Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#70123 30.07.09 19:17 (правка 30.07.09 19:23)
CCLXXX пишет:
Христиан достигших христа не так уж и много. Многим слово застит суть. Поэтому говорить о том, что есть христиане мы не можем.


Простите, как это? Мы можем говорить, что есть христианство. Как же мы не можем в этом случае говорить о том, кто есть христиане?

CCLXXX пишет:
Вы вибираете лично для себя лекарство от головной боли в виде гильётины


Это сугубо Ваше субъективное мнение. То есть вся "Махабхарата" - это "лекарство от головной боли в виде гильетины"? Да уж, христианское влияние дает о себе знать...

CCLXXX пишет:
Вы выбрали сострадание к придерживающимся одной формы а не сути, а остальных в расход


Простите, но и Кришна тогда выбрал то же, что выбрал я. Вы противоречите Вашей идее "синтеза религий", раз не учитываете Кришну, который сам шел в бой против злодеев, а также призывал других к этому. Самый лучший воин, Арджуна, был даже удостоин за такое подвижничество (уничтожение злодеев) осознанием истинной формы Божества.

Я выбрал Сострадание и Любовь ко всем униженным и оскорбленным, беззащитным и беспомощным, а также борьбу с теми, кто сеет зло, несправедливость и страдания. Это Высший Долг, согласно Древней Мудрости. И я совершенно солидарен с этим.

CCLXXX пишет:
Именно благодаря таким как Вы. По их хотению.


Вместо абракадабры, поучились бы логике. И поизучали бы немного Древнюю Мудрость. Тогда, может, поснется понимание монотеизма, а также чувство высшего сердечного долга и сострадания.

CCLXXX пишет:
Если бы все люди были терпимы и поддерживали эту терпимость осознаванием Единства, вопрос был бы снят


Все были терпимы до прихода монотеизма. Почему-то именно он породил невероятную нетерпимость, которая исходила из него самого. А Вы предлагаете тем, кто, благодаря своей терпимости, был обманут лживой монотеистической проповедью и растоптан монотеизмом, продолжать быть терпимыми к нему? Вот это действительно деструктивный характер человеческой природы, достойного кали-юги. Ну, давайте, миритесь с палачами своего народа. Только это как раз и уничтожит этнос. Он уже практически уничтожен в нравственно-духовном плане - и в этом наша главная слабость.

Пора возрождать духовные идеалы Древней Мудрости, что активно делается т.н. "революционерами".

CCLXXX пишет:
Суть включает лишь синтез а не разделение


Синтез с паразитом? Нет уж... тогда разрушится весь организм. Зачем? Проще удалить паразитов из организма. Тогда уж точно больше шансов на выздоровление. Только вот нужен компетентный доктор.

CCLXXX пишет:
Вашими рецептами не помочь. Поскольку они рожденное причинностью ее и обречены на смерть и возврат к ней.


Сказали бы Вы это Кришне во время его борьбы. Он бы точно ответил на Вашу христианскую мораль нечто вроде иисусовского, мягко говоря, "отойди от меня, сатана".

CCLXXX пишет:
это удел немногих, которые всегда были и есть единым братством, предоставляющим право каждого выбрать меч или меч истины


А я выбираю меч и меч истины, как это сделали великий Господь Кришна и Арджуна, достигший просветления, и многие другие герои, которые следовали до-кали-юговской духовности вместо искусственного суррогата кали-юги, коим довольствуетесь Вы.
Нет религии выше Истины
#70124 30.07.09 19:33 (правка 30.07.09 19:33)
Rodnoy :
получается, что до Цонкапы в Тибете было "единое ядовитое учение"?..
<...>


в теософском словаре Блаватской нет никаких компромиссов по этому вопросу:

=============цитата=========
ДУГПА (Тибет.) Букв., "Красные Шапки", секта в Тибете. До прихода Цонг-к'а-па в четырнадцатом столетии, тибетцы - Буддизм которых выродился и был ужасно перемешан с догматами древней религии Б'он - все были дугпами. Однако с этого века, и после суровых законов, предписанных Гэ-лук-пам (желтым шапкам), и всеобщей реформы и очищения Буддизма (или Ламаизма), дугпы более чем когда-либо предались колдовству, безнравственности и пьянству. С тех пор слово дугпа стало синонимом "колдуна", "адепта черной магии" и всего низкого. В Восточном Тибете имеется мало дугп, если вообще, но они скопляются в Бутане, Сиккиме, и вообще в пограничных областях.

Так как европейцам не позволяют(не позволяли) проникнуть далее этих границ, востоковеды никогда не изучали Буддо-Ламаизм собственно в Тибете, но судя о нем по слухам и потому, что Ксома де Керос, Шлагинтвейт и некоторые другие разузнали о нем от дугп, смешивают обе религии и ставят их под одним названием. Таким образом, они преподносят публике чистый Дугпаизм вместо Буддо-Ламаизма. Короче говоря, Северный Буддизм в его очищенной, метафизической форме почти совершенно неизвестен. (Е.П.Блаватская "Теософский словарь")
===========конец цитаты========

а вот ещё интересный момент, который зафиксирован в примечании третьего тома ТД

===========цитата==========
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»). См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
===========конец цитаты=============

«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени») - суть синонимы "Кала-Чакра".

:-)
#70127 30.07.09 20:21 (правка 30.07.09 20:24)
Вэл :в теософском словаре Блаватской нет никаких компромиссов по этому вопросу
да, именно это я и имел в виду: речь идет о названии школ...

Что возвращает нас к тезису о недостаточной осведомленности (или упрощенчеству) ЕПБ (махатм) в вопросах буддизма

Я просто хочу сказать, что буддизм, как он освещен в ПМ и ТД (и других работах ЕПБ) - это очень упрощенная и популярная версия буддизма - и в серьезном диспуте не выдерживает критики...

Если абсолютно ничего о нем не знать, то из ПМ/ТД можно получить какую-то инфу на этот счет. Однако НАРЯДУ с этим, если конечно есть желание разобраться в этой теме, - НЕОБХОДИМО читать первоисточники: Ламрим, суттры, работы НОСИТЕЛЕЙ традиции... (когда ТД только начала публиковаться в СССР, вышеупомянутых первоисточников практически не было в широком доступе, поэтому теософская версия "буддизма" была чуть ли не единственной... однако сейчас, как я уже говорил выше, публикуется большое множество буддийской и другой лит-ры, поэтому функция ТД в этом аспекте, на мой взгляд, исчерпана)

Благо в самой теософии есть куча ссылок (как +, так и -) на первоисточники: тот же Ламрим, Ньингма, Бон, шиваистская тантра, Ваджраяна и т.д. и т.п.
САРВА МАНГАЛАМ!
#70128 30.07.09 20:50
> Я просто хочу сказать, что буддизм, как он освещен в ПМ и ТД (и других работах ЕПБ) - это очень упрощенная и популярная версия буддизма - и в серьезном диспуте не выдерживает критики...

:-)

Ну так во введении к ТД, автор прямо говорит, что:

===========цитата=========
Человеческий ум едва ли
может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и
решающие, установившиеся мнения часто создаются прежде, чем
было сделано основательное исследование предмета во всех его
аспектах. Сказанное относится к господствующему заблуждению,
которое, с одной стороны, ограничивает Теософию Буддизмом; а с
другой, смешивает положения религиозной философии,
проповеданной Готамою Буддою, с доктринами, широко
набросанными в «Эзотерическом Буддизме» г-на Синнетта. Трудно
представить себе нечто более ошибочное, нежели это. Это дало
возможность нашим врагам обрести сильное оружие против
Теософии, ибо, как один известный ученый очень остро выразился,
– в упомянутом томе не было «ни Эзотеризма, ни Буддизма».
============конец цитаты========

и таким образом соглашается с вами в некотором смысле.
Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и тем более полное изложение, а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.

:-)
#70129 30.07.09 20:56 (правка 30.07.09 20:58)
sfinks-90 пишет:
Мы можем говорить, что есть христианство. Как же мы не можем в этом случае говорить о том, кто есть христиане?


Есть человек и безумец. Больше ничего. Христос что говорит,что он христианин? Не слышал от него такого. Он дает меч, а из чего его зделают он предоставил право Вам.

sfinks-90 пишет:
Мы можем говорить, что есть христианство.


Это Вы говорите что есть дракон а не ветряная мельница и воюете с самим собой, тихонько сходя с ума


CCLXXX :
Чтобы Вам наглядно показать момент истины, сфинкс

Ваше сердце сейчас стучит от тик до так. Тик-так-тик-так.....Ваше сознание живет от да к нет Да-нет-да-нет.... Ваша "духовная" забота идет от язычество-христианство. Язычество-христианство-язычество-христианство.... Так вот момент истины, когда Вы не слышите стук своего сердца. Но Вы пока не можете это осознать, что это когда Вы сами, Ваше сознание станет этим "сердцем", которое не слышит себя, но слышит Все и Всех. Вы способны лишь проломить себе череп, но не способны прийти к этому другим путем.


Вот человек и выбирает как ему "пораскинуть мозгами" по древу жизни. Сознательно, работая над собой, чтобы увидеть истину бодрствуя и в гармонии или просто принять снотворное в виде дубины, чтобы проснувшись еще раз получить по голове или дать по голове и помочь другому получить искру божию в мозгу. Один выбирает одно, а другой выбирает другое и помогает "товарищу", проломив череп, соединить его пустое содержимое с космосом, Микрокосм с Макрокосмом.
sfinks-90 пишет:
Простите, но и Кришна тогда выбрал то же, что выбрал я. Вы противоречите Вашей идее "синтеза религий", раз не учитываете Кришну, который сам шел в бой против злодеев, а также призывал других к этому. Самый лучший воин, Арджуна, был даже удостоин за такое подвижничество (уничтожение злодеев) осознанием истинной формы Божества.


Ваш Выбор ограничивается тем, о чем я сказал выше.

sfinks-90 пишет:
Синтез с паразитом? Нет уж... тогда разрушится весь организм. Зачем?


Вы тоже паразит на теле земли. Что же мне поделать? Вы едите растения и животных, поедаете глазами природу.
Вот своим любимым "организмом" Вы и озабочены более всего. Я Вам рекомендую дружить организмами. Но главное дружить с сутью. Она вечна и многому Вас научит,в том числе как сохранить подольше Ваш любимый "организм". НУ подольше это условно, главное в мире с собой и в мире с природой,к которой относятся и другие двуногие организмы.

sfinks-90 пишет:
Только вот нужен компетентный доктор.


Самый лучший и компетентный доктор это вечная и всеприсутсвующая суть, которую нужно в себе взрастить.

sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вашими рецептами не помочь. Поскольку они рожденное причинностью ее и обречены на смерть и возврат к ней.


Сказали бы Вы это Кришне во время его борьбы. Он бы точно ответил на Вашу христианскую мораль нечто вроде иисусовского, мягко говоря, "отойди от меня, сатана".


Вот вот,я Вас как раз и посылаю к вечной первопричинности, к сути, которую Вы пока не видите.
. Это такой эзотерический толерантный совет. На который Вы намекнули. Вообщем туда, от чего пошел род человеческий


sfinks-90 пишет:
А я выбираю меч и меч истины


Вы считаете, что стахановский, квадратногнездовой метод "и ртом и задницей" более эффективен? Ложка дегтя всегда испортит бочку меда. Только я боюсь, что будет совершенно обратная пропорция.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70130 30.07.09 21:01
Вэл пишет:
Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и тем более полное изложение, а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.
Очень хорошо сказано.
#70131 30.07.09 21:14 (правка 30.07.09 21:16)
CCLXXX пишет:
Христос что говорит,что он христианин?


Нет. Однако именно от него и пошли христиане, достойные своего учителя.

CCLXXX пишет:
Ваш Выбор ограничивается тем, о чем я сказал выше


Это лишь Ваши фанатазии. Мой выбор я лучше Вас знаю. И он в пользу древней мудрости, а не абракадабры.

CCLXXX пишет:
Вы тоже паразит на теле земли. Что же мне поделать? Вы едите растения и животных, поедаете глазами природу.


Без этого не может прожить ни один человек. Однако я говорил об ином виде паразитизма - духовном.

CCLXXX пишет:
Сознательно, работая над собой, чтобы увидеть истину бодрствуя и в гармонии или просто принять снотворное в виде дубины, чтобы проснувшись еще раз получить по голове или дать по голове и помочь другому получить искру божию в мозгу


Я выбираю первое. Но это прекрасно согласуется с борьбой со Злом и его носителями - злодеями, как это сочеталось у Кришны.

CCLXXX пишет:
Вы считаете, что стахановский, квадратногнездовой метод "и ртом и задницей" более эффективен?


Адресуйте этот вопрос древней мудрости, к которой Вы даже по всей вероятности и не приблизились. Именно она была основана в своей Этике, в частности, на вышеупомянтуых двух мечах, которые Вы соизволили, в силу своего невежества, назвать... да сами знаете.
Нет религии выше Истины
#70133 30.07.09 21:20
sfinks-90 пишет:
Мой выбор я лучше Вас знаю. И он в пользу древней мудрости
Весьма расплывчатое понятие. "Древнняя" - это каких времен?
#70134 30.07.09 21:28 (правка 30.07.09 21:32)
Djay пишет:
"Древнняя" - это каких времен?


Это понятие использует Е.П.Блаватская. Очень сложно очерчивать те или иные рамки данного понятия. Я бы назвал этот период - архаика, если говорить культурологически. Однако эта Мудрость была всегда и жива по сей день. В частности, она хранится во многих Традициях народов мира, например, индийской.

Эта Мудрость непреходяща, поэтому не может быть никаких временных рамок. Она - откровение Природы, проникнутая Божеством. Потому учение древней мудрости - природное, естественное, изначальное, а значит совершенное.
Нет религии выше Истины
#70137 30.07.09 21:35 (правка 30.07.09 21:56)
sfinks-90 пишет:
Христос что говорит,что он христианин?


Нет. Однако именно от него и пошли христиане, достойные своего учителя.


Нет сын мой, люди порожденные своим умом.
Все мы пошли, короче, туда куда нас послала первопричина,буддхи, надеясь что мы ее поймем наконец и куда. Но она нас вообще то не посылала. Это человек ищет и рыщит вчерашний день вгрызаясь в свой собственный зад. Даже неудобно как то. Зад -это прошлое. Не надо делать его настоящим, что впрочем возможно легко сделать.


sfinks-90 пишет:
Мой выбор я лучше Вас знаю.


Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий,чтобы Вы их организмы случаем не разобрали на запчасти, в поиске истины, предоставив змею сражаться со своим хвостом, быстрым на расправу, крошить свои черепки как вариант достижения. В принципе тоже не плох, но исключает сознательность и обречен на судьбу вечного студента.



sfinks-90 пишет:
я говорил об ином виде паразитизма - духовном.


я и говорю

sfinks-90 пишет:
поедаете глазами природу.


но Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм, он ничего общего с духовностью не имеет. Вы ведь говорите не о гипотетических внешних врагах а о своем соседе, который как и Вы генетически носит в себе непроявленную истину. Он сам разберется выпить ему водки или пробудиться, умереть или жить. Как раз Кришна-Кали и другие боги и проявляют этим свою воинтсвенность.Так Вы ему, человеку, вообще отобьете желание пользоваться первопричинными приборами, которые должны работать. Стрессы закрывают ему к этому путь, включая посредством головы для непрерывной передачи ее содержимого в виде недобитой мудрости. Он уже достаточно замордован революционной ересью.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70139 30.07.09 21:54
sfinks-90 пишет:
Потому учение древней мудрости - природное, естественное, изначальное, а значит совершенное.
Я не о том спрашивала. Но раз уж такие объяснения... Хотелось бы узнать - каким образом Вы лично собираетесь постигать столь глубинные истины? Раз Вы заявляете широко о "своем выборе в пользу...". Или это так - заброшено для красного словца?
#70140 30.07.09 22:15
sfinks-90 пишет:
Я выбрал Сострадание и Любовь ко всем униженным и оскорбленным, беззащитным и беспомощным, а также борьбу с теми, кто сеет зло, несправедливость и страдания. Это Высший Долг,
А можно поинтересоваться, что Вы предпринимаете на практике для осуществления избранной Вами цели? Слова о "выборе Сострадания и Любви", о защите униженных и оскорблённых очень красивы. А каковы практические мероприятия по защите беспомощных? Вообще - народ в курсе своей беззащитности и оскорблённости?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#70141 30.07.09 22:16
Djay пишет:
каким образом Вы лично собираетесь постигать столь глубинные истины?


"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).

А в Язычестве только один Источник - Мать-Природа. Тем не менее существуют Традиции народов мира, изучая которые мы можем многое почерпнуть из древней мудрости. Сохранились различные древние источники, изучая которые, мы можем постигать мудрость древних. Существовали древние натурфилософы, осмыслявшие языческую религию природы, на языке философии, а также неоплатонники и др. языческие философские школы. Есть теософия, в коненом счете И все в этом духе. Есть и современные исследования, в области этнографии, религиоведения и др. наук, связанные с архаикой, на основании чего мы можем тоже постигать древнюю мудрость.

Неоспоримые истины согласуются во всех Традициях древних народов мира. А народный инстинкт, согласно Блаватской "безошибочный и справедливый". Поэтому народные Традиции - это жемчужины Древней Мудрости. Исследователи отмечают, что наиболее архаичные пласты Древней Мудрости (Язычества) среди индо-европейцев сохранили как раз славяне, имевшие дольше всех устную (эзотерическую) традицию. Поэтому славянское язычество может быть верным руководством, особенно учитывая, что мы принадлежим кармически этому этносу.
Нет религии выше Истины
#70143 30.07.09 22:26
sfinks-90 пишет:
А народный инстинкт, согласно Блаватской "безошибочный и справедливый". Поэтому народные Традиции - это жемчужины Древней Мудрости. Исследователи отмечают, что наиболее архаичные пласты Древней Мудрости (Язычества) среди индо-европейцев сохранили как раз славяне, имевшие дольше всех устную (эзотерическую) традицию. Поэтому славянское язычество может быть верным руководством, особенно учитывая, что мы принадлежим кармически этому этносу.
Сфинкс, Вы же не преподу на экзамене лапшу вешаете - можете попроще и поконкретнее. Типа - "я изучаю славянское язычество"... "потому что считаю это - мудростью древних". А то разлились мыслью по древу. Что сказала Блаватская я и без Вам могу прочитать - вопрос был к Вам. Хотя, кажется, я Вас поняла.
Но дело в том, что "древние жемчужины" в народной мудрости не лежат на поверхности. И нырять за ними надо оччень глубоко. Да и разбираться в "жемчуге" тоже. А то ведь обманок наловить можно...
#70144 30.07.09 22:36
CCLXXX пишет:
я и говорю


Я не поедаю глазами Природу. Она для меня - Мать. Вам чуждо это мировосприятие. Что об этом говорить?

CCLXXX пишет:
Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм


Вы совсем спятили, товарищ.

CCLXXX пишет:
Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий


Ваши фантазии. Братья-язычники никуда не ушли. Первых как хранителей древней мудрости уничтожили монотеисты. Вторые формально приняли христианство, продолжая исповедовать язычество. А третьи обратились в новую религию. Все по-разному. А фантомы разных религий подрасывает кали-юга, а ее рабы - ее мирно хавают.

CCLXXX пишет:
Нет сын мой, люди порожденные своим умом.


Христиане - это последователи Христа. Причем они были на протяжении истории крайне последовательны в том учении, которое принес Иешуа Бен Пандира. Сначала в катакомбах жрали детей, затем пришли к власти и начали долгожджанный ковожадный произвол, потом - инквизиция и все в этому духе. Все по иудохристианской схеме. И все идет по плану...

Виктория Ефремова пишет:
Вообще - народ в курсе своей беззащитности и оскорблённости?


Конечно. Только, как он говорит, "ну не с вилами же мы пойдем на спецназ". Уже каждой козе в любой деревне все понятно. Эта преступная система более страшная, нежели даже советская.

Виктория Ефремова пишет:
А можно поинтересоваться, что Вы предпринимаете на практике для осуществления избранной Вами цели? Слова о "выборе Сострадания и Любви", о защите униженных и оскорблённых очень красивы. А каковы практические мероприятия по защите беспомощных?


При возможности помогаю тем, кто в этом нуждается. Я не хочу говорить о своих деяниях. Вероятно, единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
Нет религии выше Истины
#70145 30.07.09 22:42
sfinks-90 пишет:
Вероятно, единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." (с). Да Вы бомбист, батенька?
#70146 30.07.09 22:46 (правка 30.07.09 22:54)
Djay пишет:
Сфинкс, Вы же не преподу на экзамене лапшу вешаете - можете попроще и поконкретнее. Типа - "я изучаю славянское язычество"... "потому что считаю это - мудростью древних". А то разлились мыслью по древу.


Вы чего-то не улавливаете смысла моих постов. Я изучаю и индийское, и японское, и китайское, и африканское и пр. язычество, древние традиционные письменные источники, древних язычесикх философов, современные исследования, посвященные древней мудрости и пр., что я перечислял. Но в особенности я сфокусировался на славянском язычестве по понятным причинам, которые известны из древней мудрости: каждый народ следовал мудрости своего народа, который соответствовал его глубинной сущности.

Djay пишет:
Но дело в том, что "древние жемчужины" в народной мудрости не лежат на поверхности. И нырять за ними надо оччень глубоко. Да и разбираться в "жемчуге" тоже. А то ведь обманок наловить можно...


Народные традиции - это и есть сохранившиеся жемчужины древней мудрости. Несомненно они - эзотерические. Но в Индии, например, существуют хранители Традиции, имеющие ключ. Поэтому можно обратиться к ним для разъяснения каких-то непонятных моментов. Неоспоримые истины, как было сказано, согласуются в народных преданиях - и это один из критериев, который является ключом к древней мудрости.

Добавлено 3 минут спустя:

Djay пишет:
Да Вы бомбист, батенька?


Я не бомбист, а последователь древней мудрости, как уже было сказано. Для того, чтобы понять сущность т.н. Вами "бомбизма" читайте Махабхарату.
Нет религии выше Истины
#70147 30.07.09 22:52 (правка 30.07.09 22:54)
Вэл :
===========цитата=========
Человеческий ум едва ли может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и решающие, установившиеся мнения часто создаются прежде, чем было сделано основательное исследование предмета во всех его аспектах. Сказанное относится к...
============конец цитаты========
да, это "классика"

Однако здесь есть один момент, на мой взгляд, недостаточно ясно осознаваемый некоторыми (многими?) (я не намекаю на Вас в данном случае) теософсистами, а именно: данная рекомендация, как мне кажется, имеет универсальный характер, т.е. "сказанное относится" НЕ ТОЛЬКО к тому, что написано дальше в цитате, НО И К САМОЙ "Тайной Доктрине", "ПМ", ЕПБ, махатмам и т.д.

Вэл :Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались (1) в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и, тем более полное изложение
(1) - возможно и так, НО это неочевидно и требует доказательств

(я не требую с Вас доказательств здесь и сейчас, однако каждому, кто читал ТД/итд И КТО ЗНАКОМ с буддийскими первоисточниками, на мой взгляд, понятно, что это теорема, к-ю в более серьезном диспуте придется доказывать)

История с "дуг-па" - яркий пример как раз НЕосведомленности, либо намеренного принижения не-гелугпинских школ, либо ЧРЕЗМЕРНОГО (совершенно несообразного, imho) упрощения... я даже не знаю, какой из вариантов "лучше"...

Лично мне "наименьшим злом" в данном случае представляется последний вариант... хотя здесь может быть любая смесь + неизвестные мне (неозвученные здесь) варианты

ТД задумывалась (imho) для широкой публики и совсем не как буддийский трактат, отсюда и неизбежная поверхностность освещения буддизма... ну, переборщили с упрощениями, ну, бывает

Я думаю, что мы (участники этой дискуссии) этот факт и не оспариваем, насколько я понял. Мой же тезис состоит лишь в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно.

Вэл :а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.
да, с этим спорить трудно... но, опять жыж, данное правило в равной мере должно относиться и к самой теософии (и к любому другому воззрению/теории)
САРВА МАНГАЛАМ!
#70148 30.07.09 22:52
sfinks-90 пишет:
Вы чего-то не улавливаете смысла моих постов. Я изучаю и индийское, и японское, и китайское, и африканское и пр. язычество, древние традиционные письменные источники, древних язычесикх философов, современные исследования, посвященные древней мудрости и пр., что я перечислял.
Таки да - не улавливаю. Уж простите приставучую тетку. Но в моем понимании изучать - это глубоко проникать в суть предмета. А на то, что Вы здесь одним махом перечислили, времени не хватит даже у профессионала.
#70150 30.07.09 22:56
Djay пишет:
Но в моем понимании изучать - это глубоко проникать в суть предмета


А я что делаю?

Djay пишет:
А на то, что Вы здесь одним махом перечислили, времени не хватит даже у профессионала


Значит я, видать, профессионал. Однако мне это очень легко дается, как далась в свое время "Тайная Доктрина" Блаватской, которая для меня сейчас служит лишь вспомогающей энциклопедией
Нет религии выше Истины
#70151 30.07.09 23:02
Rodnoy пишет:
Мой же тезис состоит в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно.
Но если авторы книг специально и не задавались целью писать строго буддийские трактаты, то как можно на основании их книг выносить суждения о незнании авторами буддизма? Тоже ведь - не корректно.
#70152 30.07.09 23:03 (правка 30.07.09 23:04)
sfinks-90 пишет:
При возможности помогаю тем, кто в этом нуждается. Я не хочу говорить о своих деяниях.
Все помогают... Интересно В ЧЁМ ИМЕННО заключается помощь. Вы очень красиво теоретизируете, приводите в качестве аргументов чужие слова и чужие мысли. Но наши практические дела - они только наши их цитатами не прикроешь. Это всегда наши собственные поступки - не Кришны, не Блаватской, не Матери-Природы. А у Вас как-то скупо о собственных деяниях.
Но Любовь и Сострадание, конечно, так и сквозит:
sfinks-90 пишет:
единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
"Разнесётся система в пух и прах" или нет - это так пока и неясно, потому как конкретные деяния, сему способствующие, Вами не озвучены. А лозунги - это только слова. Мало ли кто и что декларирует.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#70153 30.07.09 23:04
sfinks-90 пишет:
Однако мне это очень легко дается, как далась в свое время "Тайная Доктрина" Блаватской, которая для меня сейчас служит лишь вспомогающей энциклопедией
Ой... не будите во мне низкие инстинкты, деточка.
#70155 30.07.09 23:11
Djay пишет:
Ой... не будите во мне низкие инстинкты, деточка


Вам смешно. А мои первые книги, которые я прочитал, были труды Блаватской. Потому что я никогда лишним не загружал себя, за исключением святоотеческой литературы.

Виктория Ефремова пишет:
Но Любовь и Сострадание, конечно, так и сквозит:

sfinks-90 пишет:
единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.


Если Вы не против этой системы, которая сломала и ломает тысячи жизней, то тогда в Вас только одно - равнодушие.

Виктория Ефремова пишет:
конкретные деяния, сему способствующие, Вами не озвучены


А зачем говорить о моих деяниях? К чему?
Нет религии выше Истины
#70160 30.07.09 23:38
sfinks-90 пишет:
Если Вы не против этой системы, которая сломала и ломает тысячи жизней, то тогда в Вас только одно - равнодушие.
Вы меня не убедили в том, что ненавидимая Вами система ломает тысячи жизней.
sfinks-90 пишет:
А зачем говорить о моих деяниях? К чему?
К тому, что было бы неплохо убедиться, что претворение в жизнь предлагаемой Вами правильной системы не ломает десятки и сотни тысяч жизней.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.