Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#69464 24.07.09 02:22
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Tanyushk@ пишет:
И как, вкратце?


Я же приводил две цитаты из его Дневника:

"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?")

Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия? (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").

Виктория Ефремова пишет:
Вы, кажется, тоже слишком дословно понимаете о каком Долге повествует "Махабхарата"...


"Противостоять неправде, несправедливости, эксплуатации - это долг человека" (Махабхарата). Кришна исполнил свой долг, поэтому и ответил царю Уграсэну на его слова:

-Если ты действительно убил Кансу, то ты наследник этой короны. О, сын Деваки, ты завоевал Матхуру.
-Нет, я просто служил своей Родине.

Виктория Ефремова пишет:
Пустое это, эмоции одни...


Вам просто чуждо это, непонятно. Поэтому Вы и называете это пустым. Но все же называть так Высшие Идеалы челочечества, освященные тысячелетними народными традициями и насыщенныме Древней Мудростью (или, по Блаватской, самим Божеством) - есть невежество! Благочестивые индийские женщины, хоть никогда и не воевали, потому что их долг заключался в другом, но при этом они всегда уважали долг противоположного пола.

Именно по причине того, что многие действительно считают так же, как и Вы, я могу вторить мудрому Бхишме:

"Неужели ты не видишь, что ценности, созданные нашими Предками, чтобы создать сильное общество, разрушаются сегодня?.. Я скорблю о тех ценностях, которые были убиты на моих глазах. Я скорблю об уничтожении границы между правдой и неправдой, проведенной нашими Предками. Я рыдаю от горькой действительности (Махабхарата).

И я знаю многих индусов, которые в жизни проявляют невероятную святость - истинные арийцы-брахманы не по рождению, а по поступкам. Они чисты сердцем, добродушны, честны, сострадательны и милосердны. Диву даешься, какие люди! Но, если кто-то посягнет на то, что для них свято - пощады не будет! А одна из самых величайших святынь для них - это их народ.

"Мы должны воевать для защиты себя и нации" (Махабхарата, Кришна)

"О Господь, дай нам силы защищать нацию" (Махабхарата, из церемонии поклонения оружию).

Виктория Ефремова пишет:
Но в жизнеописании Кришны есть и другие эпизоды, которые, на мой взгляд, делают Кришну не очень симпатичным


Да, есть. Но они все логичны в рамках Традиции. Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.
Нет религии выше Истины
#69465 24.07.09 03:48
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sfinks < Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.

Вы служите в армии профессионально? в Милиции? в ФСБ? в пожарниках? в охранном предприятии? Если нет, то придется признать вас балаболом. А вдруг вы будете в жизни торговать или хлеб выращивать? или гайки тракторам закручивать? Как на счет долга шудры? Ах, вы наверное в Брахманы метите? Так брахману убийство - грех. Я вам говорю - не гоните лошадей! Откуда вы знаете вашу дхарму?
P.S. а Достоевский популист, игравший на низменных инстинктах русских людей. Успешно играл, надо признать; видать, бесы поделились разумением. Всё так остроумно! Только аморально и неэтично. Мракобесие одним словом.
#69466 24.07.09 05:24 (правка 24.07.09 05:38)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Есть фраза "человеку нечего терять". Она предполагает и человека обезумевшего,готового на все, и человека умного,спокойного,лишенного жажды что либо удержать или приобрести.

Их объединяет то, что они живы. Жизнь это ценность. В этом смысле человек не может избежать конфликта.

Прямая угороза жизни это конфликт. Есть непрямая угроза, когда видимо все спокойно, но вода отравлена, пища синтетическая, воздух загрязнен, природа нарушена из-за технологической деятельности корпораций,земля и недра в руках единиц, наркоторговля и алкоголь свободно гуляет по улице, по улицам бродят банды, правоохранительные органы бездействуют,нет социальной защиты,угроза войны и тд. И это факт. Который наши махатмы совершенно игнорируют. Это наследие наших ближайших предков, которое нам оставлено. И эти вопросы в большей мере вне религии. А зря. Уж религия, ее институты, как внешняя, конечная оболочка оккультизма, обязана была бы вести свою работу в общественной сфере. Даже если она "отделена" от государства. В исламе немного иначе. Там эти вопросы более-менее под контролем, в смысле институты ислама. Речь идет только о сложившемся отношении институтов,а не сути которую они представляют. По сути, лишь можно говорить о сложившемся отношении людей, далеких от следования декларируемым законам и игнорирование закона Природы. Реакция Сфинкса обусловлена именно данным фактом. Это результат политики "после нас хоть потоп". Этот гвоздь еще порвет задницу любому мудрецу.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69467 24.07.09 09:09
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

я задумывал эту тему, как конструктивную, а получилось опять черт знает что на 10 страниц...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#69468 24.07.09 11:34 (правка 24.07.09 11:49)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sergey_Voody пишет:
"Познавший сущность стал выше печали"



Добавлено 14 минут спустя:

Жизнь это дар. Пока за нее нужно платить и жертвовать, независимо от наших видимых желаний, независимо от того, что мы хотим от нее.Чем меньше желаний будет в человеке, тем меньше будет этих жертв. Но сам бог создал человека по своему хотению. Эта проблема кажется совершенно то ли неразрешимой, то ли безсмысленной.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69469 24.07.09 11:51
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

И то, и другое, наверное )
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#69470 24.07.09 12:00
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sfinks пишет:
Как раз главный Источник моего вдохновения - Природа. Она - моя Мать, Учитель и Наставница. Таковой она была и для "древних мужей, искусных в познании Природы", как говорил мудрый Демокрит.

Если вы можете свободно ходить по лесу в безлунную ночь, сообщаться в той или иной мере, с духами природы. Если ни клещи ни москиты не касаются вас, тогда я признаю - вы глаголите со знанием дела. В противном случае - вы такой же как и мы, в большинстве своем, не менее вас любящих природу, не будучи при этом, жестко привязанными к какой либо концессии. Вами же явно движет юношеский максимализм - и это нормально, лишь бы вам не остаться в крайностях на всю оставшуюся жизнь.
ie
#69471 24.07.09 17:29 (правка 24.07.09 18:03)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

dusik_ie пишет:
Если вы можете свободно ходить по лесу в безлунную ночь, сообщаться в той или иной мере, с духами природы. Если ни клещи ни москиты не касаются вас, тогда я признаю - вы глаголите со знанием дела


Нечто близкое мне приходилось переживать. И не только...

Добавлено 17 минут спустя:

Урга :
Sfinks < Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.

Вы служите в армии профессионально? в Милиции? в ФСБ? в пожарниках? в охранном предприятии? Если нет, то придется признать вас балаболом. А вдруг вы будете в жизни торговать или хлеб выращивать? или гайки тракторам закручивать? Как на счет долга шудры? Ах, вы наверное в Брахманы метите? Так брахману убийство - грех. Я вам говорю - не гоните лошадей! Откуда вы знаете вашу дхарму?
P.S. а Достоевский популист, игравший на низменных инстинктах русских людей. Успешно играл, надо признать; видать, бесы поделились разумением. Всё так остроумно! Только аморально и неэтично. Мракобесие одним словом.


Я Вам о Фоме, а Вы мне про Ерему. Я говорю, что каждый мужчина должен быть воин-кшатрий, независимо от того, кто он: солдат, милиционер, фсбшник, пожарник или охранник. Мое будущее - политика. А политика, в свою очередь, согласно Махабхарате, богоугодное дело, необходимое и брахманам.

Что касается брахмана, то он лучше Вас понимает, что убийство в некоторых случаях - добро. Поэтому убить, чтобы пресечь зло и восстановить справедливость, как это сделал сам Господь Кришна, долг брахмана. А убить невинного, в частности, безобидное животное или растение по прихоти, или позволять убивать этого невинного - грех.

Поэтому быть пофигистом, как Вы, я не собираюсь. Когда происходит Матереубийство (откровенное уничтожение Матери-Земли, чьи дети, в коих еще осталось чувство сострадания, явственно ощущают ее боль), умертвление невинных и беззащитных братьев наших меньших (например, чтобы добыть один миллиграмм гормона мелатонина, надо вырезать шишковидные железы у 750 (!) быков; вот до чего дошли человеческие выродки, чтобы продлить свой старческий маразм), когда страдает мой народ от вопиющей несправедливости - считаю гнусностью не защитить их.

Такой долг был в сердце каждого, кого не тронула еще эпоха кали-юги в Махабхарате. Затем заснули "люди" в "спокойную ночь" кали-юги - и так не просыпаются целые толпы равнодушного быдла, отличающихся комфортным безразличием, до их окончательного уничтожения в "космической переплавке". Слава Богу, что не все такие, поэтому-то на сострадательных, милосердных и неравнодушных единицах и держится мир, которые готовы бороться!

Ваше мнение о Достоевском выдает в Вас крайнего невежду. Я опираюсь, в частности, и на опыт гениев, что видно из тех цитат, которые я здесь привожу. Ваша же лояльность к христианству сделала Вас слепым к свету - гениям. Мне Вас только жаль, как и других, попавшихся на удочку христианского мракобесия...

"Люцифер буквально означает НЕСУЩИЙ СВЕТ. Так римляне называли свещенную утреннюю звезду (Венеру), предвещающую восход дневного Светила – Солнца.

Славяне так же особо почитали Венеру; древнерусские названия ее – Денница или Заря Утренняя, Зарница, Зарянка.

Только СВЕТ поражает мрак и его исчадие – христианских мракобесов. Вот почему для служителя тьмы СВЕТ – это зло, а Люцифер – Дух Зла, Сатана, или Дьявол"

dusik_ie пишет:
Вами же явно движет юношеский максимализм - и это нормально, лишь бы вам не остаться в крайностях на всю оставшуюся жизнь.


А Кришной двигал юношеский максимализм? А умудренного опытом и годами Достоевского? А великих отечественных мыслителей Кропоткина и Бакунина? А мудрецами, следовавшими тысячелетними традициями своих народов, тоже?

Вас смущает мой возраст. В этом Ваше невежество. Я следую тому, чему учили тысячелетиями великие представители человечества. И следую этому отнюдь не слепо. Мой ориентир - моя совесть и интуиция, которые не подводили меня никогда. Я все больше и больше убеждаюсь в правоте древних, поэтому Ваши штампы о юноше-максималисте - "суета сует"!
Нет религии выше Истины
#69472 24.07.09 18:24
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Вас смущает мой возраст. В этом Ваше невежество.

Возраст, это то, на что я в последнюю очередь обращаю внимания, для людей допускающих явление перевоплощения, понятие возраста очень условно. А смущают меня крайности, когда из множества возможных вариантов, выбирается только один и провозглашается единственно правильным. Почему-то в моем уме вполне совмещаются и ТД и Библия и меня никак не волнует, в этой связи, что ЕПБ отлучена от церкви, т.к. до этой "церкви" мне никакого интереса нет. Вы свергаете ниц всех столпов христианства - а кто, собственно сомневается в подавляющем невежестве большинства их, мы ведь не кураевцы и это не форум РПЦ, мы только говорим, что разрушить легко - поправлять потом сложно. "Небесный Жемчуг" знания может содержатся в совершенно неожиданных местах.
ie
#69473 24.07.09 18:33 (правка 24.07.09 18:35)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Сфинкс, в любом случае исход будет в воле креста. Человек может идти с ним в ногу, а может и в лобовую атаку, сути это не изменит. Крест христиан взят у язычников. Он же тетрактис у Пифагора. Вы должны понять, что дело исключительнол в человеке, а не в "христианах". Вы можете это понимать или нет? Забудьте о христианстве. Посмотрите на человека! И дальше развивайте мысль.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69474 24.07.09 20:02
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sergey_Voody :
я задумывал эту тему, как конструктивную, а получилось опять черт знает что на 10 страниц...
Курировать надо, а не чертыхаться. Где был автор всё это время, которого давно пора на мыло.
#69475 24.07.09 20:35
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

vladisti>>>Человек, который читает Библию без вникания в слово, занимается блудом.

Блуд – есть не блуждание ( бесцельное шатание, например), а прелюбодеяние.

Vladisti>>>>Человек обладает достаточной волей, чтобы, например, (1.)не кушать 20-40 дней или (2)сидеть в позе лотоса с правильным дыханием и (3) даже при этом левитировать.

По первому утверждению: далеко не факт. В смысле далеко не каждый человек. Один на несколько сотен. По третьему утверждению: Если лично наблюдали – имеет место, если нет, дайте ссылку на лично наблюдавшего.

Vladisti>>>>...что бы человек ни делал в своей жизни, плохое и хорошее, "засчитывается" не результат его деяний, а его потенциал разума, который он наработал своими "практиками...

Что такое «потенциал разума»? Если это возможности личности для интеллектуальных достижений, то этот потенциал дается как кармическая ментальная данность этой личности, как некий объем. Использование этой «емкости» зависит от силы воли личности. Поэтому сам объем не нарабатывается, а заполняется практиками в каком то смысле. Исходя из этого зачет деятельности личности как раз происходит не в зависимости от емкости его разума, а в зависимости от его содержимого. И засчитывается именно результат деяний ( мыслей) и ничто иное. Человек может практиковать «практику» 23 часа и 55 минут в сутки. Но если в оставшиеся 5 минут он пройдет мимо нуждающегося в помощи и не станет в его защиту, вся эта наработка засчитается ему со знаком минус и только отяготит его малодушие.

Vladisti>>> Христос ясно сказал, что не следует обращать внимание на тех, кто кричит о царстве божием.

Приведите источник и место. Мне представляется, что он такого, фигурально выражаясь, не говорил.

Vladisti>>>В мире очень много полезных и толковых вещей, всех не перепробуешь, во множестве вещей насекомые и животные переплюнут человека, который не научен прыгать выше своей головы.

Вещь – слишком общее понятие. Вещь в философии, быту, культуре, юриспруденции... О какой вещи речь? В каких вещах насекомые плюют дальше человека? Здесь уместна известная точность для того, чтобы была ясна мысль. Что значит «пробовать вещь»? Что касается прыжков, то Ваша информация устарела. Уже молчу о Брумеле и Фесбери, при росте 180 см я в молодости прыгал на 185 см. И если у Вас все в порядке с арифметикой Вы без труда вычислите, что это выше конкретной головы.


Vladisti>>>Семантика тайной доктрины актуальна и сейчас. Ей нет замены для тех, кто пытается понять ВНЕРИЛИГИОЗНЫМИ ДОГМАМИ, которые тоже произошли из того же источника, что и тайная доктрина.

Понять что или понять чем? (Это о склонении существительного и прилагательного в контексте.) Своеобразная неоидиома – внерелигиозная догма. В принципе, она возможна, например, догма права. Однако с ТД она не имеет ничего общего. ТД упоминает и критикует именно религиозные догмы. Но уши открыты, проявите мысль на физическом плане.


Vladisti>>>Язык Блаватской - космичен.

Для такого утверждения или гипотезы надо привести аргументы по меньшей мере, если не исследование. Если Вы привели чью-то мысль, то разверните. Если свою, то разверните в квадрате.

Vladisti>>>Вот самый "представительный" символ христианства:
Откровение 13:18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть …
Если подсчитаете, то вся фраза "Откровение... шесть" = 1665 = 666.

Число 666 – называется числом зверя – символом зверя в контексте природы самого человека. Это не есть символ христианства, тем более в качестве самого «представительного». Или докажите, что он им является. Это символ, употребляемый автором Откровения от Иоанна. 1665 не равно 666. Действия с цифрами при таком равенстве произведены произвольно и не имеют правил ( ни экзотерических, ни эзотерических). То есть, притянуты «за уши». Если Вы иного мнения - продемонстрируйте.


Vladisti>>>Это хорошо показывает причастность русского алфавита в написании генерального сценария, ибо Откровение - это именно сценарий. Только не говорите мне, что русского языка в "то" время не существовало. Я это даже обсуждать не намерен.

Для того, чтобы доказательство было принято и понято, нужны исходные пункты – скажем, аксиомы или гипотезы хотя бы. Не давая системы отсчета, Вы вводите единицы измерения. И они от этого висят в воздухе. В результате нет возможности логического анализа Ваших исторических пассажей. Вы хотите, что бы Вас поняли или чтобы Вас послушали?


Vladisti>>>>Так Я понимаю, что невозможно впереть в форум глубину проблемы.. Ну, пока хватит.

любите друг друга
#69476 24.07.09 20:56 (правка 24.07.09 21:34)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

CCLXXX пишет:
Вы должны понять, что дело исключительнол в человеке, а не в "христианах". Вы можете это понимать или нет?


Психология и история доказывают иное. Именно эта иделология разрушает людей, калечит их психику. Почему до прихода христианства к языческим народам язычники не знали, что такое: сексуальные извращения, алкоголизм, кража и пр. Это все было привнесено христианством, в частности, на нашу землю. Поскольку мне больно и за Русь, то я приведу знаменитую цитату очевидца деградации русов:

"И таким образом воспитывались они (русы) до тех пор, пока не стали христианами в месяцы трехсотого года. И когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи, и вера закрыла им двери занятия и вернулись они к трудной жизни и бедности, и сократились у них способы существования" (Ал-Марвази, арабский путешественник).

Все византийские авторы удивлялись нашей жизни. Не понимали, почему у нас нет замков - все двери нараспашку. Потому что не было воровства. У византийзев была заповедь "не укради", а русы ее исполняли. А гордые греки вообще с давних времен завидовали общинному строю русов.

Не менее интереснен такой парадокс. Наша знаменитая "национальная черта" появилась с христианством. А вот наш "национальный напиток" появился в середине XV в. в одном из подмосковных монастырей - там-то и родилась "русская" водка. Первый "царев кабак" был торжественно, с благословения духовенства, открыт в Москве в 1533 г. А уже в XVI в. все историки единодушно отмечают резкое огрубление русских нравов, включая и пагубную привычку, привитую христианством. Недаром А.С.Пушкин писал: "И заведет крещеный мир на каждой станции трактир".

А в чем парадокс? А связь между христианством и властью. Одно из мощнейших оружий порабощения нашей нации, как и многих других, был алкоголь. Екатерина II любила поговаривать: "Очень хорошо, что русский народ много пьёт. Потому что над пьяным народом легче владычествовать". Так вот: сегодня христианская церковь пользуется прямой государственной поддержкой и таможенными льготами на беспошлинный ввоз в страну низкопробного алкоголя и табака. Спасибо продолжающемуся с крещения Руси геноциду русского народа - говорите Вы, проявляя свою лояльность христианскому мракобесию!

Е.П.Блаватская так писала о паразитизме христианстве на примере Индии:

"Цель этих миссий, которые, как в Индии, должны быть "терпимыми", по-видимому, состоит в том, чтобы отвратить людей от их древних религий в большей степени, чем обратить их в христианство, и это делается для того, чтобы затушить в них всякую искру нацционального чувства. Когда дух патриотизма в народе умирает, его очень легко превратить в марионетку в руках правителей".

"Для того, чтобы узнать, что христианство сделало для Британской Индии, нет надобности обращаться к враждебным источникам. Капитан О'Трейди, бывший британский офицер, говорит:

“Британское правительство совершает позорное дело, превращая туземцев Индии из расы трезвенников в нацию пьяниц. И из-за чистой жадности. Пьянство запрещено религиями как индусов, так и мусульман. Но... пьянство с каждым днем все больше и больше усиливается... То, чем проклятая торговля опиумом, силою навязанная Китаю британской алчностью, стала для этой несчастной страны, тем теперь становится для Индии правительственная торговля напитками. Ибо это правительственная монополия, построенная точно по той же самой модели, как правительственная монополия на табак в Испании... Дворовые слуги европейских семейств обычно становятся страшными пьяницами... Комнатные слуги обычно не любят выпивок и в этом отношении гораздо более респектабельны, чем их хозяева и хозяйки... все пьют... епископы, капелланы, выпускницы интернатов, и все”.

Да, это вот те “блага”, которые современная христианская религия вместе с ее Библиями и “Катехизисами” приносит “бедным язычникам”. Ром и внебрачные дети — Индустану; опиум — Китаю; ром и безобразные беспорядки — Таити; а хуже всего — пример лицемерия в религии, и практический скептицизм и атеизм, который, поскольку он кажется достаточно хорошим для цивилизованных людей, со временем может оказаться вполне пригодным для тех, кого теология слишком часто держит под тяжелым гнетом. С другой стороны, все благородное, духовное и возвышающее в древних религиях — отрицается и даже умышленно фальсифицируется" ("Разоблаченная Изида", том 2).

"Лучше такая “языческая” религия, которая может выманить из Франсиса Ксавье хвалу, возданную им японцам, говоря, что “по добродетелям и честности они превзошли все народы, какие ему когда-либо пришлось видеть”, — чем такое христианство, продвижение которого по лицу земли сметает с нее туземные народы подобно огненному урагану. Болезни, пьянство и деморализация — вот непосредственные результаты отступления от веры своих отцов и обращения в религию пустых форм" ("Разоблаченная Изида", том 2).

В своей статье Блаватская приводит слова Учителя школы гелуг-па своему ученику: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".

Махатмы призывали не к Вашей бессмыслице, а к вполне конкретным действиям: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Это прекрасно согласуется с письмом Махатм к Советскому Союзу, где они поощряют действия большевиков по отношению к уничтожению христианства и институтов церкви, ставших "рассадником лжи и суеверия".

Именно "...Христианство довело человечество до мук отчаяния, до мыслей о самоубийстве,... до бесконечности обезобразило и охаотило мир. Христос... невыносимо отяготил человеческую жизнь, усеял её “терниями и волчцами” колючек, чего-то рыхлого, чего-то несбыточного" (Василий Розанов). "Христианство — это дурная болезнь... Иисус Христос... — больший преступник, чем Гитлер и Муссолини (Ошо Раджниш); "Всё зло в этом мире идёт от нашего христианского алтаря" (Св. Иоанн Хризостом).

Авторитетный и опытный психиатр К.Райкова отмечает паразитическую сущность христианства:

"Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Практика “дознания” в Святой Инквизиции существенно отличалась по половому признаку: женщин истязали гораздо более жестоко. Все эти чудовищные “подвешивания за груди”, “прижигания клитора и сосков” и “вливания во влагалище кипящего масла” никогда не смогли бы придти в голову людям, здоровым психически и нормально ориенетированным в смысле своей сексуальности... Можно было бы сказать и так: они не могли бы придти в голову не-христианам".

А как насчет такого символического акта: куда бы христианство ни пришло, там неминуемо появлялись страшные эпидемии. Вот некоторые примеры этого, вскрывающие подлинную сущность природного паразитизма христианства:

"Ко второй половине I века христианской эры относится начало победоносного шествия христианства по Малой Азии. Одновременно с этим и в этом же регионе возникла первая в истории эпидемия новой небывалой болезни — чумы. Говоря более конкретно, она возникла в городе Эфесе, на западном побережье Малой Азии, и очень быстро распространилась по всему “христианскому миру”, но удивительным образом не перешагнула его границы.
Начало VI века было ознаменовано окончательным завершением христианизации территории Византии, или “Восточно-Римской Империи”, и полнейшей её варваризацией и духовным разложением. Но возмездие не заставило себя долго ждать: произошёл очередной всплеск эпидемии чумы, поразившей только Византию. Эта эпидемия 531-580 годов сопровождалась сильнейшими землетрясениями и извержениями вулканов, о чём свидетельствуют византийские врачи Эвагрий и Агапий, историк Прокопий и епископ Григорий Туринский.
Полная христианизация всей Европы, совершившаяся к XIV веку, так же была ознаменована повальной эпидемией чумы,— ”du peste terrible”,— скосившей более половины тогдашнего населения Западной Европы, а в отдельных европейских странах — до 80 % населения.
Что касается России, то впервые чума посетила её как раз тогда, когда дружинами христианских князей были разгромлены последние мощные очаги сопротивления язычников и когда страна была полностью и окончательно христианизирована, а именно, в 1090 году. В течение двух первых недель чума унесла в “христианский рай” 7 тысяч православных душ. В Пскове сожгли двенадцать женщин, объявленых ведьмами, но после этого чума лишь усилилась. Обезумевшие от ужаса православные просили епископа Василия Новгородского приехать к ним и вымолить избавление. Епископ прибыл в город, обошёл его крестным ходом, но на обратной дороге в Новгород по его телу пошли чёрные пятна и волдыри. Епископ “воссмердел и испустил дух”. Монахи, сопровождавшие епископа, занесли чуму в Новгород, и она пошла гулять по всей “святой Руси”, но близ Камы остановилась,— так как здесь пролегала тогда внешняя граница “христианского мира”...".

"...Было установлено, что среди тех образцов [растений], при которых в течение 18 часов в день воспроизводили православные литургические песнопения, за первые две недели погибли до 80%. К концу третьей недели от начала эксперимента смертность среди растений достигла 100%...
Воспроизведение органных месс И.-С. Баха привело к сходным результатам (любопытно, что светская музыка Баха оказывала на растения скорее положительное влияние)...
Воспроизведение ритуальной музыки индейцев Южной и Центральной Америки... неизменно стимулировало рост растений и увеличивало урожайность некоторых культур до 200-300% !
Сходных результатов мы достигли, воспроизводя культовые песнопения сибирских шаманов и ирландское языческое горловое пение..." (А. Мейерсон).

И неудивительно, что:

"Испарения крови и порока помогают питать астральные существа самые порочные, которые притягиваются такими местами, как бойни, кабаки, монастыри и церкви..." (Б.Чаттерджи).

Скажите, если Вы подхватили паразита, то разрушение Вашего организма - Ваша вина? Все дело в Вас? Или же все-таки в паразите, которого следует удалить из организма пока не поздно? Мне порой кажется, что я общаюсь не со взрослыми людьми, а с 19 летними юношами
Нет религии выше Истины
#69477 24.07.09 21:21
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

2 Vladisti
Толку от курирования нет никакого на этом форуме - посмотрите тему "Краткий очерк Теософии". Я несколько раз предложил разделить ее, т.к. пошел оффтоп, но кто-нибудь к этому прислушался?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#69478 24.07.09 21:30
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

dusik_ie пишет:
А смущают меня крайности, когда из множества возможных вариантов, выбирается только один и провозглашается единственно правильным. Почему-то в моем уме вполне совмещаются и ТД и Библия


Это не крайности, а факты. Изучайте исследования на этот счет, древние источники, античных авторов, ранних христиан и пр. Факты говорят о том, что христианство - это отпочкование профанической религии - иудаизма. Иудаизм возник как антогонизм язычеству (древней мудрости), новая альтернатива, которая была создана в умах лучших представителей еврейского народа. Иудаизм вытек из иеговистской школы, которая противостояла элохистской школе, то есть эзоетрической (ессеи, назареи и пр.). То есть, если иудаизм - профаническое учение, то христианство - это профанация в высшей степени, созданная для гоев.

В еврейской среде с давних пор бытует один анекдот, происхождение которого теряется в столетиях: "Евреий говорит католическому священнику: "Ну, кем ты можешь стать? Ну, епископом да хоть самим Папой Римским. А один из наших даже в Ваши боги пролез!".

Сущность изначального христианского вероучения и его создателя задолго до специалистов знали те, кто дейстивтельно обладали Знанием, хранили Древнюю Мудрость и древнюю языческую/пантеистическую традицию. А кто? Непосредственные хранители эзотерической традиции элохистов - назареи. Вот, что они написали в "Кодексе Назареев":

"“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости”.

И не нужно выдумывать никакого посвященного Иисуса (если вообще существовал такой; его вполне могли выдумать еврейские "левиты" для инороднцев-дураков), эзотерического христианства (будь оно катакомбное, раннее или позднее, церковное, - одна иудейская профаническая "масора"). Все это не имеет ничего общего с многочисленными фактами, на которые не следует закрывать глаза и называть их крайностями.
Нет религии выше Истины
#69479 24.07.09 21:37
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sergey_Voody пишет:
Толку от курирования нет никакого на этом форуме - посмотрите тему "Краткий очерк Теософии". Я несколько раз предложил разделить ее, т.к. пошел оффтоп, но кто-нибудь к этому прислушался?


Спасибо вам что вы акктивно развиваете и поддерживаете серьёзный уровень форума. Но видимо участникам нужно что то другое, раз они все темы всегда сводят к одному и тому же. Используйте этот интерес и покажите другую сторону медали.
#69480 24.07.09 21:37 (правка 24.07.09 21:43)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Вы хотите сказать, что вначале рождается христианин а затем человек? Или вначале рождается слесарь, философ,врач, теософ? По Вашему еще Вы не верите в человека, а верите в среду, в ее силу. Вы тем самым умаляете себя. Вам важна таблетка, а не человек,который способен преодолеть болезнь самостоятельно. Флаг и вывеска. "Тут живут язычники". А Вы уверены, что некто может повесить эту вывеску сбив крест и не станет более ничего менять? Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство. А что будет если мессия умрет? Или заснет? Кто будет следить за гармонией?

sfinks-90 пишет:
Скажите, если Вы подхватили паразита, то разрушение Вашего организма - Ваша вина? Все дело в Вас? Или же все-таки в паразите, которого следует удалить из организма пока не поздно?
Это медицинский вопрос. Он не убережет человека от преступления. Если он не знает закон. А он общий для всех людей. Его нужно прповедовать, а не формы,которые пытаются его присвоить. Эти формы несут суть. Ее нужно показывать.Будь то церковь или капища.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69481 24.07.09 21:38
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

2 Сфинкс
дайте источник на ту цитату про чуму. чума возникла намного раньше христианства, и эпидемии упоминаются в шумеро-аккадской литературе, и даже в Библии. Полная христианизация Европы к 14 в. и повальная чума не связаны,т.к. та эпидемия чумы вообще пришла в Европу из Китая.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#69482 24.07.09 21:49 (правка 24.07.09 22:01)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

CCLXXX пишет:
По Вашему еще Вы не верите в человека, а верите в среду, в ее силу


Это доказывает огромный опыт психологов и социологов. Я верю в силу человека, однако среда и условия обуславлиют во многом поведение человека - это прописная истина!

CCLXXX пишет:
Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство


Я не верю, а это общечеловеческая эзотерическая традиция, сохранившаяся в Индии во всей своей полноте. Согласно ей: прийдет некто Калки-Мститель, который силой разрушит весь смрад. В этой связи становится понятен намек Махатм на лучшую часть человечества, которая "разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Возглавлять ее (лучшую часть) будет великий ревоюционер - аватар.

CCLXXX пишет:
А что будет если мессия умрет? Или заснет? Кто будет следить за гармонией?


Те, кто останутся. А останутся только лучшие, то есть меньшинство. К сожалению, большинство отправится в "космическую переплавку", как каждый день уходят туда сотни людей по всему свету.

Добавлено 8 минут спустя:

Sergey_Voody пишет:
дайте источник на ту цитату про чуму. чума возникла намного раньше христианства, и эпидемии упоминаются в шумеро-аккадской литературе, и даже в Библии. Полная христианизация Европы к 14 в. и повальная чума не связаны,т.к. та эпидемия чумы вообще пришла в Европу из Китая


Это циатата из "12 бесед", которые в качестве некоего интервью давал Андрей Светов, вице-президент межрегиональной Ассоциации “Синергия”, Лене Деларж.
Нет религии выше Истины
#69483 24.07.09 23:04 (правка 24.07.09 23:11)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

EDWARD :
Блуд – есть не блуждание ( бесцельное шатание, например), а прелюбодеяние.
Это я и имел в виду.

По первому утверждению: далеко не факт. В смысле далеко не каждый человек. Один на несколько сотен. По третьему утверждению: Если лично наблюдали – имеет место, если нет, дайте ссылку на лично наблюдавшего.
Это не ко мне. Меня левитация не интересует, потому что дело не в ней.

Что такое «потенциал разума»? Если это возможности личности для интеллектуальных достижений, то этот потенциал дается как кармическая ментальная данность этой личности, как некий объем. Использование этой «емкости» зависит от силы воли личности. Поэтому сам объем не нарабатывается, а заполняется практиками в каком то смысле. Исходя из этого зачет деятельности личности как раз происходит не в зависимости от емкости его разума, а в зависимости от его содержимого. И засчитывается именно результат деяний ( мыслей)
Я не исповедую карма-йогу. Извините, вы не мой собеседник.

Vladisti>>> Христос ясно сказал, что не следует обращать внимание на тех, кто кричит о царстве божием.

Приведите источник и место. Мне представляется, что он такого, фигурально выражаясь, не говорил.
Есть несколько ссылок из НЗ (я специально посмотрел), но я вам их не предоставлю. Ибо вы ленивы не только умом, но даже не пытаетесь понять меня, коли решили беседовать. Всё что вам нужно, это ссылки, свидетельства, доказательства и прочее. Это не ко мне. Я не практиковал и не практикую метод ссылок на третьи стороны. Таким "научным" способом нельзя что либо познать. Бойтесь фарисейской закваски.

Понять что или понять чем?
Это частный вопрос, он касается только самого вопрошающего. Один человек использует ТД, чтобы двинуться дальше. И ТД ему, как догмат, не нужна. Он взял своё и пошёл дальше, не оборачиваясь. Другой использует её для своих комментов христианских догматов. Этот буде бесконечно и назубок штудировать ТД. Но как библейский осёл, толкающий чужие жернова, пройдёт несколько кругов, но останется стоять всё там же. Третий использует ТД, чтобы убить время в вагоне метро. Вы что выбрали? Вы для чего просите от меня ссылок, как пионер пирожков? Я не повар.

Vladisti>>>Язык Блаватской - космичен.

Для такого утверждения или гипотезы надо привести аргументы по меньшей мере, если не исследование. Если Вы привели чью-то мысль, то разверните. Если свою, то разверните в квадрате.
Это мысль. Я не могу развернуть перед вами свою Мысль, если вы не понимаете моего языка. Пытаетесь ли вы разговаривать с историком на языке физики? И при этом просить развёртки содержания. Это невозможно. Вторая проблема в том, что "роман" который я написал, понятен только мне. И я его не собираюсь публиковать. Лучше спросите себя, а каковы основания у вас, чтобы я дал вам прочитать мою рукопись? Я разве вам что-то должен?
Язык Блаватской космичен вовсе не потому, что речь идёт о глобусах. Но потому, что она закладывает мыслительные основы для развития вне Вселенной Земли. Но этот "роман" приходит уже не из ТД. И этот роман вы должны ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ САМИ.
Кстати говоря, "моя" Мысль уже развёрнута в "квадрате".

Число 666 – называется числом зверя – символом зверя в контексте природы самого человека. Это не есть символ христианства, тем более в качестве самого «представительного».
Не нужно меня опровергать, просто держитесь своей теории. Вот и всё. Мне нет смысла её оспаривать, ибо я "нашёл". Я свою загадку разгадал. Когда действительно захотите узнать, ваши вопросы (не ко мне, а к себе) будут звучать совершенно иначе.

Для того, чтобы доказательство было принято и понято, нужны исходные пункты – скажем, аксиомы или гипотезы хотя бы. Не давая системы отсчета, Вы вводите единицы измерения.
Этой единицей измерения является моя суть. А вы что хотели? Алгебру???
В результате нет возможности логического анализа Ваших исторических пассажей. Вы хотите, что бы Вас поняли или чтобы Вас послушали?
Чего нет? А зачем вам логический анализ, если нет материала для его развития? Если нет собственной мудрости? Или вы думаете, что будете богаты чужими романами? Нельзя развить что-либо, в том числе и логику, если нет того, на чём это развивать. Ибо ваша логика только ваша и ничья больше. Нет мировой логики, как мировой демократии. Когда есть индивидуум, есть и всё остальное, а не наоборот. Можете прочесть здесь http://www.evangelie.ru/forum/t54197-21.html#post1538317
#69484 24.07.09 23:32
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Факты говорят о том, что христианство - это отпочкование профанической религии - иудаизма


sfinks-90 пишет:
В еврейской среде с давних пор бытует один анекдот, происхождение которого теряется в столетиях: "Евреий говорит католическому священнику: "Ну, кем ты можешь стать? Ну, епископом да хоть самим Папой Римским. А один из наших даже в Ваши боги пролез!".
Анекдот, даже "с бородой", в качестве подтверждения версии о происхождении христианства от "профанического иудаизма" - это сильный аргумент!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#69485 24.07.09 23:42
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Виктория Ефремова пишет:
Анекдот, даже "с бородой", в качестве подтверждения версии о происхождении христианства от "профанического иудаизма" - это сильный аргумент!


Это не было подтверждением. Любой мало-мальски образованный человек и так знает, откуда у христианства "ноги растут". Просто анекдот явно основан на простой еврейской истине
Нет религии выше Истины
#69486 24.07.09 23:58
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Просто анекдот явно основан на простой еврейской истине
Да это понятно, что любой анекдот (тут можно вспомнить о старинном значении самогО слова "анекдот") всегда основан на какой-нибудь простой истине. И начинается сказка про белого бычка - выяснение, которая из истин проще и истиннее... Ну, это я не в тему, прошу прощения.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#69487 25.07.09 00:12 (правка 25.07.09 00:14)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Те, кто останутся. А останутся только лучшие, то есть меньшинство. К сожалению, большинство отправится в "космическую переплавку", как каждый день уходят туда сотни людей по всему свету.


Значит некто хочет им в этом помочь? Быстрее "переплавится"? Вы считаете это право принадлежит герою? Ускорять процесс? Кто движет самим героем? Кто Принцип? Кто хозяин? Злой бог? Или человек? Почему мы говорим о личности, о Человеке, а не о личности,боге? Почему доктрина говорит о безличностном, и ставит акцент именно на безличностном боге? Почему оккультизм говорит о воле Человека? А религии говорят о воле божией? И Вам не кажется, что арифметика - "все равно умрут" попахивает присутствием врага жизни? Которого небыло в нашем язычестве, воспевающем жизнь? На лицо рост мракобесия на мой взгляд, от которого Вы пытаетесь убежать с помощью "язычества".

sfinks-90 пишет:
Я верю в силу человека, однако


Спасение человека как раз в том, что нет однако иного. Или есть человек или его нет.

sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство


Я не верю, а это общечеловеческая эзотерическая традиция, сохранившаяся в Индии во всей своей полноте.


Да, традиция. "Мы каждый год 31 декабря ходим в баню". Помыться. Но наша задница становится грязной через пару дней. В этом смысле, по вашему, Мойдодыр Чуковского может заменить Веды?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69488 25.07.09 00:33 (правка 25.07.09 02:02)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

CCLXXX пишет:
Вам не кажется, что арифметика - "все равно умрут" попахивает присутствием врага жизни? Которого небыло в нашем язычестве, воспевающем жизнь?


Язычество действительно воспевало жизнь. Но воспевать жизнь - мало. Язычество проповедовало и борьбу против того, кто губит жизнь. Мало быть просто добрым. Поистине добрый тот, кто борется со злом.

CCLXXX пишет:
Спасение человека как раз в том, что нет однако иного. Или есть человек или его нет.


Мы не про спасение говорили, а про влияние. Учитывайте контекст! Если на нас влияют независимо от нашей воли те или иные атмосферные реалии, то что говорить о других, более приближенны к нам явлениях.

CCLXXX пишет:
Да, традиция. "Мы каждый год 31 декабря ходим в баню". Помыться. Но наша задница становится грязной через пару дней. В этом смысле, по вашему, Мойдодыр Чуковского может заменить Веды?


Не утрируйте. Ваше неуважение к языческим Традициям достойно того, кто лоялен к христианству. Это все звенья одной цепи. Либо язычество, либо монотеизм (христианство): третьего не дано. Вы выбрали второе. Ну, это Ваш выбор...
Нет религии выше Истины