Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#70161 30.07.09 23:41 (правка 30.07.09 23:46)
sfinks-90 пишет:
Вам смешно. А мои первые книги, которые я прочитал, были труды Блаватской. Потому что я никогда лишним не загружал себя, за исключением святоотеческой литературы.
Эх, сфинкс, да Вам бы не мешало вапче-то полностью перегрузиться. Кажется Ваша собственная система глючит. Это не в обиду - это совет. Вам бы просто книжки почитать - хоть про любофф, хоть про эльфов... что-то житейское. А то ведь здесь правильно заметили - одни лозунги у Вас и самолюбование. Извините, но что вижу - то и пишу. А ничего другого в Вас пока не заметила. Никакого следа от прочтения трудов Блаватской нет и близко. Увы. Я верю, что Вы их читали. Но этого мало. Вы их не ощутили. Вы только себя и поняли, читающего труды Блаватской. Это вовсе другое дело и мало соответствующее духовному развитию.
#70162 30.07.09 23:45
Виктория Ефремова пишет:
Вы меня не убедили в том, что ненавидимая Вами система ломает тысячи жизней.


Издеваетесь? Вы вообще знаете, о какой системе я говорю? Боюсь, что форум не разрешит обсуждать политические вопросы. Может быть, в личке?

Виктория Ефремова пишет:
тому, что было бы неплохо убедиться, что претворение в жизнь предлагаемой Вами правильной системы не ломает десятки и сотни тысяч жизней.


Поверьте на слово, что не ломает

Добавлено 3 минут спустя:

Djay пишет:
Это вовсе другое дело и мало соответствующее духовному развитию


В том-то и дело, что я воплощаю древнюю мудрость в жизнь.

Djay пишет:
А то ведь здесь правильно заметили - одни лозутги у Вас и самолюбование


Я вообще на форуме могу в этом случае не писать, раз Вы только это и замечаете.
Нет религии выше Истины
#70165 31.07.09 00:26
Rodnoy пишет:
<...>Мой же тезис состоит лишь в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно. [1]

Цитата:
Вэл :а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.

да, с этим спорить трудно... но, опять жыж, данное правило в равной мере должно относиться и к самой теософии (и к любому другому воззрению/теории)[2]


:-)

1. я не читал дискуссию в этой ветке от самого начала, поэтому если кто и ссылался в такой форме, то только не я. Моя же точка зрения совпадает с объяснениями Блаватской касательно теософии в связи с Буддизмом, как явлением, во введении к "Тайной Доктрине", а также основана на интуитивном чувствовании того, что читается между строк об этом Явлении [Буддизме] в теософических источниках и главным образом в тех, которые задают основной тон философскому подходу к главнейшим проблемам человеческого бытия с точки зрения теософии, как она определена основателями, коих по персоналиям трое: Блаватская и двое её Учителей, - некие М. и Кут Хуми Лал Сингх.

Или проще, - теософия не может быть предметом критики, как "авторитетный буддийский (тантрический и т.д.)" , ибо она такого о себе не утверждала. Но она также отвергает претензии в поверхностности владения этим предметом, ибо такие претензии не имеют под собой никаких оснований, но лишь недовольство относительно озвученных упрёков в адрес некоторых характерных явлений в исторической ретроспективе Буддизма.
Поводов для таких упрёков предостаточно даже на мой скромнейший взгляд неучёного буддиста.
А за основательной критикой появляющихся "авторитетных буддийских (тантрических и т.д.) источников", дело не станет, как и за подходящими критиками, если в этом будет уж такая большая необходимость в её широком формате. Пока такой необходимости нет, по моему мнению - современная западная буддийская культура примерно также безобидна, как и та, которая изредка тревожит наш слух пением "харе кришна".

2. согласен. И что дальше?

:-)
#70175 31.07.09 02:50
Sfinks < Причем они были на протяжении истории крайне последовательны в том учении, которое принес Иешуа Бен Пандира.

Дался вам этот бен-Пандира... С чего вы взяли, что он и есть бен-Иосиф? из того, что написала Блаватская о христианстве?

Все диалоги вьются вокруг частных авторитетов и ее братвы, что убивает дискуссию в ее конечных целях: компетентность и хоть сколько нибудь непредвзятый вывод в итоге.

Добавлено 4 минут спустя:

Имелся медиумический канал, а канал всегда накладывает отпечаток своих качеств на проходящий сквозь него поток. Это элементарно для понимания, достаточно обратиться к природным аналогиям. Лишь о частях ТД можно предполагать, что они были записаны не Блаватской, а "заместителями". особенно это касается всех Писем, проходивших посредничеством Блаватской.
Хорошая здесь была цитата самой Елены Петровны, уверявшей, что ОНА НЕ ВЛАДЕЕТ ЗНАНИЯМИ, а всего лишь ведет медиумическую дискуссию с гостями на научные и прочие темы.
#70178 31.07.09 03:28 (правка 31.07.09 03:43)
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
я и говорю


Она для меня - Мать. Вам чуждо это мировосприятие. Что об этом говорить?


Действительно. Мочиться против ветра можно назвать проявлением мировоззрения и уважения природы, если считать стихией мешающих Вам жить людей, неверно понимающих происходящее, ее масштабы и корень.Как же она для Вас Мать, если Вы находите в ее детях врагов и друзей? Достойных жизни и недостойных ее. Хотя жизнь им была дана не Вами а богом. Он сам заберет ее, когда придет срок.

sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм


Вы совсем спятили, товарищ.


Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния. Вполне в манере культа Кали. Вы ведь обагряете кровью книгу мудрости, используя ее как меч. Хотя боги это зделают лучше Вас. Вы при этом не верите в то, что Кришна справедлив. Вы не верите богам, в то, что они выше и обладают причинностью к нижнему миру и решаете их опередить? Ну, тогда вы возомнили себя то ли богом, то ли на самом деле просто политик-атеист. В таком случае вы все же верите в силу человека? Но Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.

sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий


Ваши фантазии.


А у Вас ее нет к сожалению. В достаточной мере. Фантазии меняют этот мир. Без нее нельзя быть осознанным и оживить Человека и человечество.
Без фантазии нет никакого творчества. Без нее небыло бы и Вас на свете, если бы родители ею не обладали.

sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
люди порожденные своим умом.


И все идет по плану...


Да. И Вы его винтик. Вы очарованы как и большинство. Так, надев розовые очки или забрала, враги сходятся, чтобы проявить ненависть, удовлетворив себя в "любви" к человечеству.

PS/ Свой 888 пост я посвящаю триждывеличайшему и мудрому.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70180 31.07.09 03:47
CCLXXX :


PS/ Свой 888 пост я посвящаю триждывеличайшему и мудрому.

Поздравляю с преодолением планки форумного "Хреста"!
#70181 31.07.09 05:48
Урга пишет:
Поздравляю с преодолением планки форумного "Хреста"!


Спасибо, брат Урга


"Все свободны. А Вас, Штирлиц я попрошу остаться"(Мюллер, "17 м. в." )


Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70182 31.07.09 08:01 (правка 31.07.09 08:07)
Вэл :1. я не читал дискуссию в этой ветке от самого начала, поэтому если кто и ссылался в такой форме, то только не я.

То, что Вы (а до Вас CCLXXX) процитировали из ЕПБ, - и есть ссылки, к-е я имею в виду

И не только Вы и CCLXXX: я и сам (до относительно недавнего времени) относился с опаской к "тантре", "хатха-йоге" и прочим "бонам", - в основном из-за подобных ссылок на ЕПБ/махатм/ЕИР... Т.е. я их всегда понимал в том плане, что "тантра" - это отвратительно и очень опасно, что до Цонкапы и буддизма-то толком не было в Тибете - сплошной и беспросветный единый дугпа-бон, а от занятий хатха-йоги чуть ли не у каждого 2-го едет крыша... Но они (ЕПБ/ЕИР) все же великодушно "разрешали" нам заниматься самыми начальными упражнениями пранаямы... однако никаких медитаций-концетраций! Я, разумеется утрирую чуть-чуть, но думаю, что именно чуть-чуть...

Возможно, это лишь мой субъективно-уникальный взгляд? Я был бы рад списать это на особенности моего индивидуального восприятия, но такое толкование тех ссылок я встречал ПОВСЕМЕСТНО в теософских/рериховских тусовках (как в виртуале, так и в реале).

С учетом вышесказанного, я уточню: приводить ссылки на статьи из теософского словаря ЕПБ (и других ее статей), касающиеся "положения дел в буддизме", - некорректно, на мой взгляд, ибо эти статьи описывают это "положение" неадекватно (мягко говоря)
--------------------
Вэл :2. согласен. И что дальше?


Я все же хочу подчеркнуть исключительно субъективный характер моих рассуждений (несмотря на некоторые обобщения, к-е я делал выше) по данному - впрочем, и по всем другим - вопросам

Это все была больше теория... теперь буквально пару слов о практике - из-за чего я, собственно, и вошел в эту дискуссию...

Понятное дело, что я исхожу из своего опыта, и, как я упоминал ранее, я достаточно долгое время был в плену всех этих запретов на "тантру", хатха-йогу, бон и т.д...

На мой взгляд, подобные запреты могут сильно затормозить РЕАЛЬНУЮ практику у теософиста, находящегося под влиянием подобных запретов. И я прекрасно понимаю, что можно гадать до посинения, "что было бы, если бы": может быть и правильно запрещали (типа, уберегли от "съезжания крыши"), но может быть и неправильно (может быть, "крыша" и должна "съезжать" периодически) Сейчас я склоняюсь ко 2-му варианту, особенно после того, как начал изучать (буддийские и бонские) первоисточники по "тантре" (но не только поэтому).

Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?
САРВА МАНГАЛАМ!
#70185 31.07.09 08:27
lr
Rodnoy :


Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?

Только что вернулась из Иволгинского Дацана, где побывала на большом празднике. Никто мне этого не запрещал.
Мне думается, что это вопрос наших восприятий. Вы увидели "запреты", а кто-то в этом увидит нечто другое. Не зря же бытует мнение, что и ТД нельзя воспринимать буквально, а надо иметь ключи для понимания ее.
#70186 31.07.09 08:43 (правка 31.07.09 08:47)
lr :Только что вернулась из Иволгинского Дацана, где побывала на большом празднике. Никто мне этого не запрещал.
первого буддиста в Донецке я увидел только в середине 90-х... надо ли говорить, что в советские времена ни о каких дацанах и буддизмах никто не говорил в открытой печати, никаких ретритов не было и в помине, также как и инфы на этот счет... возможно, в столицах была иная ситуация, но за всю свою советскую жизнь я так и не увидел ни одного дацана, ни одного буддиста, ни одной статьи по буддизму в газете "Правда"/"Литературка"/"Смена"/"Известия"/"Труд"/итд... ни одного сюжета об этом в "Программе Время", "Клубе кинопутешествий" и "Очевидном-невероятном"... ни даже в передаче "Служу Советскому Союзу"... Интернет тогда все еще был секретным проектом Пентагона, ББСки/ФИДО только начали появляться - на Западе, разумеется... что еще... за хранение книг АЙ сажали в тюрьму

Я очень рад (без сарказма), что у Вас сейчас есть возможность посещать Иволгинский Дацан

(и кто-то еще после всего этого катит бочку на Горбачева!.. я не Вас имею в виду, разумеется)
САРВА МАНГАЛАМ!
#70187 31.07.09 09:39 (правка 31.07.09 09:41)
Rodnoy пишет:
Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?
Ах, Родной, так Вы все время просто сражаетесь с собственными былыми "и хочеццо и колеццо"? Теперь хоть что-то прояснилось. Возможно именно для Вас имеет смысл поплясать под аккомпанемент бубна при полной луне - при Вашем хроническом скепсисе это как раз то что полному трезвеннику хоть раз напиться. А отличному семьянину - пойти "погулять". Но это совсем не обязательно всем остальным. Кто уже и плясал и при луне... и такое всякое. Вопчем - просто это не интересно и вовсе не в силу запретов. Такой вариант Вам как?
#70189 31.07.09 11:10 (правка 31.07.09 12:21)
"Бон – старейшая духовная традиция Тибета, и как исконный источник тибетской культуры она сыграла значительную роль в формировании неповторимого облика Тибета. Поэтому я всегда подчёркиваю важность сохранения этой традиции." Его Святейшество Далай-Лама

Святейшество на троне в монастыре Доланжи (Индия) в облачении полностью посвящённого бонского монаха, в его правой руке – скипетр с двойной свастикой, или юнгдрунг



" rel="nofollow">

Добавлено 29 минут спустя:

"Мы тут говорили о "смысловом синтезе" религий вокруг одной очевидной сути. На Тибете разумно адаптировали два учения, и при этом обогатили одно другим новыми смыслами. Любой оккультист, глядя на Соломонову звезду, не только не удивится, но и поддержит подобное начинание. Поскольку оно идет в достаточно глубоком контексте. Особенно сейчас, когда старые цельные завершенные традиции были забыты, искажены и субъективно зависимы в непрямой передаче. Всеобъемлющий смысл, от которого сознание становится всеосознанием и, как следствие, освобожденным от частности, с истинной возможностью cделать выбор, складывается из многих таких частных смыслов. И мы можем и должны использовать любую возможность самостоятельно изучить частный смысл и сопоставить с общим, положив его туда как в копилку, которая однажды, будучи приложена к пространству-времени и природе,включая собственную, с использованием оккультной гематрии Триады-Креста-Христос-Ключ isis, непременно ускорит нашу цепочку восприятий, превратив ее в духовный огненный причинный центр. Так Роза,Эзоп и вращающийся Крест рождают Человека. И если искусный правитель собирает под свое безраздельное владычество многие земли в Империю, разделяя людей, каждый член нашего Братства собирает Человека разбирательством смыслов в собирании одного Слова."(CLC, "Алхимия". Тантра освобожденная от крови. Випашьяна)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70194 31.07.09 12:14
sfinks-90 пишет:
Издеваетесь? Вы вообще знаете, о какой системе я говорю? Боюсь, что форум не разрешит обсуждать политические вопросы. Может быть, в личке

Можно обсудить абстрактно не конкретизируя, чтобы не задевать чьи-то не зажившие раны.
Это вопрос уже практическая реализация своих представлений, п.э. я опять здесь, уж извините. Я пропишу как я это представляю, а вы выскажетесь в чем я не прав (без ссылок на трактаты) но только в рамках формулы "действие - результат".
Т.к. для меня принцип аналогии - основополагающий в отношении действия, то я исхожу из того, чтобы научится спасать других, необходимо сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ на себе - что есть такое "спасание".
Возьмем к примеру, такое социальное явление как коррупция и по аналогии - такое же явление, проявляющееся в чертогах нашего тела, обобщенно ее можно назвать: "фактор не соответствия вложенного исходящему". В узком аспекте - это соответствует раковой клетке, но это уже кульминация, есть много других не настолько явных выражений данного фактора, например в пучке мышечных волокон, примерно от 5 до 15% - "мертвых" или жирующих волокон, или даже в одном конкретном волокне - часть клеток производят работу, часть тепло, усталость (это все - очень грубо раздельно).
Так вот, мое такое может странное убеждение, что человек способный к "выравниванию", пониманию на конкретном уровне процессов избавления от собственной, физиологической "коррупции" - автоматически, будет ЗНАТЬ как избавлятся от коррупции вообще, как явления.
С другой стороны, человек который действительно знает как победить это явление, в прошлых жизнях прошел все стадии понимания ее сущности, т.э. он должен быть, как минимум, быть посвященным - реальным лидером нации.
ie
#70198 31.07.09 12:45 (правка 31.07.09 14:29)
dusik_ie пишет:
sfinks-90 пишет:
форум не разрешит обсуждать политические вопросы.


О политике лучше говорить на политологическихъ форумахъ. Пока политик и оккультист не одно и тоже в государстве, равно как и обыватель, как и религия отделена от государства. Вы можете рассмотреть политический процесс исключительно в контексте доктрины. Политика - рожденное причинностью, часть природы. Теософия рассматривает и имеет целью причинность видимого и освобождение от видимого деструктивного влияния, взращивая в человеке цельность с природой в гармонии, а не конфликте. Для отдельного голого человека, который стоит под проливным дождем реальности. потока. И который самостоятельно ЖЕЛАЕТ быть защищенным и свободным от него. Когда это поймет и примет большинство людей, тогда политика уйдет в историю. Ответственность избавит путь к богу через жертвоприношения, намеренные практические и неосознанные, и очистит планету от тел и форм до оптимального уровня. Это будет результатом СИСТЕМНОЙ ГЛУБИННОЙ И ШИРОКОЙ ЦЕЛЬНОСТИ,цельности коллективных личностного и общественного, но никоем образом не разделенности, которая присутствует с присутствием политического процесса как дым с огнем. Враг и кровь существует тогда, когда существует враг. Это следует понимать, без пустопорожних разбирательств что первично, курица или яйцо. Этот спор уже многие тысячи лет закрыт оккультной доктриной. Это для тех, кто еще этого не видит.

Добавлено 21 минут спустя:

CCLXXX пишет:
мы можем и должны использовать любую возможность самостоятельно изучить частный смысл и сопоставить с общим, положив его туда как в копилку, которая однажды, будучи приложена к пространству-времени и природе,включая собственную, с использованием оккультной гематрии Триады-Креста-Христос-Ключ isis, непременно ускорит нашу цепочку восприятий, превратив ее в духовный огненный причинный центр.


Это движение от одной (и многих) мыслеформы к общей ценгтральной сути, заложенной во всез мыслеформах и обратно. Не даром говорят наши предки, повторенье мать ученья. В данном случае, такое методологически верное "повторение", есть модель и подобие сакрально-любовного процесса, что на принципиальном уровне сходится вначале в центре астрального, а затем в центре буддхического плана. Этот спонтанный переход возможен лишь после готовности сознания испытать на себе "пограничное состояние". К сожалению для многих, только живая практика способна подготовить и осуществить это осознанное Достижение.

Добавлено 43 минут спустя:

CCLXXX пишет:
модель и подобие сакрально-любовного процесса, что на принципиальном уровне сходится вначале в центре астрального, а затем в центре буддхического плана.


Следует еще обратить внимание на то, что этот процесс является эволютивно-инволютивным и воплотительно-развоплотительным актом над живыми мыслями. Это заменяет процесс жертвоприношений древних черных практик братьев тени. Кроме того, пограничное состояние можно назвать всепограничным. Это связано с тем, что умирает ваша конкретная личность и не только,с приобретением всеобьемлющего сознания c качеством всех личностей и существ всех планов сущестования. Удержаться в таком опасном состоянии может только подготовленный человек, прошедший все этапы посвящения. Все они могут иметь место в естественном течении человеческой жизни. При их отслеживании совместно учителя и ученика не будет необходимости изоляции от обычного окружения и текущих человеческих житейских забот и задач, которые равно могут быть предметом оккультной практики. Это серый, естетсвенный и разумный путь Гаутамы и Исуса, который они любезно и достаточно давно дали современному человеку.

Добавлено 1 час 2 минут спустя:

Мне очень жаль, что многих оккультистов, включая уважаемого мной Торчинова, Провидение принесло в жертву, устилая их телами наш путь к истине. И мне очень жаль, что человечество устилало и устилает это путь многими миллионами жертвоприношений и безумием, о которых нас предупреждал ТТ, когда видел уход человека от понимания и уважения isis. Эта фактическая вакханалия и хаос лежит на совести языческих жрецов, которые не прислушались к своим старейшинам. И сейчас они воплощены среди нас. Христианская эра была лишь рабой этой ощибки. Винить которую сейчас будет повторением ее. Христианская кровавая эра была лишь следствием совершенно иной и глубинной причины. Я как оккультист совершенно отчетливо даю себе отчет в этих словах. И мне очень жаль, что любой мессия или учитель, имея своей целью вытащить из изнуренного и обезумевшего тела меч и вручить его как мудрость, человек этот меч безнадежно пытается снова вонзить в вечную рану. И любое брошенное ими зерно, становится камнем летящим в голову соседа.

Добавлено 1 час 36 минут спустя:

"- Гор, когда ты идешь к горизонту по видимой прямой, то знай, что ты оживляешь триждырожденный центр Ра. Найди в себе его."( Диалоги Птаха с Гором. Cadorus. "Вече 11")
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70204 31.07.09 14:34
Rodnoy пишет:
Это все была больше теория... теперь буквально пару слов о практике - из-за чего я, собственно, и вошел в эту дискуссию...

Понятное дело, что я исхожу из своего опыта, и, как я упоминал ранее, я достаточно долгое время был в плену всех этих запретов на "тантру", хатха-йогу, бон и т.д...

На мой взгляд, подобные запреты могут сильно затормозить РЕАЛЬНУЮ практику у теософиста, находящегося под влиянием подобных запретов.[1] И я прекрасно понимаю, что можно гадать до посинения, "что было бы, если бы": может быть и правильно запрещали (типа, уберегли от "съезжания крыши"), но может быть и неправильно (может быть, "крыша" и должна "съезжать" периодически) Сейчас я склоняюсь ко 2-му варианту, особенно после того, как начал изучать (буддийские и бонские) первоисточники по "тантре" (но не только поэтому).[2]

Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?[3]



:-)

такой ответ по сути для меня не откровение, а результат распространённой мотивации, которая есть примерно такой же естественный этап в развитии индивидуальности, как, например и сократовский: "я знаю то, что ничего не знаю". Но последний в моих собственных субъективных координатах расположен несколько выше первого.

1. Если иметь в виду ЕПБ и тех, кто был за нею, то это были не запреты, а нежно обоснованные предупреждения. Если имеется в виду Елена Рёрих, то она просто повторила за Блаватской. Характер текста Живой Этики по этим вопросам носит скорее рекомендательный характер, нежели запретительный.

2. см. Отдел L - "Исправлено ещё несколько ошибочных концепций" в 3-ем томе ТД Блаватской.

3. Ради бога - личное дело. - но продвигать [отстаивать] такую мотивацию в массы, имея хотя бы начальное представление о личной скандбе [карме] , на мой взгляд очень неразумно.

:-)
#70205 31.07.09 14:52
> о личной скандбе [карме]

Что это за скандба такая? Аббревиатура от "скандальная судьба"?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70206 31.07.09 15:06
Ziatz :
> о личной скандбе [карме]

Что это за скандба такая? Аббревиатура от "скандальная судьба"?


:-)

Да не будьте вы таким занудой, Ziatz.

================цитата==========
Буддист называет это своей "Скандба", индус именует это "Карма". Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.

в оригинале:

The Buddhist calls this his "Skandha," the Hindu gives it the name of "Karma"; the Adept evolves these shapes consciously, other men throw them off unconsciously.
==========

я прописал термин так, как он он присутствует в изданиях на русском.

:-)
#70208 31.07.09 15:21
Вэл пишет:
Буддист называет это своей "Скандба",


Может быть, все же не "скандба", а "скандха", как сказано даже в том тексте, который Вы процитировали:

Вэл пишет:
"Skandha"
Нет религии выше Истины
#70210 31.07.09 15:33 (правка 31.07.09 15:33)
sfinks-90 :
Вэл пишет:
Буддист называет это своей "Скандба",


Может быть, все же не "скандба", а "скандха", как сказано даже в том тексте, который Вы процитировали:

Вэл пишет:
"Skandha"


:-)

скандха, коих пять, и которые есть эквиваленты пяти человеческих оболочек - не может одновременно быть кармой.
И тут ещё надо выяснить, где ошибка - в оригинале, или в переводе.

:-)
#70211 31.07.09 15:43
Урга пишет:
Дался вам этот бен-Пандира... С чего вы взяли, что он и есть бен-Иосиф? из того, что написала Блаватская о христианстве?


Почему мне дался этот Бен-Пандира? Почитайте Талмуд. Тогда поймете. В еврейских анналах больше известно о своих, евреях, чем кому-либо другому.

CCLXXX пишет:
Мочиться против ветра можно назвать проявлением мировоззрения и уважения природы, если считать стихией мешающих Вам жить людей, неверно понимающих происходящее, ее масштабы и корень.Как же она для Вас Мать, если Вы находите в ее детях врагов и друзей? Достойных жизни и недостойных ее.


Вы, видимо, не знакомы с Махабхаратой. Очень жалко, тогда многое бы поняли. А так, о чем с Вами говорить? Есть такой закон Природы - Справедливость. Каждому необходимо давать то, что он заслужил. Сама Природа заложила этический принцип в человека: борьба со Злом и ее носителями - злодеями.

Злодеи - это так же и те, кто умертвляют Мать. Разве ее достойные сыны не должны противостоять этим злодеям, хотя они и их братья? Это и есть подлинная сущность Добра в древней мудрости. Мало творить просто добро, необходимо бороться и со Злом и его носителями - злодеями, коим Кришна в свое время бошки достаточно поотрывал, особенно вдохновляя своих верных учеников на борьбу с ними.

CCLXXX пишет:
Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния


Ни о каком жертвенном пролитии крови я не говорил.

CCLXXX пишет:
Хотя боги это зделают лучше Вас. Вы при этом не верите в то, что Кришна справедлив. Вы не верите богам, в то, что они выше и обладают причинностью к нижнему миру и решаете их опередить?


Кришна справедлив. И именно он сам сказал людям, что их высший долг - борьба со злом и его носителями. Кришна вдохновлял лучших людей на бой (а не отпрысков кали-юги, до чьих сердец недостучаться, потому что душа куда-то отлетела). А про самого лучшего воина - Арджуну - он сказал, что этот вот увидит Божество в его истинной форме. Таков древняя мудрость. Тот, кто идет по пути Добра, достигает просветления.

А Вы же - фаталист-равнодушка, думающий, что все за Вас сделают некие боги, умывая при этом свои руки.

CCLXXX пишет:
Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.


Это очередная Ваша фантазия.

CCLXXX пишет:
Вы его винтик.


Да, я - винтик древней мудрости. А Вы - заурядный винтик кали-юги в этом случае.
Нет религии выше Истины
#70213 31.07.09 16:07
> я прописал термин так, как он он присутствует в изданиях на русском.

И зачем?! В нормальных изданиях по буддизму везде х. Кажется, это от схожести h и b на письме. Варианта с б не существует.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70216 31.07.09 16:19 (правка 31.07.09 17:57)
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.


Это очередная Ваша фантазия.


Если бы это была фантазия, то мы бы сейчас жили в золотом веке.

sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния


Ни о каком жертвенном пролитии крови я не говорил.


А что по Вашему война на физическом плане не есть пролитие крови? А воды по Вашему?

Добавлено 8 минут спустя:

sfinks-90 пишет:
Вы, видимо, не знакомы с Махабхаратой. Очень жалко, тогда многое бы поняли


Я не цепляюсь за конкретную книгу. Мне достаточно познать малое в котором есть все.


sfinks-90 пишет:
Тот, кто идет по пути Добра, достигает просветления.


Вооружившись мечом и жертвенным кинжалом "просветления" достигает лишь Черный адепт, наносящий раны своей жертве.

sfinks-90 пишет:
Злодеи - это так же и те, кто умертвляют Мать.


Вот как раз злодеи меньше всего и пострадают. Хотя будда во всех существах видел свою Мать. Раб и смертный тот, кто считает себя таковым. Кто говорит, что его чаша горька сам ее же и пьет, удивляясь и негодуя.

Добавлено 16 минут спустя:

Вэл пишет:
скандха, коих пять, и которые есть эквиваленты пяти человеческих оболочек - не может одновременно быть кармой.
И тут ещё надо выяснить, где ошибка - в оригинале, или в переводе.


Поток скандх, как "цепочку", можно приравнять к кармической, поскольку является причинно-зависимой связью.

Добавлено 52 минут спустя:

Сфинкс, для Вас цитата их Махабхараты.

Жил в те времена мудрец Айодадхаумья, который обучал трех учеников: Упаманью, Аруни и Веду. Однажды он подозвал к себе одного из них – Аруни из Панчалы – и сказал:
– Дорогой мальчик, вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее.
Получив такое повеление, Аруни из Панчалы отправился к запруде, но никак не мог заделать течь. Напряженно размышляя, он все-таки придумал, как решить эту трудность.
"Так я и поступлю, – сказал он себе. – Именно так". Он залез на запруду и заткнул течь собственным телом. Немного погодя его наставник Айодадхаумья спросил других учеников:
– Где Аруни из Панчалы? Куда он запропастился?
Ученики ответили:
– Господин, ты сказал ему: "Вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее".
Получив такой ответ, учитель сказал:
– Хорошо, пойдем и отыщем его.
Приблизившись к запруде, учитель позвал ученика:
– О Аруни из Панчалы, где ты? Иди сюда, сын мой.
Услышав этот зов, Аруна из Панчалы тотчас же вылез из дыры, встал, подбежал к наставнику и сказал:
– Вот я. Я не мог ничего придумать, и мне пришлось заткнуть течь собственным телом. Но когда я услышал твой голос, учитель, я сразу же вылез из дыры, и вода хлынула снова. Но я здесь, господин, готовый выполнить любое твое поручение. Скажи же, что мне делать.
Учитель ответил:
– Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь, поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой – "Тем, кто вскочил, освободив путь воде".(Три ученика Дхаумьи)

Добавлено 1 час 2 минут спустя:

И еще

"Как говорят люди знающие: "Если один человек задает вопросы, не соответствующие религиозным принципам, а другой прямо осуждает эти принципы, это породит вражду меж ними и один из них лишится жизни"." "Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы. (История о царе Паушье и Уттанке)

Добавлено 1 час 6 минут спустя:

А вот что сказано о Колесе.

"К этому кружащемуся колесу попарно прикреплены двенадцать спиц, а в его единственной оси содержится нектар. Полубожества, правители этого мира, – большие любители этого нектара. Да не разочаруются в нас братья Ашвины и дадут вкусить этот нектар. Всеправедные Ашвины взломали гору и освободили спрятанных коров. Днем все увидели сделанное ими и восславили их мощь. Именно им достался нектар Индры.
Вы, братья Ашвины, первыми намечаете десять сторон света, которые расходятся из единого центра все далее и далее, по этим, проложенным вами, тропам следуют мудрецы, боги и люди, обитатели этой земли."(Три ученика Дхаумьи)

"Колесо времени все вращается и вращается вокруг Полярной звезды; в этом колесе – триста шестьдесят спиц, соединяющихся в центре. Это колесо с двадцатью четырьмя делениями приводят в движение шестеро парней. На космическом ткацком станке две молодые ткачихи постоянно сплетают свои черные и белые нити, создавая бесконечное чередование дней и ночей, управляющее всеми живущими и всеми мирами."(История о царе Паушье и Уттанке)

Добавлено 1 час 32 минут спустя:

Сфинкс, мне достаточно одного взгляда на Вашу библию, чтобы видеть, что Вы в ней разобрались с таким же успехом как и Ваши враги в своей. Поскольку в ней не все так как кажется Вам. Например в том же месте

Взяв серьги, Уттанка тут же вспомнил: "Жена моего учителя хотела получить эти украшения именно сегодня. Но я забрался так далеко, что никак не успею вернуться".
Не успел он это подумать, как человек сказал ему:
– Садись на этого коня, Уттанка.(Символ Коня традиционно означает Солнце, мое прим.) Он в один миг отвезет тебя в дом учителя.
Приняв это предложение, Уттанка сел на коня и через миг был в доме своего учителя. Жена наставника уже свершила омовение перед предстоящим обрядом и, подумав: "Уттанка так и не вернулся", решила было проклясть его. Но тут как раз появился Уттанка, приветствовал ее и преподнес серьги.
– Уттанка, – сказала она, – ты вернулся как раз вовремя. Добро пожаловать, сынок. Я хотела было проклясть тебя, но так как ты прибыл вовремя, твое благополучие отныне обеспечено, ты достигнешь больших жизненных успехов.
Затем Уттанка почтительно приветствовал своего гуру, который сказал ему:
– Добро пожаловать, мой дорогой Уттанка. Почему ты так долго задержался?
– Господин, – ответил Уттанка, – мне помешал Такшака, царь нагов, и мне пришлось отправиться в его страну. Там я видел двух женщин, ткущих полотно из черных и белых нитей. Кто они? Я видел также шестерых парней, вращающих колесо с двенадцатью спицами. Кто эти парни? И еще я видел человека на огромном коне. Кто бы это мог быть? Кроме того, по пути в царство Паушьи я встретил еще одного человека, восседающего на огромном быке. Этот человек очень учтиво предложил мне: "Съешь помет моего быка. Ведь его ел и твой учитель". Мне ничего не оставалось, кроме как съесть помет. Но я хотел бы знать, что все это означает.
Учитель объяснил:
– Две женщины – Рок и Судьба, а белые и черные нити – дни и ночи. Шестеро парней, вращающих колесо, – шесть времен года, а само колесо – годичный цикл с двенадцатью месяцами, по числу спиц. Красивый человек, [которого ты видел в царстве нагов], Парджанья, бог дождя, а конь – Агни, бог огня. Бык, которого ты видел на обратном пути, – небесный слон Айравата, а восседал на нем Господь Индра. Съеденный тобой помет, вовсе и не помет, а божественный нектар. [Ты выполнил то, что тебе сказали] и, после того, как ты отведал нектара, уже никто во всем змеином царстве не мог тебя победить. Индра – мой друг, и по его милости ты смог вернуть серьги и благополучно возвратиться домой. А теперь, мой дорогой ученик, ты можешь покинуть мой дом. Тебя ждет преуспеяние."(История о царе Паушье и Уттанке)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70222 31.07.09 19:37 (правка 31.07.09 19:42)
CCLXXX пишет:
Если бы это была фантазия, то мы бы сейчас жили в золотом веке.


Вот, потому что мы используем Ваши кали-юговские методы, мы еще не в золотом веке. Но ничего. Калки-Мститель покажет всем, что значит Метод, приводящий к золотому веку. И я - его верный соратник.

CCLXXX пишет:
А что по Вашему война на физическом плане не есть пролитие крови? А воды по Вашему?


И Кришна призывает в "Махабхарате" всех: "Мы должны воевать для защиты себя и нации".

Но я не говорил о необходимости войны. Насильственные действия не обязательны. "Война должна начинаться, когда нет выбора" ("Махабхарата", Кришна). Так учит древний принцип ненасилия, которого придерживались все древние мудрецы. А это учение, ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру, довольно четко разъяснил следующим образом:

"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".

CCLXXX пишет:
Я не цепляюсь за конкретную книгу. Мне достаточно познать малое в котором есть все


Я не говорю о конкретной книге, но о древней мудрости, которая так же изложена в "Махабхарате". Там наглядным образом показано то, что мы обсуждаем. Древняя Мудрость касалась всех вопросов, в частности, и такого сложного.

А что касается Вашего малого, в котором якобы есть все: не раздувайте, пожалуйста, из мухи слона!

CCLXXX пишет:
Вооружившись мечом и жертвенным кинжалом "просветления" достигает лишь Черный адепт, наносящий раны своей жертве.


То есть Кришна и всех, кого он вдохновлял на борьбу - Черные Адепты. Спасибо. Вы снова доказали невозможность синтеза религий, даже в области Этики. Сами опровергаете то, чему служите. Ну, оставайтесь невежественны и слепы. Только Кришна и другие просветленные герои-воины древности были почитаемы всем народом, даже во время мистерий, а сейчас отпрысками кали-юги они очернены. Спасибо за откровенность!

CCLXXX пишет:
Сфинкс, мне достаточно одного взгляда на Вашу библию, чтобы видеть, что Вы в ней разобрались с таким же успехом как и Ваши враги в своей. Поскольку в ней не все так как кажется Вам


Это Вам так кажется. Просто Вы даете свое произвольное толкование на некоторые отрывки, а необходимо рассматривать весь контекст "Махабхараты" в целом, чтобы понять. В этом и суть того, почему Вы еще не разобрались с монотезмом и бредите о некоем "религиозном синтезе". Ну, Вы любите, я смотрю, фанатазировать. Пожалуйста...

К тому же, "Махабхарата" - вовсе не моя "библия". Для меня нет священных писаний, только - Древняя Мудрость. Или, если хотите, Книга Матери-Природы - вот моя священная "библия".

CCLXXX пишет:
Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы


То есть сердце Кришны, выходит, тоже как лезвие бритвы. А Кришна - это Тот, кого воспевает Махабхарата как Величайшего. Не находите противоречия? Просто в этом отрывке говорится о том, что необходимо иметь сердце как у брахмана и речь как у кшатрия.

Что касается остальных цитат, то они так же не опровергают то, о чем я говорил.

Добавлено 13 минут спустя:

CCLXXX пишет:


А это специально для Вас:

"Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо)
Нет религии выше Истины
#70223 31.07.09 20:12 (правка 31.07.09 20:34)
sfinks-90 пишет:
Вот, потому что мы используем Ваши кали-юговские методы, мы еще не в золотом веке. Но ничего. Калки-Мститель покажет всем, что значит Метод, приводящий к золотому веку. И я - его верный соратник.


Сфинкс, "кузькина мать" это не то, что Вы себе думаете. Это Буддхи, или второе огненное тело казуальной триады, женское начало.

Не все золото, что блестит.

sfinks-90 пишет:
ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру, довольно четко разъяснил следующим образом:

"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".


Я Вижу то, что Неру и последователям не удалось решить своих проблем в Индии. Корпорации,война каст и религтозных течений, нищета и блеск. Вплоть до угроз применения ядерного оружия с соседней страной.Как видите это только слова. Да, борьба за независимость против британской короны дала результат, но он не оправдывает Ваших ожиданий, от Ваших рецептов, которые ничего общего не имеют с цельной(!) сутью Махабхараты, о которой мы еще поговорим. Вы даже не можете дать комментария к тем отрывкам которые я Вам дал.


sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы


То есть сердце Кришны, выходит, тоже как лезвие бритвы. А Кришна - это Тот, кого воспевает Махабхарата как Величайшего. Не находите противоречия? Просто в этом отрывке говорится о том, что необходимо иметь сердце как у брахмана и речь как у кшатрия.


Вы передергиваете четверицу, уравновешивая одну перекладину креста и свастики, и умышленно забываете о второй.

Речь идет о древней триаде "тело-речь-мысль", которой соответвует огненная "атма-буддхи-манас" и соотв. астральная "ментал-астрал-тело".Или о двух соломоновых взаимопроникающих треугольниках с общим центром, дарующим амриту. Вы не избавились от своего темного дуализма и своих привязанностях, и не понимаете, что воин и монах будут разделены в человеке и обществе с безконечным пролитием человеческой крови до тех пор, пока не будет такого слияния и нейтрализации и того и другого. Вы сам то монах то воитель. До обеда так а после иначе. В этом секрет который Вам еще нужно понять. Эта четверица, которую я показал, равно крест и равно Дельта Еноха. Изучайте матчасть, политик наш. В этой четверице проигнорировано движение телом, которое Вы пытаетесь изобразить

А то Вы как студент Уттанка из Мазабхараты, которому указали четко(я процитировал всю цитату выще), что

CCLXXX пишет:
Съеденный тобой помет, вовсе и не помет, а божественный нектар.


или как Уддалака – "Тот, кто вскочил, освободив путь воде". Вот так когда то язычник вскочил не подумав прежде и.... И вы скачите не подумав.

И это вполне нормальные для человека заблуждения, которые он воплощает в "измах" и жизни.

Добавлено 17 минут спустя:

sfinks-90 пишет:
"Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо)


Да только Вы забыли, что падение и безумство дается большинству а движение единицам и они не учавствуют в резне и многие из них предостерегают людей, но те строем прут как бараны на забор. ДА еще норовят обосновать это умной книженцией.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70229 31.07.09 21:09 (правка 31.07.09 21:21)
CCLXXX пишет:
Вы даже не можете дать комментария к тем отрывкам которые я Вам дал.


Я уже дал комментарий на тот отрывок, который якобы противоречил тому, что я говорил. Остальное - только согласуется. Не выдергивайте из контекста фразы, приписывая их мне. Не уподобляйтесь лживым богОсловам. Хотя Вы и так один из них, только вот прекрываетесь какой- то абракадаброй, выдавая это за "оккультизм" или "эзотеризм". Это только Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с древней мудростью, и даже не подкрепеленные последней.

CCLXXX пишет:
Я Вижу то, что Неру и последователям не удалось решить своих проблем в Индии. Корпорации,война каст и религтозных течений, нищета и блеск. Вплоть до угроз применения ядерного оружия с соседней страной.Как видите это только слова


Это были не слова, а изложение принципа ненасилия в рамках Традиции, если Вы не поняли. И этот принцип противоречит Вашему подлому непротивлению, которое принесла смелым язычникам кали-юга. А, как говорится в "Махабхарате": "Смелый выбирает оружие".

CCLXXX пишет:
Да, борьба за независимость против британской короны дала результат, но он не оправдывает Ваших ожиданий, от Ваших рецептов, которые ничего общего не имеют с цельной(!) сутью Махабхараты, о которой мы еще поговорим


Какая-то цельная суть Махабхараты... смех и не более. Когда Вы покинете свой мир фантазий и иллюзии, который Вы наязываете каждой религиозной системе?

CCLXXX пишет:
Вы передергиваете четверицу, уравновешивая одну перекладину креста и свастики, и умышленно забываете о второй.

Речь идет о древней триаде "тело-речь-мысль", которой соответвует огненная "атма-буддхи-манас" и соотв. астральная "ментал-астрал-тело".Или о двух соломоновых взаимопроникающих треугольниках с общим центром, дарующим амриту


Оборжаться можно Вы расскажите о своем толковании индийским пандитам. Вот смеху будет-то...

CCLXXX пишет:
Вы не избавились от своего темного дуализма и своих привязанностях, и не понимаете, что воин и монах будут разделены в человеке и обществе с безконечным пролитием человеческой крови до тех пор, пока не будет такого слияния и нейтрализации и того и другого. Вы сам то монах то воитель.


Как раз Вы охвачены дуализмом, раз в Вас не сочетаются два этих начала: кшатрия и брахмана, которые для Кришны и в самом Кришне были едины, а для Вас - разделены. Ну что ж, типичное влияние кали-юги и ее эгрегориального оружия - монотеизма.

CCLXXX пишет:
то Вы как студент Уттанка из Мазабхараты


Это Ваш домысел, который Вы приписали мне. Там другой контекст, другая ситуация.

CCLXXX пишет:
Да только Вы забыли, что падение и безумство дается большинству а движение единицам и они не учавствуют в резне.


Как раз большинство людей, как Вы - равнодушны и слепы. Лично я взращиваю в себе святого, который служит Добру, и воителя, который противостоит Злу, как это заповедовала древняя мудрость, а не Ваша фанатазия. Высшее Добро мыслилось в Древности, как уже было сказано, как совершение добра и борьба со Злом.

Добавлено 1 минута спустя:

CCLXXX пишет:
ДА еще норовят обосновать это умной книженцией.


Не умной книжицей, а древней мудростью. Это уж точно лучше, нежели Ваши фантазии...
Нет религии выше Истины