Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#72755 30.08.09 04:43 (правка 30.08.09 04:53)
Ку Аль пишет:
приводится пример ОШИБАЮЩЕГОСЯ ученика . Неужели не понятно ?

Делать подобные ошибки могут только ученики Бэйли.
Настоящие ученики настоящих Махатм многое знают и понимают, они никогда не станут заблуждаться по поводу Логосов.
И насчет моей интуиции можете не беспокоиться.
Это, скорее, у Вас проблемы с интуицией, коль уж не можете заметить, что учение Блаватской и Бэйли расходятся в своих основах.
Именно по этому признаку советовала Блаватская отличать фальшивые учения от истинных.
Ку Аль пишет:
Татьяна :
Это Бэйли нафантазировала, что Махатмы могут жениться, а Вы ей и поверили...

-- Вы видимо не поняли , о чем речь и , пропустив прочитанное через свое несовершенное сознание

В таком случае, попробуйте пропустить предлагаемый отрывок через свое, надо полагать, более совершенное сознание и прокомментировать его (насчет женитьбы).

"…Многие, читающие этот раздел моих инструкций, будут разочарованы (в определенных случаях так поверхностен и глуп бывает человеческий ум), потому что я предпочитаю не рассматривать сейчас вопрос о том, каким образом Члены Иерархии собираются адаптироваться к современным условиям жизни, как Они будут питаться и будут ли Они жениться.
Скажу только одно:
Они примут современную жизнь и покажут, как эту жизнь (естественный продукт эволюционного процесса) можно прожить божественным образом; Они выразят высший идеал брака (напомню вам, что многие Учителя женаты и имели семьи) и продемонстрируют принцип, лежащий в основе продолжения расы человеческой.
Они покажут нам, что жизнь едина, что природа формы всегда является жертвенным единством в схеме божественного проявления, а также что всё, что мы делаем, должно делаться в соответствии с правильным, выдержанным естественным законом и в духе понимания и любви – всегда во Славу Божью. Они выразят упорядоченную, умеренную жизнь во всех вещах и продемонстрируют возможность существования на Земле людей, свободных от дурных наклонностей и черт характера. Они выступят как живые образцы доброй воли, истинной любви, сознательной практической мудрости, великодушия, юмора и естественности.
Фактически Они могут быть столь нормальными, что останутся незамеченными…"
"Экстернализация Иерархии".

Ку Аль пишет:
Татьяна :
Верить словам никому неведомого тибетца Алисы, и не верить Махатмам, которых видели многие современники Блаватской?
Странная логика.

-- Не вижу никакой принципиальной разницы между этими двумя случаями . В обоих случаях вы говорите о ВЕРЕ .

Очень плохо, конечно, что Вы не видите разницы.
Но, что тут поделаешь?
Вспомните, что Махатмы говорили о вере?
Вера бывает слепая и основанная на знании и фактах.
Ваша вера в тибетца - слепая и фанатичная.
Вы можете подтвердить ее только СЛОВАМИ БЭЙЛИ, НИКТО ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ БЭЙЛИ ЛИЦ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ЕЕ ТИБЕТЦА (РАВНО, КАК И ДРУГИХ УЧИТЕЛЕЙ).

А МАХАТМ БЛАВАТСКОЙ ВИДЕЛИ МНОГИЕ, ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ, ЛЮДИ.

Вы им не верите, а Бэйли верите.

Подумайте сами!
Вы верите словам одного-единственного человека.. без всяких на то оснований и подтверждений ее слов.

ПОЧЕМУ ?

Если Вы можете обосновать свою веру, то попробуйте.
Если не можете, то ваша вера - слепая и фанатичная.

Ку Аль пишет:
Махатма Мория провел воплощение в качестве императора Акбара . Ему не нужны были сверх-способности Адепта для этой миссии . Поэтому он не проходил тренинг в горных ашрамах , требующий специфической диеты , безбрачия и тому подобного .

Вы понимаете, что Вы говорите?
Для того, чтобы жениться и жить супружеской жизнью, надо пробудить животные инстинкты и ЖЕЛАНИЯ!
Махатма не для того освобождался от этих желаний и принимал Посвящение, чтобы так просто вернуться к обычной семейной жизни.

НЕВОЗМОЖНО ЖИТЬ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНЬЮ И БЫТЬ ПРИ ЭТОМ МАХАТМОЙ,

НЕЛЬЗЯ В ОДНОЙ ЖИЗНИ "ПОБЫТЬ" МАХАТМОЙ, А В ДРУГОЙ – ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.


Если Вы этого не понимаете, то считаю дальнейшие прения совершенно бессмысленными.
#72758 30.08.09 09:44
> НЕЛЬЗЯ В ОДНОЙ ЖИЗНИ "ПОБЫТЬ" МАХАТМОЙ, А В ДРУГОЙ – ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Разумеется, спуститься вниз по шкале нельзя. Но устроить любую видимость, имея целью обучение людей примером — вполне можно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#72786 30.08.09 12:35 (правка 30.08.09 14:06)
Ку Аль пишет:
приводится пример ОШИБАЮЩЕГОСЯ ученика . Неужели не понятно ?

Татьяна :
Делать подобные ошибки могут только ученики Бэйли.
Настоящие ученики настоящих Махатм многое знают и понимают, они никогда не станут заблуждаться по поводу Логосов.

-- Сразу видно , что вы ничего не поняли из идей , высказанных Тибетцем . Ведь он ведет речь не о последователях конкретных учений , а об учениках в ОБЩЕМ смысле . Ученики с точки зрения Махатм находятся во всех эгрегорах , в самых разных сектах . Конфессиональная принадлежность -- это такое же кармическое ограничение , как например чувство патриотизма (в негативном проявлении) , неизбежное на данном этапе развития человечества даже для очень развитых людей . Ученик высокого уровня может например заниматься такой негативной деятельностью (с точки зрения эзотериков) , как критика Блаватской .
В данном контексте естественно не подразумеваются ПРИНЯТЫЕ ученики Махатм , напрямую получающие знания от Великого Учителя .

Добавлено 14 минут спустя:

-- Интересным примером мирного соотношения разных эгрегоров является семья Михалковых . Не будь они кровными родственниками -- громили бы в пух и прах идеи и творчество друг друга . А так полная толерантность . Никита Михалков , (с его-то православием и ненавистью к социалистическому режиму), сделал бы всё , чтобы нынешний гимн России не был бы создан на основе гимна СССР и тем же поэтом . Но для своего отца КОНЕЧНО нашел кучу оправдывающих обстоятельств и доводов ЗА этот вариант гимна .
С братом , Андроном у них тоже совершенно разные философские позиции . Один широкомыслящий космополит , другой патриот догматик .

Добавлено 17 минут спустя:

Татьяна :
И насчет моей интуиции можете не беспокоиться.
Это, скорее, у Вас проблемы с интуицией, коль уж не можете заметить, что учение Блаватской и Бэйли расходятся в своих основах.

-- Да тут и интуиции никакой не нужно . Достаточно наличия здравого смысла и отсутствия СЕКТАНТСКОГО ДОГМАТИЗМА .

Добавлено 22 минут спустя:

Татьяна :
В таком случае, попробуйте пропустить предлагаемый отрывок через свое, надо полагать, более совершенное сознание и прокомментировать его (насчет женитьбы).

-- Здесь все правильно написано . Что вас смущает ?
Вот например Учитель Виссарион -- имеет семью и кучу детей . Он буквальный пример той фразы , которую вы выделили :
"Они выразят высший идеал брака (напомню вам, что многие Учителя женаты и имели семьи) и продемонстрируют принцип, лежащий в основе продолжения расы человеческой".

Добавлено 33 минут спустя:

Татьяна :
Вера бывает слепая и основанная на знании и фактах.
Ваша вера в тибетца - слепая и фанатичная.

-- Вера ВСЕГДА слепая и фанатичная . Поэтому я ни не базирую свое мировоззрение на этом чувстве .
А вот про вас вполне можно сказать -- слепа и фанатична .

Добавлено 37 минут спустя:

Татьяна :
Вы можете подтвердить ее только СЛОВАМИ БЭЙЛИ, НИКТО ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ БЭЙЛИ ЛИЦ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ЕЕ ТИБЕТЦА (РАВНО, КАК И ДРУГИХ УЧИТЕЛЕЙ).
А МАХАТМ БЛАВАТСКОЙ ВИДЕЛИ МНОГИЕ, ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ, ЛЮДИ.

-- Для меня это вообще не аргумент в пользу истинности Учения , видел ли кто-нибудь Учителя , который его продиктовал или нет . Вы своими жирными выделениями ЛИШЬ КОМПРОМЕТИРУЕТЕ СЕБЯ , показывая свое сектантство , невежество и незнание Учения Махатм .

Добавлено 45 минут спустя:

Татьяна :
Вы им не верите, а Бэйли верите.

-- А почему я им должен верить ? И почему не должен доверять Алисе Бейли ? Потому что вам этого очень хочется ? Но у меня своя голова на плечах , своя интуиция , свой здравый смысл .
Мне например очень нравится позиция Блаватской , изложенная в 3 томе "Тайной Доктрины" :

ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,
что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”.

Добавлено 51 минут спустя:

Татьяна :
Если Вы можете обосновать свою веру, то попробуйте.

-- Уже сделал это в Учении Доброй Воли :
http://kualspb.narod.ru/02111.htm
Там мои собственные размышления , а не чьи-то цитаты .
Вот несколько отрывков из УДВ :

Понятие ЭГРЕГОР в Учении Доброй Воли , (в отличии от большинства современных мыслителей) , имеет положительную оценку , и главным образом потому , что акцент делается на положительном полюсе этого явления . Более того , утверждается , что многие ЭГРЕГОРЫ есть не только результат искажения НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ снизу , но и СОЗНАТЕЛЬНО созданные Учителями Света СВЕРХУ , ( в сотрудничестве со своими учениками на Земле ) , мыслеформы . Ведь ЭГРЕГОР - это главный рычаг формулы «Идеи правят миром». И конечно Силы Света также активно используют этот рычаг , как и Темная Ложа , ( но только в светлых целях) .
Цитата из «Граней Агни Йоги» очень удачно иллюстрирует эту мысль : « Надо настроить миллионы. Какофонии не удивляйтесь. Без настраивания симфонии не получить. Оркестр (из) миллионов сознаний, разны инструменты, но тон будет один: ключ мира и согласованности». Именно создание различных положительных ЭГРЕГОРОВ можно сравнить с изготовлением и настройкой разного типа инструментов . Одни утонченные (скрипки , флейта , … ) , другие – наоборот погрубее ( контрабас , литавры , …) , третьи – вмещают весь диапазон , от тончайшего до грубейшего (фортепьяно ). Важно понять , что инструментами мирового оркестра могут являться не только сознания отдельных учеников , но и ЭГРЕГОРЫ духовных движений . Более того , Канон «Господом твоим» и подготавливает условия , когда отдельные виртуозы музыканты , (а каждый положительный ЭГРЕГОР можно рассматривать именно в таком ключе ) , перестанут гастролировать с сольными выступлениями и начнут выступать в дуэтах , в трио , в квартетах , … Чтобы однажды под руководством Великого Дирижера ( Белого Братства ) исполнить Величественную Симфонию Музыки Сфер .
01 Мар 2005
Изготовить скрипку , так как это делал Страдивари , а не заурядный ремесленник , играть на ней , так как играл Паганини , а не рядовой скрипач , объединить гениальных музыкантов в единый коллектив и дирижировать ими , как Евгений Светланов , а не как посредственность , написать гениальную симфонию , подобную «Патетической» Чайковского , а не безжизненные потуги бездарностей – все это совершенно разные задачи . Точно также и с созданием ЭГРЕГОРОВ . И для того , чтобы появились такие сияющие звезды , как упомянутые выше среди ЭГРЕГОРОВ , необходимо множество обычных «музыкальных школ» районного масштаба . Аналогом этих «музыкальных школ» являются бесчисленные ответвления , вырастающие на ветвях Великих Учений . Какими только ругательствами не клеймят эти разнообразные духовные течения традиционные конфессии . Чаще других используется слово секта , ( в негативном , несущем угрозу обществу смысле ).
01 Мар 2005
Духовные знания – это аналог пищи , только для более тонкого тела (тел) . А пищу бессмысленно давать тому , кто не проголодался ! И это даже вредно для его здоровья . Ведь почему он не хочет новой незнакомой еды ? Потому что наелся знакомой ему , надежной пищи и переваривает ее . А на это нужно время и немалое .
Все ЭГРЕГОРЫ – это своего рода столовые . Их выбирают чаще всего исходя из близости расположения . Родился человек в Бухаре – мусульманин , родился во Пскове – православный , родился в Лхассе – буддист . Во всех этих «столовых» кормят определенного рода пищей , и паства привыкает с детства к особенностям своей кухни . Когда им дают попробовать другие блюда из других ЭГРЕГОРОВ – они говорят невкусно ! Привычка – великая сила . Это как накатанная колея , из нее трудно выбраться .
И все же попадаются среди людей «белые вороны» , которым не вкусно есть те блюда , которыми питаются все окружающие . Иногда человек ( или группа людей ) принимает решение готовить самостоятельно. Тогда он перестает посещать храмы традиционных религий («столовые» ) и готовит у себя дома . Сам выбирает продукты , сам придумывает рецепты , но чаще все же беря за основу те уже известные из кулинарных книг кухни разных народов , которые ему подуше («повкусу»).
01 Мар 2005
Как отличить подлинное Учение Света от пустоцвета ? Формальных признаков будет не достаточно . К тому же их всегда можно подделать , как подделывают фирменный знак «adidas» на кустарно сшитых кроссовках … Задача собственно аналогична задаче различения человека высокой духовной ступени от недоразвитого обывателя .Если применить подход «по одежде» -- можно легко ошибиться , ибо в изысканную одежду можно нарядить злостного рецедивиста . Знающий же и под лохмотьями обнаружит развитую душу по глубине взгляда, по манере речи , по походке и другим неформальным признакам .Чтобы владеть таким подходом надо самому быть развитым духом .
Сложность в том , что развитым себя считают почти все , большинство из которых как раз таковыми не являются. И лишь подобные Сократу начинают понимать формулу «Я знаю , что ничего не знаю» .Но много ли таких ? Отсюда еще один подход – не ориентироваться по большинству , а полагаться на свое чувствознание , обителью которого является СЕРДЦЕ !
02 Мар 2005
Любое (имеющее свой ЭГРЕГОР) целое (человек , семья , группа , конфессия , … ) – это всегда противоборство двух противоположных полюсов внутри себя – «треугольника» и «квадрата» . У каждого целого , (являющегося всегда частью еще большего целого) , всегда есть своя неповторимая расстановка сил , в соответствии со ступенью на эволюционной лестнице , на которой оно находится . И значит у каждого целого должен быть свой ПЛАН ближайших первоочередных шагов , ведущих на следующую ступень вверх .Для этого требуется создать , ( и корректировать по мере изменения расстановки противоборствующих сил ) , УСТАВ , в котором отражено – кто «я» , куда двигаюсь по жизни , что для этого надо изменить в себе , каким образом это проконтролировать ? Если нет такого УСТАВА , то ваш корабль в океане житейских бурь плывет не наметив причала , к которому он стремится попасть .
УСТАВ собственно и закреляет на бумаге содержание ЭГРЕГОРА , намечает вектор направления принятый всеми частями целого как главный приоритет .
20 Мар 2005
Иногда , отправляясь из комфортных условий города в поход , сталкиваешься с проблемой сырых дров . Костер упорно не желает разгораться , особенно если еще все небо заволокло свинцовыми тучами и моросит дождь . Чтобы костер все же разгорелся , надо чтобы кто-то приложил определенные усилия . Во-первых при разжигании неободимо , чтобы преобладали сухие дрова и небольшого размера .Во-вторых , периодически надо шевелить обгоревшие поленья , соскребать угольные корки .В-третьих , обеспечить доступ кислорода из окружающего воздуха .В-четвертых , регулярно подкладывать новые дрова . Без всех этих действий костер будет иметь тенденцию к затуханию .
Описанная картина может послужить прекрасным символом создания Светлым Учителем нового ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА . Поленья – это ученики , готовые принести себя в жертву для того , чтобы в окружающем мире разгорелся ДУХОВНЫЙ ОГОНЬ («костер») . Начинает Учитель с малого огонька и разжигает им маленькие щепочки . То есть начало великих дел происходит ПОСТЕПЕННО . Никогда не ставится задача сразу зажечь бревна . И лишь по мере разгорания увеличивается размер подкладываемых дров , а как следствие усиливается СВЕТ и ТЕПЛО , идущие от пламени в окружающий мир . То , что разжигать костер можно только с помощью сухих дров , символизирует необходимость опираться в этот самый трудный момент НАЧАЛА на самых надежных учеников , испытанных во многих прошлых воплощениях . И дрова и ученики в этот момент должны быть высокого качества ! Это потом в хорошо разгоревшийся костер можно без риска бросать даже совсем сырые поленья (неготовых , ненадежных попутчиков) , они все равно не смогут потушить набравшее мощь пламя . А попав в горнило пламени – могут даже очиститься в нем от влаги собственных недостатков и внести свой вклад в поддержание ОГНЯ ДУХА на планете . Моросящий дождь в данном примере – это символ плотной преграды , отделяющий от света и тепла Солнца ( символизирующего Иерархию Света ) промокших туристов . Этой преградой являются плотные , громадные отрицательные мыслеформы , порожденные самим человечеством в результате преобладания в нем (пока) животного эгоистического начала .
Даже хорошо пылающий костер может потухнуть , если не подбрасывать в него НОВЫЕ дрова . Это помимо прочего символ и новых сотрудников , и новых знаний , и новых форм . Невозможно БЕСКОНЕЧНО жечь одно и то же бревно . Рано или поздно оно сгорит , превратившись в неспособный быть носителем огня пепел . А кроме того , дрова сами у костра не появятся . Учитель должен приложить немалый труд для того , чтобы заготовить их в зарослях окружающего леса .
15 Апр 2005
В ранее даваемых Учениях очень большой акцент ставился на индивидуальном развитии устремившегося к Свету ученика . Учение Доброй Воли утверждает , что в наступающей Эпохе Водолея внимание Учителей Иерархии Света все больше будет концентрироваться на развитии и правильном взаимодействии ГРУППОВЫХ единиц . Отныне действие формулы «спасись сам , и вокруг тебя спасутся тысячи» необходимо расширить от рамок отдельного стремящегося до масштабов ГРУППЫ .
Минимальной групповой единицей является крепко спаянная пара духовных единомышленников . С этого малого зерна и начинается новый этап ученических испытаний на умение действовать в группе . Наиболее благоприятными условиями для данного опыта является создание семьи горячо любящими друг друга мужчиной и женщиной , имеющими единое духовное мировозрение . Следующей ступенькой испытаний станет практическое построение духовных общин , каждая из которых должна осознать себя ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ , ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ и реализовать высокие идеалы БРАТСТВА в этих несколько увеличенных масштабах . Так шаг за шагом мы будем подниматься все выше и выше , пока не достигнем однажды ступени , на которой уже ЕДИНАЯ СЕМЬЯ всех народов станет для нас вполне реально достижимым фактом . А дальше путь в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ , когда мы на практике убедимся , что слово БРАТСТВО может распространяться на масштабы целой Вселенной и даже еще далее за ее пределы .
Но начинается все с прорастания малых зерен .
15 Апр 2005
Устройство ЭГРЕГОРОВ для наглядности можно сравнить с растительным царством , в котором есть многовековые могущественные деревья ( аналог крупных мировых религий ) , и есть мелкие кустарники и однолетние травы . В духовной жизни их можно сравнить с небольшими течениями и сектами , каждый век появляющимися и быстро исчезающими с арены истории . Так и должно быть . Ведь крупные деревья не растут в пустыне . Вокруг них подлесок , кустарники , травы . И все они гармонично сосуществуют , все выполняют свою важную роль , создавая необходимые условия для населяющих лес животных , птиц , насекомых и т.д.
15 Апр 2005
Проблема избавления от лишнего веса в следствии обжорства становится все более и более актуальной на Западе . Знакома она и жителям России . Известно как справиться с этим недугом . А не работают ли те же подходы при борьбе с обжорством эмоционального и ментального тел ?
А разве такие бывают ? Конечно бывают ! И они так же вредны для здоровья , как и чревоугодие . Например просмотр по ТВ всего подряд помногу часов в день -- это аналог постоянному перекусыванию гамбургерами , чипсами , пирожками , пирожеными и т.д. Только «заплывает жиром» в данном случае не плоть , а тонкое тело . Игра помногу часов в день в шахматы , домино , карты , разгадывание множества кроссвордов , пустая болтовня на данном форуме – все это тоже обжорство , только в данном случае ментального тела .
Одно из самых эфективных средств избавления от полноты – лечебное голодание . (Его простонародный вариант – пост .) Известно , что после голодания организм становится утонченнее и сам подсказывает , что является вредной пищей . Например совершенно не хочется есть мясо , жирную пищу , все не натуральное , и наоборот наполненные жизненной энергией фрукты , овощи и злаки становятся гораздо привлекательнее , чем обычно . Известно и то , что если после голодания не перейти на здоровый образ жизни и питания , то очень быстро излишки веса полностью восстанавливаются , а иногда и увеличиваются .
Так и при обжорстве тонких тел очень эффективен пост в потреблении эмоций и ментального мусора . А затем очень важен правильный выход из голода и переход на чистую пищу . Классическая литература , классическая музыка , философские трактаты , духовные учения – вот примеры той пищи для тонких тел , которую можно назвать полезной и способствующей здоровью . Конечно , все это будет полумерами без коренного пересмотра жизненных ценностей и без устремления по духовному пути .
18 Апр 2005
Как-то пару лет назад , путешествуя по северо-западному побережью Ладоги , Ку Аль заехал в местечко близ Сортавалы , где группа рериховцев из С.-Петербурга пробует создать небольшую общину . Включившись в совместный труд , я получил задание убрать кучу кирпичей , образовавшуюся после разобранной старой печки . Естественно почти все они были обросшими толстыми слоями цемента , оставшимися от преждней кладки . В условиях , когда каждая копейка на счету , было решено попробовать очистить , где возможно , кирпичи от старых наслоений , чтобы затем можно было их вновь пустить в дело .
Занявшись этим трудом , Ку Аль обнаружил интересную аналогию с очисткой учеников от недостатков . Подумалось , вот лежит куча мусора , занимая полезное место , мешая всем , ибо оказалась она на проходе и все об нее спотыкаются . А ведь если приложить труд , то из ненужного мусора можно отобрать полезный материал для новой печи или для другой полезной постройки . Тоже самое относится и к ученикам , окружающим Учителя . Облепленные наростами своих недостатков , они никуда не годятся и постоянно мешаются на пути , создавая помехи выполнению ПЛАНОВ Иерархии Света .
При отбивании крепко въевшегося в тело кирпича цементного нароста нельзя проявлять нетерпения . Иначе вместе с отколотым наслоением отвалится и пол кирпича . И это уже будет не полноценный материал , а его жалкие осколки . А ведь каждый кирпич прекрасно сформован и обожжен . Его качество порой даже превосходит современные аналоги .
Слишком большие наросты требуют и инструмент более грубый , массивный . Да и силу в удар приходится вкладывать гораздо большую . Правда многое зависит от крепости основы . Если под наслоениями хрупкий и нежный материал , то удары должны быть более деликатными , акуратными . И времени придется затратить поболее .
Там где недостаток прирос намертво, приходится удалять его вместе с соседней плотью .Но это не смертельно . Эта плоть все равно уже атрофировалась до состояния , не способного к реанимации . Это как при гангрене необходимо удалить , несущую угрозу всему организму , часть руки или ноги .
В первую очередь из общей кучи нуждающихся в очистки кирпичей беру те , с которыми почти не надо возиться . Два-три легких постукивания и они как новенькие готовы к дальнейшему использованию . И наоборот , кирпичи , требующие слишком большой работы по очистке , откладываю в сторону . Ими займусь в последнюю очередь , если вообще не потребуется срочно заняться другой , более важной и насущной работой . Тогда до них очередь может не дойти совсем .
Когда какой-то кирпич при очистке все-таки раскололся на части , его все равно не выкидываю , но и не кладу вместе с ЦЕЛЫМИ . Его применят где-нибудь , где достаточно и осколка .Такие места тоже есть в любой постройке .
Кстати , даже мусор цементных ошметков тоже был использован . Им мы засыпали лужу на дороге около дома , мешавшую проходу в калитку .

Добавлено 1 час 19 минут спустя:

Ziatz :
> НЕЛЬЗЯ В ОДНОЙ ЖИЗНИ "ПОБЫТЬ" МАХАТМОЙ, А В ДРУГОЙ – ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Разумеется, спуститься вниз по шкале нельзя. Но устроить любую видимость, имея целью обучение людей примером — вполне можно.


-- Не знаю , почему Таня ничего не знает о существовании на Востоке понятия Ботхисатва ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72926 01.09.09 02:52
Ziatz пишет:
Разумеется, спуститься вниз по шкале нельзя. Но устроить любую видимость, имея целью обучение людей примером — вполне можно.

Но, согласитесь, "видимость" не может жениться и иметь детей, дабы показать всем пример образцовой семьи.
Разве только, все остальные члены этой семьи будут тоже "видимостями".
...Но, кому это нужно?

Ку Аль пишет:
-- Сразу видно , что вы ничего не поняли из идей , высказанных Тибетцем

Ничего удивительного в этом нет.
Я прекрасно понимаю то, что сказали Махатмы Блаватской. Никому неведомый Тибетец говорит совсем "не то" и "не так", из чего можно сделать вывод, что он не принадлежит к Транс Гималайской школе. К какой? Ответ на этот вопрос, наверное, мы никогда не узнаем.

Ку Аль пишет:
Ведь он ведет речь не о последователях конкретных учений , а об учениках в ОБЩЕМ смысле . Ученики с точки зрения Махатм находятся во всех эгрегорах , в самых разных сектах

Ну вот Вам и первое отличие. Махатмы Блаватской сказали достаточно об учениках и ученичестве.
Ученики светские или мирские занимаются тем, что читают и осмысливают прочитанное.
Бывают кандидаты в ученики, находящиеся на испытании.
Бывают принятые ученики.
Ни о каких эгрегорах Махатмы не говорили.
Впрочем, того, что они сказали, вполне достаточно. Все - четко, ясно, понятно.
Ку Аль пишет:
Конфессиональная принадлежность -- это такое же кармическое ограничение , как например чувство патриотизма (в негативном проявлении) , неизбежное на данном этапе развития человечества даже для очень развитых людей

Если у человека имеются кармические ограничения, то ему еще рано в ученики записываться.

Ку Аль пишет:
Ученик высокого уровня может например заниматься такой негативной деятельностью (с точки зрения эзотериков) , как критика Блаватской .

Может, если он принадлежит к другой школе и другому учителю.
Ученик "высокого уровня" уже должен понимать, кто такие Махатмы и кто такая Блаватская. Иначе, он - не ученик высокой степени, а мирской ученик, начитавшийся понемногу "всего обо всем", и не умеющий отличить истинное учение от ложного.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что существуют истинные учения и фальшивые подделки.

Ку Аль пишет:
-- Интересным примером мирного соотношения разных эгрегоров является семья Михалковых . Не будь они кровными родственниками -- громили бы в пух и прах идеи и творчество друг друга . А так полная толерантность . Никита Михалков , (с его-то православием и ненавистью к социалистическому режиму), сделал бы всё , чтобы нынешний гимн России не был бы создан на основе гимна СССР и тем же поэтом . Но для своего отца КОНЕЧНО нашел кучу оправдывающих обстоятельств и доводов ЗА этот вариант гимна .
С братом , Андроном у них тоже совершенно разные философские позиции . Один широкомыслящий космополит , другой патриот догматик .

Неплохой пример семейного эгоизма.
Блаватская говорила, что эгоизм бывает личностный, семейный, родовой (клановый), государственный...
В СССР, наверное, был очень силен государственный эгоизм, поэтому и преследовали теософов, объявляя их космополитами.
Ку Аль пишет:
-- Здесь все правильно написано . Что вас смущает ?
Вот например Учитель Виссарион -- имеет семью и кучу детей . Он буквальный пример той фразы , которую вы выделили :
"Они выразят высший идеал брака (напомню вам, что многие Учителя женаты и имели семьи) и продемонстрируют принцип, лежащий в основе продолжения расы человеческой".

Ну что Вы!
Из текста понятно, что речь идет об учителях совсем другого уровня.

Ку Аль пишет:
-- А почему я им должен верить ? И почему не должен доверять Алисе Бейли ? Потому что вам этого очень хочется ? Но у меня своя голова на плечах , своя интуиция , свой здравый смысл .

Вы можете верить во что угодно, основываясь на здравый смысл и интуицию.
Но, скажите, в чем можно усмотреть здравый смысл, если человек верит без проверки, без доказательства?
Просто так верят фанаты. Человек, желающий знать правду, не будет доверять только словам, он будет обязательно искать доказательств и не успокоится, пока не найдет их. Тот, кому понравилось учение (неважно, по каким причинам), будет верить ему и не будет искать никаких подтверждений или опровержений. Потому что ему не нужна правда. Он верит в то, что ему понравилось, а истинно это учение или нет, ему не важно.

Ку Аль пишет:
Татьяна :
Если Вы можете обосновать свою веру, то попробуйте.

-- Уже сделал это в Учении Доброй Воли :
http://kualspb.narod.ru/02111.htm
Там мои собственные размышления , а не чьи-то цитаты .

Собственные размышления – это всего лишь – размышления, а не доказательства того, например, что Тибетец принадлежал к Транс Гималайской школе Махатм Блаватской.
Если Вам действительно важен здравый смысл, то попробуйте поразмышлять о том, почему Тибетец пришел с учением (якобы от Махатм) в то время, когда не должен был приходить?
Махатмы сказали, что существует закон циклов и они ему подчиняются.
Если Тибетец не подчиняется, значит, он – совсем из другого братства.
Вам объяснили, что сложились какие-то особые условия, вынудившие Махатм нарушить закон и явиться в мир раньше времени?
Кто это сказал?
Бэйли.
Почему это не сказали сами Махатмы?
Почему они не написали письмо, которое можно было бы проверить и сравнить с предыдущими их письмами?
Если уж ситуация в мире такая необычно сложная сложилась, то и меры должны быть соответствующие.
Только подумайте, сколько человек в те годы "вещали" от имени Махатм?
И ни у одного из них не было никаких доказательств того, что они "вещают" от Махатм.
Верить им всем?
Не верить никому?
Думать надо самому.
Рассуждать логически и интуицию подключать.
Не стоит забывать и того, что сказали о будущем Блаватская и Махатмы.
Они сказали вполне ясно и понятно, что если мир не повернется в сторону духовного развития, то …. Его ждут такие потрясения, каких еще свет не видел.
Улавливаете смысл?
Причина – следствие.
Мы вольны выбирать, мы выбираем, а последствия нашего выбора никто уже не может предотвратить, потому что, это будет вмешательство в карму.
Почему они (Махатмы) должны, нарушая закон циклов, являться раньше времени, чтобы еще раз нам что-то объяснить?
Спасать нас от последствий наших неверных решений?
Они просто предоставят нас нашей карме, какая бы УЖАСНАЯ она ни была.
Согласны?

Ку Аль пишет:
Знающий же и под лохмотьями обнаружит развитую душу по глубине взгляда, по манере речи , по походке и другим неформальным признакам .Чтобы владеть таким подходом надо самому быть развитым духом .

Развитую душу не по внешним признакам определяют. Любой "нравственный урод и злодей", имеющий незаурядные актерские способности, такую "походку изобразит", "такой взгляд бросит", "такой изысканный костюмчик наденет"... А уж речь-то, речь... уж таким соловьем заливаться станет...!
Куда там некоторым "старым леди" с их грубоватыми словами и манерами, до них, "высокодуховных"!
Ку Аль пишет:
в наступающей Эпохе Водолея внимание Учителей Иерархии Света все больше будет концентрироваться на развитии и правильном взаимодействии ГРУППОВЫХ единиц .

В данном случае, какие учителя имеются в виду? Те, о которых говорила Блавтская, называя их Махатмами?
Или, - учителя уровня Виссариона?

Ку Аль пишет:
-- Не знаю , почему Таня ничего не знает о существовании на Востоке понятия Ботхисатва ?

Почему это Вы решили, что она не знает?
БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.
Если уж они и существуют на Востоке (или, еще где-то), то уж точно не женяться, как Виссарион, не организуют общины и не показывают пример добротельной жизни.
Они, как бы Вам это не нравилось, заняты собой (готовятся к посвящению), если это Мануши (земные) Будды.
Ну, а небесные - метафизичны и не имеют физических тел.

"…устроить любую видимость, имея целью обучение людей примером — вполне можно…"

Их работа, безусловно поважнее, чем показывать людям пример праведной семейной жизни.
Для того, чтобы "обучить" людей праведному образу жизни, существует "Госпожа Карма", которая "выставляет оценки" действиям человека в виде определенных последствий и, тем самым, как бы "намекает" человеку где он поступил правильно, а где – неправильно. Человек учится на своих ошибках, потом, по мере развития, на ошибках других.
Так что, Учителям (Махатмам и Бодхисаттвам) совсем нет необходимости учить людей собственным примером, тем более – праведной семейной жизни.
Тем более, что супружеские отношения являются непреодолимым препятствием на пути Посвящения, а уж после того, как человек стал "Дваждырожденным", об этом и речи быть не может.
Невозможно молиться двум богам (земному и небесному, личному и безличному...).
Вкусно есть, сладко спать, жить правильной семейной жизнью и называться, при этом, Бодхисатвою или Махатмою.
Ку Аль пишет:
Там мои собственные размышления , а не чьи-то цитаты .
Вот несколько отрывков из УДВ :

Прочла.
Неплохие рассуждения (размышления). Богатая фантазия, хорошее воображение. Примеры (образные сравнения) - очень неплохие.
Но, я бы сказала, что выводы не совсем верные.
Вот например, у меня большие сомнения, что Учитель станет кидать сухие полешки (надо полагать - это лучшие его ученики) в общий костер из сырых дров, да еще - под дождем. По-моему, он постарается бережнее относится к своим ученикам и не разбрасываться ими вот так.
На дворе дождь? Сыро и все промокло? Человек должен сам позаботиться о себе в этих условиях. Для того, чтобы разжечь "костер знания", Учитель подождет более благоприятных условий. Он знает, что рано или поздно, дождь закончится, выглянет солнце и высушит все, что намокло. Только тогда учитель станет разводить свой костер. Вот вам наглядный пример закона циклов и благоприятных условий.
Когда условия неблагоприятные - это обусловлено кармой. В карму вмешиваться нельзя никому, даже Махатмам.
Не забывайте, что иногда такие дожди бывают настолько продолжительными, что заканчиваются всемирным потопом.
Какой уж тут костер!
#72956 01.09.09 15:23 (правка 01.09.09 16:16)
Ку Аль пишет:
-- Не знаю , почему Таня ничего не знает о существовании на Востоке понятия Ботхисатва ?

Татьяна :
Почему это Вы решили, что она не знает?
БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану.

-- Здесь неправильно поставлены акценты . Вот более точное формулировка сути :

"Поскольку Будды после достижения полной нирваны уже не могут оказать помощь живым существам, то величайшие бодхисаттвы (махасаттвы), достигнув просветления, предпочитают остаться в сансаре, добровольно подчиняясь законам кармы, пока все живые существа не спасены".
http://ariom.ru/wiki/Bodxisattva

"Махаяна придаёт большое значение практике бодхисаттв. С позиции Махаяны бодхисаттва — тот, кто сознательно отказывается от нирваны с целью спасения всех живых существ".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бодхисаттва

Там же :
"По мере проникновения индуизма и буддизма на Запад, многие понятия из этих религиозно-философских доктрин проникли в различные направления эзотерики и Нью-Эйдж. Не стал исключением и термин Бодхисаттва. Бодхисаттва в эзотерическом контексте – это существо, которое, став святым, решает переродиться среди обычных людей, чтоб помочь и им достичь просветления".

"В «ортодоксальном» буддизме тхеравады образ бодхисаттвы занимает почетное, но сравнительно маргинальное положение. Бодхисаттвами были только бывшие будды (их насчитывается 24, последним был исторический Будда – Гаутама Шакьямуни), а также будда грядущего мирового порядка – Майтрея.
В сотериологии махаяны идеал бодхисаттвы становится приоритетным и определяющим. Его реализация возможна уже не только для 25 будд, но и для каждого буддиста. На то имеется и «космологическая санкция»: число бодхисаттв, как и будд, мыслится бесконечным, и они населяют не только земной, но и небесные миры. Будущий бодхисаттва, которым может быть не только человек, но и любое другое существо, дает однажды великий обет достичь «просветления» и избавить все существа от круговорота сансары. В поэме Шантидэвы Бодхичарьяватара (7–8 вв.) бодхисаттва торжественно обещает использовать накопленную им «заслугу» (пунья) для облегчения страданий живых существ (передача заслуги в традиционном буддизме была немыслимой) и служить лекарством, врачом и сиделкой всем, кто еще не избавился от болезней сансары; он хочет быть защитником нуждающихся в защите, проводником блуждающих в пустыне, кораблем, пристанью и мостом для ищущих берега в море сансары, светильником слепых, ложем уставших и слугой всех нуждающихся".
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/BODHISATTVA.html

"В махаяне почитается огромное количество бодхисаттв, тщательно разработана их иконография, медитация на них. Однако всегда необходимо помнить, что все бодхисаттвы – это не запредельные сущности, а люди, достигшие высочайших степеней духовности и давшие обет не уходить в нирвану, пока есть хоть одно живое существо, нуждающееся в спасении. Состояние бодхисаттвы может и должно быть достигнуто каждым человеком".
http://www.pravidya.ru/rus/sadhana/vajrabhairava/bii-ii2.html

-- ИТАК , ГЛАВНЫЙ АКЦЕНТ -- ЭТО ОТКАЗ ОТ НИРВАНЫ РАДИ СЛУЖЕНИЯ ЛЮДЯМ С ТЕМ , ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ИМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТРАДАНИЙ !

Добавлено 24 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Ведь он ведет речь не о последователях конкретных учений , а об учениках в ОБЩЕМ смысле . Ученики с точки зрения Махатм находятся во всех эгрегорах , в самых разных сектах

Татьяна :
Ну вот Вам и первое отличие. Махатмы Блаватской сказали достаточно об учениках и ученичестве.
Ученики светские или мирские занимаются тем, что читают и осмысливают прочитанное.
Бывают кандидаты в ученики, находящиеся на испытании.
Бывают принятые ученики.
Ни о каких эгрегорах Махатмы не говорили.
Впрочем, того, что они сказали, вполне достаточно. Все - четко, ясно, понятно.

-- Вы ошибаетесь . в "Письмах Махатм" сказано , что в области эзотерических знаний никогда не может быть сказано "четко, ясно, понятно" . Тот , кто пытается из намеков и недоговоренностей составлять догматичные доктрины (как вы) -- это неофит , который очень далек от правильного понимания Учения .

ПИСЬМО 112 :
"Вы разделяете тенденцию всех начинающих выводить слишком строгие заключения из частично уловленных намеков и догматизировать на них так, как будто бы по этому делу уже произнесено последнее слово. Вы исправитесь, когда настанет время. Вы можете нас неправильно понимать, и это — более чем вероятно, так как наш язык должен всегда быть более или менее языком притч и наведения на мысль, когда мы вступаем на запретную почву. У нас имеются свои особенные методы выражения, и то, что находится по ту сторону забора слов, даже более важно, чем то, что вы читаете".

-- Термин ЭГРЕГОРЫ появился в широком употреблении в наше время . Поэтому Махатмы его и не использовали во времена Блаватской .
Об ученичестве было выдано очень очень мало . Отсюда ваши многочисленные ошибки в этой теме .

Добавлено 37 минут спустя:

Татьяна :
Почему они не написали письмо, которое можно было бы проверить и сравнить с предыдущими их письмами?

-- Именно для того , чтобы такие как вы задали этот вопрос . И с возмущением отказались воспринимать содержимое Учения на данном основании , (как первостепенном для них) .
Для Махатм очень важно , чтобы НОВАЯ порция ИХ УЧЕНИЯ , выдаваемая через другого их посланца , порождала НОВЫЙ ЭГРЕГОР . И все , кому оно не по сознанию , оставались бы на предыдущей ступени .

Добавлено 46 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- А почему я им должен верить ? И почему не должен доверять Алисе Бейли ? Потому что вам этого очень хочется ? Но у меня своя голова на плечах , своя интуиция , свой здравый смысл .

Татьяна :
Вы можете верить во что угодно, основываясь на здравый смысл и интуицию.
Но, скажите, в чем можно усмотреть здравый смысл, если человек верит без проверки, без доказательства?
Просто так верят фанаты. Человек, желающий знать правду, не будет доверять только словам, он будет обязательно искать доказательств и не успокоится, пока не найдет их.

-- Имено поэтому вы -- фанатка (если опираться на подобный подход) . Ибо большую часть ваших утверждений про учеников не возможно доказать . Вы их приняли на веру . Некие АВТОРИТЕТЫ сказали что-то по этому поводу и вы поверили им .
Я же , как уже говорил , воспринимаю недоказанные сведения КАК ГИПОТЕЗЫ . Поэтому фанатиком являетесь в данном случае именно вы , а не я .

хххххххххх

Татьяна :
Собственные размышления – это всего лишь – размышления, а не доказательства того, например, что Тибетец принадлежал к Транс Гималайской школе Махатм Блаватской.

-- Так и у вас нет доказательств , что Махатмы Мория и Кут Хуми существовали вообще .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72961 01.09.09 16:14
Татьяна пишет:
Вы понимаете, что Вы говорите?
Для того, чтобы жениться и жить супружеской жизнью, надо пробудить животные инстинкты и ЖЕЛАНИЯ!
Махатма не для того освобождался от этих желаний и принимал Посвящение, чтобы так просто вернуться к обычной семейной жизни.

Чесно говоря - весьма близорукое суждение. Можно посмотреть ситуацию не в этой конкретной связи, а более абстрактно, на примере аллегории:
Вот есть две антагонистичные группировки (или Эгрегоры - если хотите) один - "общество убежденных пьяниц", другое - "общество убежденных трезвенников", так вот СВОБОДНЫЙ человек - в оккультном смысле, человек - СВОБОДНО чувствующий себя в любой (!) группировке, клубе или эгрегоре, потому как для него главный определяющий фактор - ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТЬ. Если ему нужно, то в "обществе пьяниц", он без труда нейтрализует токсическое действие любого количества спирта, а в "обществе трезвенников" - захмелеть от воды, но в любом случае - его сущность никак не пострадает от этого.
Духовное освобождение - это не есть зачисление себя в какой-то элитный клуб, защищенный от остального мира неприступными стенами, это есть как раз - разрушение всяких стен, предрассудков и зависимости.
И если конкретно по теме, неужели, даже просто продвинутый йог (а не маска-йог) не сможет вызвать у себя эрекцию и осуществить оплодотворение, так же просто, как плюнуть без упадания в сексуальное возбуждение. Или так - если он может по собственной воле - хочу возбуждаюсь, хочу - нет, вне зависимости от внешних обстоятельств.
ie
#72965 01.09.09 16:27 (правка 01.09.09 16:51)
Ку Аль пишет:
Знающий же и под лохмотьями обнаружит развитую душу по глубине взгляда, по манере речи , по походке и другим неформальным признакам .Чтобы владеть таким подходом надо самому быть развитым духом .

Татьяна :
Развитую душу не по внешним признакам определяют. Любой "нравственный урод и злодей", имеющий незаурядные актерские способности, такую "походку изобразит", "такой взгляд бросит", "такой изысканный костюмчик наденет"... А уж речь-то, речь... уж таким соловьем заливаться станет...!
Куда там некоторым "старым леди" с их грубоватыми словами и манерами, до них, "высокодуховных"!

-- Видимо вы судите по себе . Но есть люди более утонченные , которых не обманешь даже очень профессиональной актерской игрой . К тому же я и не утверждаю , что ТОЛЬКО по походке можно сделать какие-то заключения . Именно ИЗ СОВОКУПНОСТИ всех перечисленных признаков . Причем более важным является анализ взгляда .
Что касается слов , то это действительно не очень надежный источник для анализа . Но я говорил о МАНЕРЕ РЕЧИ . Это не то же самое .
Ну а главное , вы не поняли , что речь здесь идет именно о том , что ВНЕШНЯЯ ОДЕЖДА не является главным признаком эволюционного статуса . Конечно есть более объективные показатели , чем излучения глаз или манера речи . Но я то сравнивал их с ВНЕШНЕЙ ОДЕЖДОЙ . То есть речь шла о том , что доступно даже утонченным людям , не являющимся Адептами или Махатмами , (которые оценивают состояние раскрытия чакр , качество эмоционального и ментального тела , уровень развития бессмертной индивидуальности) .



Добавлено 4 минут спустя:

Татьяна :
Вот например, у меня большие сомнения, что Учитель станет кидать сухие полешки (надо полагать - это лучшие его ученики) в общий костер из сырых дров, да еще - под дождем.

-- А я такого и не говорил .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72977 01.09.09 17:53
> Для того, чтобы жениться и жить супружеской жизнью, надо пробудить животные инстинкты и ЖЕЛАНИЯ!

А если из чувства долга? Не говоря уж о том, что может существовать любовь, не связанная с животными инстинктами. (Так утверждают. То, что ни я, ни вы её не испытывали, ещё не значит, что её не может быть вообще).
Кроме того, среди буддистов есть такие, которые придерживаются мнения, что Будда уже ранее достиг просветления и уже в таком виде пришёл в известное всем воплощение, в котором у него была жена.
А Шанкарачарья, хотя сам был неженат, т.е. этого требовали правила его ордена, вселился в тело умершего раджи и развлекался с его гаремом. Про эту весёлую историю где-то упоминает Блаватская.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#73005 02.09.09 02:53
dusik_ie :
Татьяна пишет:
Вы понимаете, что Вы говорите?
Для того, чтобы жениться и жить супружеской жизнью, надо пробудить животные инстинкты и ЖЕЛАНИЯ!
Махатма не для того освобождался от этих желаний и принимал Посвящение, чтобы так просто вернуться к обычной семейной жизни.

Чесно говоря - весьма близорукое суждение. Можно посмотреть ситуацию не в этой конкретной связи, а более абстрактно, на примере аллегории:
Вот есть две антагонистичные группировки (или Эгрегоры - если хотите) один - "общество убежденных пьяниц", другое - "общество убежденных трезвенников", так вот СВОБОДНЫЙ человек - в оккультном смысле, человек - СВОБОДНО чувствующий себя в любой (!) группировке, клубе или эгрегоре, потому как для него главный определяющий фактор - ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТЬ. Если ему нужно, то в "обществе пьяниц", он без труда нейтрализует токсическое действие любого количества спирта, а в "обществе трезвенников" - захмелеть от воды, но в любом случае - его сущность никак не пострадает от этого.
Духовное освобождение - это не есть зачисление себя в какой-то элитный клуб, защищенный от остального мира неприступными стенами, это есть как раз - разрушение всяких стен, предрассудков и зависимости.
И если конкретно по теме, неужели, даже просто продвинутый йог (а не маска-йог) не сможет вызвать у себя эрекцию и осуществить оплодотворение, так же просто, как плюнуть без упадания в сексуальное возбуждение. Или так - если он может по собственной воле - хочу возбуждаюсь, хочу - нет, вне зависимости от внешних обстоятельств.

В индийских сказаниях достаточно историй про женатых йогов, имевших потомство. Самая знаменитая история на эту тему - рождение человечества от брата и сестры Яма и Ями. Вам знакома эта история? Посвященный действительно может действовать в системе обмена веществ, движения и размножения с "отключенными" мозгом и чувствами, если это действительно необходимость судьбы.
#73008 02.09.09 03:08
У Природы свои законы - кто будет их нарушать?
#73014 02.09.09 05:11
Ку Аль пишет:
Татьяна :
Почему это Вы решили, что она не знает?
БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану.

-- Здесь неправильно поставлены акценты . Вот более точное формулировка сути :

Далее Вы даете ссылки на формулировку термина "Бодхисаттва" из Энциклопедии
современной эзотерики, википидии и Нью-Эйдж:

"…многие понятия из этих религиозно-философских доктрин проникли в различные направления эзотерики и Нью-Эйдж. Не стал исключением и термин Бодхисаттва…"
Бодхисаттва
(санскр.) – «существо, стремящееся к просветлению» или «просветленное существо». Идеал северного буддизма. Забывающий себя в работе с другими. В буддийской мифологии и философии человек (или какое-нибудь другое существо), который принял решение стать буддой

Вы поверили современным толкователям эзотерических учений и не верите тем толкователям, которые впервые в XIX веке открыто поведали об этом миру, т.е. – Махатмам. Вы называете это догматизмом, а современные толкования – развитием.
Ну-ну…
Вольному – воля.
Развивайтесь.
Только не забывайте, что современные толкователи никогда не истолкуют Вам эти истины лучше Махатм.
Обратите внимание на ошибки, допущенные современными толкователями (подключите к этому Ваш разум и интуицию). Вы заметили, что в современной трактовке термина БОДХИСАТТВА появилось определительное слово ЧЕЛОВЕК или ДРУГАЯ СУЩНОСТЬ.
БОДХИСАТТВА – не человек, в обычном понимании этого слова. Это – "тот", чья СУЩНОСТЬ (САТТВА) стала РАЗУМОМ (БОДХИ). То есть, "тот", это не человек с физическим телом. Его тело – БУДДХИ, а не физическое тело обычного человека.

Ку Аль, попробуйте внимательно прочитать следующие отрывки из "Тайной Доктрины" и вникнуть в суть самого понятия этого слова.

БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.

* * *
"Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте".

* * *

«Восславленные Соответствия в мистическом мире каждого земного и смертного Будды, освобожденные от унижающих условий материальной жизни» – освобожденные Мануши-Будды, назначенные управлять Землею в течение этого Круга. Они – «Будды Созерцания» и все они Анупадака (без родителей), т. е., саморожденные из божественной сущности. Эзотерическое учение, – утверждающее, что каждый Дхиани-Будда обладает способностью создавать от себя такого же небесного сына, Дхиани-Бодхисаттву, который после смерти Мануши-Будды должен продолжать работу последнего – основано на факте, что благодаря высшему Посвящению, полученному от осененного «Духом Будды» (кто согласно востоковедам создал пять Дхиани-Будд) – кандидат становится действительно Бодхисаттвою, созданным мощью Великого Посвятителя."

* * *


"Вдохновляющие Разумы, оживотворяющие эти различные Центры Бытия, именуются людьми, за пределами Великой Горной Цепи , без всякого разбора, как Ману, Риши, Питри , Праджапати и так далее; и как Дхиани-Будды, Коганы, Мелха [Боги Огня], Бодхисаттвы и другие живущими по сю сторону. Истинно – невежественные называют их Богами; непосвященные ученые – Единым Богом; Мудрые же, Посвященные, почитают в них лишь Манвантарные проявления ТОГО, что ни наши Создатели [Дхиан-Коганы], ни их твари не только не могут обсуждать, но даже что-либо знать. АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и не постигал его на протяжении периодов Существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную Жизнь».

* * *

Вывод Вы делаете правильный
Ку Аль пишет:
-- ИТАК , ГЛАВНЫЙ АКЦЕНТ -- ЭТО ОТКАЗ ОТ НИРВАНЫ РАДИ СЛУЖЕНИЯ ЛЮДЯМ С ТЕМ , ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ИМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТРАДАНИЙ !

но, предположение о том, что эти СУЩНОСТИ могут приходить в мир, как обычные люди и жить жизнью обычных людей, чтобы показать пример праведной и правильной семейной жизни - заблуждение.

Ку Аль пишет:
Татьяна :
Вот например, у меня большие сомнения, что Учитель станет кидать сухие полешки (надо полагать - это лучшие его ученики) в общий костер из сырых дров, да еще - под дождем.

-- А я такого и не говорил .

Ну-ну...
Значит мне "почудилось":

Ку Аль пишет:
...сталкиваешься с проблемой сырых дров . Костер упорно не желает разгораться , особенно если еще все небо заволокло свинцовыми тучами и моросит дождь . Чтобы костер все же разгорелся , надо чтобы кто-то приложил определенные усилия . Во-первых при разжигании неободимо , чтобы преобладали сухие дрова и небольшого размера ...
...Поленья – это ученики , готовые принести себя в жертву ...


Ку Аль пишет:
-- Видимо вы судите по себе . Но есть люди более утонченные , которых не обманешь даже очень профессиональной актерской игрой . К тому же я и не утверждаю , что ТОЛЬКО по походке можно сделать какие-то заключения . Именно ИЗ СОВОКУПНОСТИ всех перечисленных признаков . Причем более важным является анализ взгляда .

По себе я, конечно, не сужу.
А вот о том, как судят об этом некоторые, можно привести небольшой отрывок из книги Блаватской.

"...Часа в два пополудни, когда, обвеваемые огромными протянутыми через всю длину комнаты пáнками, мы, несмотря на то, сильно охали от жары, неожиданно предстал нам исчезнувший с дороги приятель наш - махратский брамин. Сопровождаемый полдюжиной дакни (жителей Деканского плато), он тихо ехал верхом, сидя почти на ушах лошади, которая фыркала и очень неохотно шла; когда же он подъехал к крыльцу веранды и спрыгнул с коня, мы увидали в чем дело: поперек седла лежал, волоча по земле хвост, громадный тигр. Из полуоткрытой пасти висела кусками запекшаяся черная кровь. Его сняли и положили у порога.
Неужели это наш ночной посетитель? мелькнуло у меня в уме. Я взглянула на Гулаб Синга. Он лежал в углу на ковре, опершись головой на руку, и читал; брови его слегка нахмурились, но он не произнес ни слова. Молчал и брамин, привезший тигра, тихо отдавая приказание, словно он приготовлялся к торжественному таинству. По народному суеверию, то было действительно "таинством", как мы это скоро узнали...
Клочок шерсти тигра, убитого не пулей или каким-либо холодным оружием, а словом, считается самым верным талисманом против нападения ему подобных. "Такие случаи чрезвычайно редки, говорил нам махрат, так как чрезвычайно трудно встретить человека, обладающего этим словом. Отшельники йоги и садху не убивают их, считая убиение даже тигра и кобры грехом, а просто отстраняют от себя зверей. Есть только одно братство в Индии, члены коего обладают всеми секретами и для которых нет в природе тайн... А что тигр был убит не вследствие падения со скалы (они никогда не оступаются), не пулей и не каким-либо другим орудием, а просто словом Гулаба Лалл Синга, то в этом нам порукой тело самого зверя". "Я нашел его очень скоро", продолжал рассказывать брамин, "в кустах, где он лежал, прямо под нашею вихарой, и у подножия скалы, с которой он скатился вниз уже мертвым... Гулаб Лалл Синг, - ты раджа-йог, и я тебе кланяюсь!..", добавил гордый брамин, присоединяя дело к слову и простираясь пред такуром на землю.
- Не говори пустого, Кришнарао! - перебил его Гулаб Синг. - Вставай, и не представляй из себя шудры... Тигр просто свалился со скалы и сломал себе при падении шею. Иначе нам пришлось бы употребить в дело оружие, а не слова...
- Повинуюсь тебе, саиб, но... прости, что верю все-таки в свое... Ни один раджа-йог еще не сознавался, что он принадлежит к братству, с тех пор как существует гора Абу.
Он стал оделять нас клочками шерсти, вырываемой им у мертвого зверя. Все молчали. Со странным чувством любопытства я стала наблюдать над группой моих спутников. Полковник (президент нашего общества) сидел, потупив глаза в землю и очень бледный; секретарь его, мистер У***, курил сигару и лежал навзничь, вперив холодные, ничего не выражающие глаза в потолок. Он молча принял клочок шерсти и спрятал его в портмоне. Индусы стояли над тигром, а сингалезец чертил какие-то кабалистические знаки на лбу у зверя. Один Гулаб Синг продолжал лежать, спокойно читая в углу. Мисс Б*** тихо предложила мне вопрос: "Знает ли наше правительство о существовании этого братства, и дружелюбно ли расположены раджа-йоги к англичанам?"
- О, чрезвычайно дружелюбно! - серьезно отвечал раджпут, прежде чем я успела раскрыть рот, - если они только существуют: одни раджа-йоги мешали до сей поры индусам перерезать всем вашим соотечественникам горло; удерживая их... словом.
Англичанка не поняла…."
"Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Блаватская



Ziatz пишет:
> Для того, чтобы жениться и жить супружеской жизнью, надо пробудить животные инстинкты и ЖЕЛАНИЯ!

А если из чувства долга? Не говоря уж о том, что может существовать любовь, не связанная с животными инстинктами. (Так утверждают. То, что ни я, ни вы её не испытывали, ещё не значит, что её не может быть вообще).

Посвященные не были бы Посвященными, если бы у них оставались ДОЛГИ на физическом плане. Махатмы не примут даже в ученики человека, у которого остались подобные долги (например, если такой человек был обручен в младенческом возрасте, он не будет принят в ученики, т.к. обязан содержать свою жену всю свою жизнь).
Ziatz пишет:
Кроме того, среди буддистов есть такие, которые придерживаются мнения, что Будда уже ранее достиг просветления и уже в таком виде пришёл в известное всем воплощение, в котором у него была жена.

Ну, так это - среди буддистов, и то, не все, а некоторые, придерживаются подобных взглядов. А вот в "ТД" сказано, что он именно в том самом воплощении, когда родился принцем, достиг просветления.
Насчет Шанкарачарьи... Не помню, чтобы Блаватская говорила что-то подобное. В данном случае, конечно, нужна подтверждающая цитата.

Урга пишет:
В индийских сказаниях достаточно историй про женатых йогов, имевших потомство. Самая знаменитая история на эту тему - рождение человечества от брата и сестры Яма и Ями. Вам знакома эта история? Посвященный действительно может действовать в системе обмена веществ, движения и размножения с "отключенными" мозгом и чувствами, если это действительно необходимость судьбы.

Ваши размышления о "ПОСВЯЩЕННОМ С ОТКЛЮЧЕННЫМ МОЗГОМ" , это - Ваши размышления.
Каждый размышляет как может, как ему нравится.
Что касается историй про женатых йогов, то не стоит забывать, что йоги бывают разные. Хатха йоги - тоже йоги.
Что же касается сказаний и мифологий, то историй про женатых йогов (и не только йогов) - полным полно. В мифологии полным полно "историй" про женатых богов и богинь с их многочисленным потомством. Все они неоднократно женяться и имеют потомство, невзирая на то, кем приходяться друг другу (мать, отец, брат, сестра, дочь, сын... все переженились и перемешались).
Но, не будете же Вы воспринимать это БУКВАЛЬНО.
Неплохо бы знать, что все эти боги и богини являются всего лишь ОЛИЦЕТВОРЕНИЯМИ различных природных сил.

цитата:

".... К концу первой четверти этого столетия появился особый вид литературы, которая с каждым годом становится более определенной в своей тенденции. Будучи основанной, так сказать, на научных исследованиях санскритологов и востоковедов вообще, эта литература считалась научной. Индусская, египетская и другие древние религии, мифы и эмблемы, выдавали лишь то, что символисты желали видеть в них и, таким образом, вместо внутреннего смысла, часто давалась лишь грубая внешняя форма. Замечательнейшие труды по своим изобретательным выводам и теориям circulus vitiosus – предубежденные заключения обычно занимали место посылок в силлогизмах многих ученых Санскрита и Пали – быстро появились и последовательно наводнили библиотеки противоречивыми диссертациями, больше о фаллическом и половом почитании, нежели об истинном символизме..."
"ТД" 1.1.
#73018 02.09.09 09:40
Я пока нашёл только краткую цитату, упоминающую мимоходом: "- Но ведь это вольнодумство, - упрекали они нас хором. - Ведь такие факты известны по всей Индии, и много, много было таких исторически известных случаев. Сам великий Шанкарачарья, истолкователь веданты, переселялся несколько раз при жизни в тела раджей, дабы исправлять их несправедливости и помогать народу. Припомните его полемику с богиней Сарасвати и великого комментатора Упанишад." (Из пещер и дебрей Индостана).
Но вообще это история, общеизвестная в Индии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#73021 02.09.09 09:52 (правка 02.09.09 09:53)
Ziatz пишет:
А Шанкарачарья, хотя сам был неженат, т.е. этого требовали правила его ордена, вселился в тело умершего раджи и развлекался с его гаремом. Про эту весёлую историю где-то упоминает Блаватская.


я вспоминаю эту историю. Дело в том, что в те времена важное значение играл философский диспут -- по его последствиям принимали даже такие решения, что проигравший учитель и его ученики должны стать учениками выигравшего учителя, другой альтернативой могла быть смерть - то есть это очень важно.

Шанкарачарью вызвал на поединок один значительный человек, и проиграл диспут. После этого жена проигравшего диспут также решила вызвать его на поединок и предложила вопросы по Камасутре -- и в принципе имела на это право, ибо Камасутра входит в круг благородных дисциплин...

Шанкарачарью вынужден был принять и такой диспут и попросил какой-то срок для изучения темы.... в это время и состоялось его вселение в тело раджи, имевшего множество жен или наложниц...

мне известно об этой истории
Просветления и Реализации Вам!
#73023 02.09.09 10:11
Идет просто спор о том, что известно лишь из книг. Либо из каких-то историй. Доподлинно никто из спорящих ничего не знает, они ВЕРЯТ в то, что прочитали в книгах. О чем спорим? И главное - зачем?

Таня, при всей вашей аргументации ни Ку Аль, ни те, кто читает Бейли читать эти книги не перестанут. Привлеченные соответствующей вибрацией. Заметьте, теософы недолюбливают Рерихов. И Рериховцы и теософы часто и густо выступают против Бейли. Но те, кто читает Бейли абсолютно спокойно принимают и тех и других, причем читают ВСЕ эти книги - начиная с агни йоги и заканчивая ТД. Вас не удивляет подобное отношение? Почему эти "заблудшие" могут видеть синтез там, где остальные видят лишь различия? Почему вы ищите различия, а не синтез? Бейли именно Вам не подходит? Оставьте в покое ее книги, просто они не ваши. Истина не рождается в споре. Когда человек ее не видит - его не убедить, если он ее увидел - убеждать уже не в чем.
#73040 02.09.09 14:17
у меня вопрос не совсем по теме:
Aлександр Г пишет:
Шанкарачарью вынужден был принять и такой диспут и попросил какой-то срок для изучения темы.... в это время и состоялось его вселение в тело раджи, имевшего множество жен или наложниц...

как такое может происходить - то есть тот, кто владел "телом раджи" дает согласие на владение тела другому (Шанкарачарью)? или не дает? и куда он на это время девается? и до какого уроввня идет замещение тела - до эфирного? что-то мрачновато все это...
#73043 02.09.09 14:27 (правка 02.09.09 14:30)
Говорят, что раджа умер естественной смертью. Тогда как тело Шанкарачарьи лежало где-то. Придворные в конце концов раскусили трюк, но им почему-то было выгодно сохранение этого раджи на троне и они распорядились разыскать тело Шанкарачарьи и сжечь его. Его ученики узнали и спасли его в последний момент. Они стали распевать мантры под окном, и Шанкарачарья, уже было совсем вошедший в роль раджи, вспомнил, кто он и вернулся в своё тело. Далее он продолжил диспут и выиграл его.

P.S. Но если тут воспользовались свежеумершим, то надо заметить, что вообще некоторые чёрные маги высокой квалификации, как утверждают, могут вытеснять законных владельцев из тел и поселять на их место своих людей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#73047 02.09.09 15:10
Татьяна пишет:
Посвященные не были бы Посвященными, если бы у них оставались ДОЛГИ на физическом плане.

Но это ведь, класическая подмена понятий: ДОЛГ, обязанность, повинность и ЧУВСТВО долга - разве это одно и то же? А если мы говорим, что нирманакайя отказываются от нирваны - из чувства долга или желания помочь страждущему человечеству, так эти термины (чувство долга и желание) так называются из-за отсутствия адекватных понятий того, что движет ими - естественно, к обывательским понятиям, желание и долг, это не имеет никакого отношения.

elisabet пишет:
О чем спорим? И главное - зачем?
Таня, при всей вашей аргументации ни Ку Аль, ни те, кто читает Бейли читать эти книги не перестанут

Подписываюсь, можно просто давать ссылки на посты 2-х, 3-х летней давности (для юных портальцев), а не повторять по энному кругу то же самое.
Возможно, знание давлеет мертвым грузом от невозможности как-то реализоваться, тогда можно было-бы сработать публикацию, эссэ, по теме: "заблуждения и ложные направления теософии" - чем не помощь ближнему?
ie
#73060 02.09.09 18:04 (правка 02.09.09 18:23)
-- Думаю наши разногласия с Татьяной по поводу УЧЕНИКОВ и МАХАТМ связаны в том числе и с недоговоренностью о том , что каждый из нас под этими словами понимает . Попробую представить свое понимание эволюции человека с помощью простенькой схемки , которая конечно является лишь упрощенной картинкой , необходимой для пояснения идеи . А потом выскажу своими словами то , как я понял Татьяну .
Итак и рериховцы , и теософы базируются на семиричном подразделении человека . В упрощенном варианте – это три высших принципа (Атма , Буддхи , Манас) , являющиеся бессмертной ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ человека . И четыре низших , образующие его временную личность , которая создается только на время одного воплощения . В течении каждого из этих воплощений человек приобретает какой-то опыт . Будем условно считать ТРЕУГОЛЬНИК ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ – сосудом , в котором накапливается синяя вода того , что за время жизни смогло попасть в этот сосуд . (У рериховцев для формулировки этой идеи используется выражение ОГНЕННЫЕ НАКОПЛЕНИЯ В ЧАШЕ ).



Если зайти в любой детский садик и сфотографировать детишек из какой-нибудь группы , то все они будут отличаться по ЗАПОЛНЕННОСТИ этого «треугольного сосуда» . У одних будет только тонкий слой «водички» на самом донышке . А у других ее будет гораздо больше . Вот вам для примера несколько фотографий , сделанных мной в те времена , когда в детский садик ходила дочка . Думаю вы легко отделите развитых от неразвитых .














Махатмами в таком случае можно назвать тех людей , у которых «треугольный сосуд» заполнен полностью . А их ближайшие ученики – те , у кого он ПОЧТИ заполнен .
Татьяна по-видимому считает , что то воплощение , в котором происходит ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ наполнение – ПОСЛЕДНИМ . После этого якобы Махатмы действуют только в телах созданных ими с помощью их силы мысли и называемых МАЙЯВИРУПА . Ибо зачем воплощаться , если «треугольник» уже заполнен до конца ?
В Агни Йоге высказывается другая гипотеза , которая мне кажется более убедительной . В ней утверждается , что помимо своей помощи человечеству с высших планов , которые называются АРУПА , они иногда спускаются в мир ФОРМ (РУПА) . Для этого используются или МАЙЯВИРУПА (тела созданные силой мысли) или обычные человеческие тела . В последнем случае Махатма Мория например может родиться в царской семье на Востоке и стать известным императором Акбаром . Или в другой раз посвятить жизнь монашеству и стать наиболее почитаемым в православии святым Преподобным Сергием Радонежским . В таком случае естественно он не будет обладать всем арсеналом сверх-способностей Махатмы , находящегося вне воплощения или действующего с помощью МАЙЯВИРУПА . Но все же будет выделяться среди других людей и его МИССИЯ останется довольно яркой страницей в истории человечества .

Добавлено 57 минут спустя:

Татьяна :
Вот например, у меня большие сомнения, что Учитель станет кидать сухие полешки (надо полагать - это лучшие его ученики) в общий костер из сырых дров, да еще - под дождем.

Ку Аль пишет:
-- А я такого и не говорил .

Татьяна :
Ну-ну...
Значит мне "почудилось":

Ку Аль пишет:
...сталкиваешься с проблемой сырых дров . Костер упорно не желает разгораться , особенно если еще все небо заволокло свинцовыми тучами и моросит дождь . Чтобы костер все же разгорелся , надо чтобы кто-то приложил определенные усилия . Во-первых при разжигании неободимо , чтобы преобладали сухие дрова и небольшого размера ...
...Поленья – это ученики , готовые принести себя в жертву ...

-- Вы ведь написали "у меня большие сомнения, что Учитель станет кидать сухие полешки (надо полагать - это лучшие его ученики) в общий костер из сырых дров, да еще - под дождем".
А у меня сказано , что начинать надо С СУХИХ ДРОВ :
"То , что разжигать костер можно только с помощью сухих дров , символизирует необходимость опираться в этот самый трудный момент НАЧАЛА на самых надежных учеников , испытанных во многих прошлых воплощениях . И дрова и ученики в этот момент должны быть высокого качества ! Это потом в хорошо разгоревшийся костер можно без риска бросать даже совсем сырые поленья (неготовых , ненадежных попутчиков) , они все равно не смогут потушить набравшее мощь пламя . А попав в горнило пламени – могут даже очиститься в нем от влаги собственных недостатков и внести свой вклад в поддержание ОГНЯ ДУХА на планете" .

-- То есть всё наоборот , разжигается костер с помощью самых испытанных и надежных сподвижников . А потом , когда костер разгорелся (эгрегор укрепился и вырос) можно подбрасывать в него и сырые дрова (то есть не очень надежных временных попутчиков) .
Вы видимо никогда не бывали в походах . Часто разжечь костер требуется именно во время дождя , чтобы высушить одежду , согреться , приготовить еду и горячий чай .

Добавлено 1 час 7 минут спустя:

-- В общем-то МНОГИМ служителям света пришлось пожертвовать своей жизнью при выполнении их миссии . Например , когда Махатма Илларион был сожжен на костре инквизиции под именем Джордано Бруно . Или когда Иисуса Христа распяли на костре .
Но иногда бывает , что миссия и не требует такого тяжелого исхода .

ЦИТАТА из Учения Живой Этики :
14.383. Урусвати знает, что истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение.
Можно замечать, что искры Истины все же проникают в человеческое сознание. Уже не будут глумиться над тем, что поносили еще полвека назад. Но какими жертвами достигается и такое малое продвижение! Можно признать, что потери сил превышают следствия. Но как же деятели должны защищать Истину? Если они будут убиты, заключены в темницу и оклеветаны, кто же услышит их последний стон? Действительно, нужно применить особую мудрость в защите истины. Пусть приложат всю соизмеримость.
Мы вовсе не желаем уничтожения полезных деятелей. Мы нередко советует не подвергаться излишним опасностям. Деятель, опытный и преданный, понимает, как полезнее приложить накопления энергии. Представим себе ученого, который, завершая опыт особо важный, вдруг покинул бы лабораторию, чтобы принять участие в уличном столкновении. Каждый пожалел бы, что достижение, благотворное для всего человечества, покинуто. Но лишь утонченное сознание может подсказать, где граница подвига. Мы знаем, как незаметна бывает такая граница. На чаши весов полагается столько соображений, что равновесие трудно достижимо.
Мыслитель говорил: «Ноша наша так велика, и не знаем, которую вещь следует бросить в пути».
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#73076 03.09.09 00:15
Татьяна :


Урга пишет:
В индийских сказаниях достаточно историй про женатых йогов, имевших потомство. Самая знаменитая история на эту тему - рождение человечества от брата и сестры Яма и Ями. Вам знакома эта история? Посвященный действительно может действовать в системе обмена веществ, движения и размножения с "отключенными" мозгом и чувствами, если это действительно необходимость судьбы.

Ваши размышления о "ПОСВЯЩЕННОМ С ОТКЛЮЧЕННЫМ МОЗГОМ" , это - Ваши размышления.
Каждый размышляет как может, как ему нравится.
Что касается историй про женатых йогов, то не стоит забывать, что йоги бывают разные. Хатха йоги - тоже йоги.
Что же касается сказаний и мифологий, то историй про женатых йогов (и не только йогов) - полным полно. В мифологии полным полно "историй" про женатых богов и богинь с их многочисленным потомством. Все они неоднократно женяться и имеют потомство, невзирая на то, кем приходяться друг другу (мать, отец, брат, сестра, дочь, сын... все переженились и перемешались).
Но, не будете же Вы воспринимать это БУКВАЛЬНО.
Неплохо бы знать, что все эти боги и богини являются всего лишь ОЛИЦЕТВОРЕНИЯМИ различных природных сил.

Вы подменили разговор о йогах-ЛЮДЯХ рассуждением о Богах.
Насчет отключенного мозга - это не мои измышления и вообще не измышления. Даже Мантек Чиа, преподающий цигун, демонстрирует, что может совершать все обычные человеческие действия, ходить, и даже вести БЕСЕДУ, но активность мозга при этом будет как во сне. Тем более у мпосвященного работа мышления более не зависит ни от переживаемых эмоций, ни от совершаемых действий, либо сочетается по его собственному выбору.
#83405 23.12.09 00:17 (правка 23.12.09 00:36)
-- В связи с тем, что на страницах данной темы
(смотри #72064 22.08.2009 14:58)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72064#72064
мною были сделаны резкие выпады в отношении Ч.Ледбитера, хотелось бы признать, что я был не прав. Это замечательный человек. И несомненно ученик Махатм, имеющий с ними прямой контакт.
Данный вывод я сделал, начав знакомиться с книгами Ледбитера, скачав их с сайта

http://www.theosophy.ru/byauthor.htm
за что отдельная благодарность их переводчику Константину Зайцеву.

Видимо со мной произошло то же, что с испытуемыми в ролике о психологическом эксперименте:
http://vkontakte.ru/video1354248_56579667



Мое мнение о нем сложилось более 15 лет назад (на основе беглого знакомства с тремя книжками) и было окрашено сильным влиянием на мое сознание АВТОРИТЕТА Е.И.Рерих. С тех пор я не читал ни одной из его книг, считая это ненужной тратой времени.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#83418 23.12.09 07:10 (правка 23.12.09 07:48)
Ку Аль пишет:
Это замечательный человек. И несомненно ученик Махатм, имеющий с ними прямой контакт.
Данный вывод я сделал, начав знакомиться с книгами Ледбитера

Написавший такие книги не может быть плохим, к тому же для нас его наследие важнее, чем Личность, даже в свете обсуждаемой темы:
"Хотелось бы рассмотреть пророчества , сделанные Тибетцем на вторую половину ХХ и первую ХХI веков по поводу появления Махатм и их учеников на физическом плане . Многие из них сбываются на наших глазах."
Рад приветствовать уважаемого старого знакомого.
Появление вновь с таким позитивным доброжелательным сообщением приятно вдвойне.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#83420 23.12.09 07:51
Юрий пишет:
Написавший такие книги не может быть плохим, к тому же для нас его наследие важнее, чем Личность.

Его наследие важнее, чем наследия Махатм?
Если он был их учеником, то почему он не понял, чему учили Махатмы, а вместо этого написал о своих собственных исследованиях, результаты которых совершенно опровергают то, чему учили Махатмы?
#83421 23.12.09 08:59
Татьяна пишет:
Юрий пишет:
Написавший такие книги не может быть плохим, к тому же для нас его наследие важнее, чем Личность.

Его наследие важнее, чем наследия Махатм?

Я разве плохо изъясняюсь по-русски?: ЕГО НАСЛЕДИЕ ВАЖНЕЕ ЕГО ЛИЧНОСТИ.
По любому поводу - сразу про Махатм.
Только скажешь: "а", сразу же: "Нет! Махатмы сказали "б"!!!"
Фанатизм непобедим!
...и да не отсохнет рука пишущего...
#83425 23.12.09 10:04 (правка 23.12.09 10:05)
Ку Аль пишет,
Цитата:

<<<Если зайти в любой детский садик и сфотографировать детишек из какой-нибудь группы , то все они будут отличаться по ЗАПОЛНЕННОСТИ этого «треугольного сосуда» . У одних будет только тонкий слой «водички» на самом донышке . А у других ее будет гораздо больше. Вот вам для примера несколько фотографий , сделанных мной в те времена , когда в детский садик ходила дочка . Думаю вы легко отделите развитых от неразвитых.>>>
____________________________
Ку Аль, изучай матчасть, а не какого-то там Ледби.
В детском садике, у детишек, вообще пока ещё отсутствует какой-либо твой «треугольный сосудик». И детишки просто не могут его «заполнять», даже если бы захотели.
Дети это есть маленькие человеческие животные, и пока они не доживут до своего совершеннолетия, примерно в 21 год, у них нет крепко привязанного их индивидуального «треугольного сосуда». Правда, ещё и не всем детям удаётся дожить до этого.

Определять по фотографии, или даже по внешнему виду, степень развития человека, это есть твой личный абсурд и глупость. Кстати, это уже пытались делать во времена ефрейтора Шикльгрубера.
#83426 23.12.09 10:16 (правка 23.12.09 10:22)
Юрий пишет:
Я разве плохо изъясняюсь по-русски?: ЕГО НАСЛЕДИЕ ВАЖНЕЕ ЕГО ЛИЧНОСТИ.
По любому поводу - сразу про Махатм.
Только скажешь: "а", сразу же: "Нет! Махатмы сказали "б"!!!"
Фанатизм непобедим!

Фанатизм, говорите?
А почему Вы не обратили внимание на самое главное в моем сообщении?

Ледбиттер изменил учение Махатм!

Ученик, называется.

Если Вы - без фанатизма, то изучайте "наследие", но не забывайте сравнивать с "наследием" того, кого этот "наследник" считал своим учителем.
Иначе, нехорошо ведь получается.
Учитель одно говорит, а "наследник" хитро щюрит глаз, усмехается себе в усы, да, знай себе свои исследования описывает.
И учитель, странный какой, - не поправляет его...
Тоже забыл, видно, как и его "наследник", что в "ТД" все совсем по-другому написал.