Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#70395 02.08.09 23:16 (правка 02.08.09 23:27)
CCLXXX пишет:
Видимо вы имеете ввиду смоковницу


Да не только. Создал религию разрушения. Зачем он только, "солнышко" наше, приходил?

CCLXXX пишет:
Да, бог солнца сам себя


Какой же Иисус - бог солнца? Апполон им был, поэтому легко мог разоблачить лжебога солнца, если хотите:

"На вопрос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь жену от христианства, Аполлон ответил в стихах следующее:

Легче тебе письмена начертать на поверхности моря,
Легче взлетишь ты, как птица, поднявшись на крыльях воздушных,
Нежели женщины ум нечестивый, нечистый исправишь.
Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи погрязает,
Пусть воспевает в обманчивых жалобах мертвого бога,
Коего судьи в решении мудром своем осудили,
И среди славных позорная смерть и железо сразили"
(Порфирий "О философии из оракуов").

CCLXXX пишет:
Вы считаете вернуться к одному не есть синтез? Вы еще не знаете,что есть база,которая является основой всех религий в данный момент,а не в далеком будущем. И это оккультизм(Таро).


Нет, не синтез. Про ту базу, о который Вы говорите, является Язычество, которому оккультизм присущ. Я Вам все время говорю об этой Древней Мудрости - Источнике всех наиболее возвышенных древних религий и учений, за исключением монотеизма, по понятным причинам.

"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).

«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий»).

CCLXXX пишет:
Я не вижу никаких религиозных взлядов и никакой основы под ними. Одно политиканство.


Значит Вы точно безнадежно слепы. Если Ваша основа - одна астрологическая хренатень, то это не значит, что Древняя Мудрость, которой я придерживаюсь, политиканство. Это еще одно Ваше оскорбление после моего призыва не переходить на личности. Шри Ауробиндо тоже был религиозным человекам, как я, что не мешало ему быть успешным революционером. И он добился своего просветления. Точно так же, как воитель Арджун, увидевший за свое воинское подвижничество Божество в истинной форме (и ему не нужно было для этого становиться никаким чистым брахманом, отчужденным от священный борьбы со Злом и его носителями - злодеями; эта священная борьба является самым высшим долгом человека в "Махабхарате", за что даруется бессмертие и даже посветление, если человек себя полностью отдает этой Борьбе). Как многие, многие другие, в частности, революционеры, запечатленные в памяти народов мира. Кришна благословил таких!

Добавлено 4 минут спустя:

CCLXXX :Давайте, но я Вас не называл шизанутым


Простите, но Вы постоянно переходили на личности и своими постами вполне добились подобного к Вам обращения.
Нет религии выше Истины
#70407 03.08.09 01:38 (правка 03.08.09 04:49)
sfinks-90 пишет:
Создал религию разрушения. Зачем он только, "солнышко" наше, приходил?


Ну сваливать всю вину на богов это всегда было доблестью человека. И говорить от их имени и с их мандатом о справедливости убийства. Тут Вы не оригинал.

sfinks-90 пишет:
Какой же Иисус - бог солнца?
Вы разве не заметили, что христианство изначально отмечает рождество 25 декабря, и что праздники привязаны к точкам солнцестояния и равноденствия? Разрушает человек, зависимый от причинности,духовного солнца, не зная его, и не желая его знать как закон, не имея ключей к его постижению. Люди написавшие книгу откровения априори не могли служить злу. "Язычники" родили подобное себе,если на то уж пошло,через новую секту. Люди пользуются слабостью и глупостью других. Это факт. Равно как брахманы пользовались и пользуются, равно как и другие люди в миру. Проблема в человеке. Так что ваши слова

sfinks-90 пишет:
Про ту базу, о который Вы говорите, является Язычество, которому оккультизм присущ. Я Вам все время говорю об этой Древней Мудрости


вы вырываете из общего контекста. Библия основана на этой мудрости равно как и индийская традиция. Именно, все религии основаны на древнем оккультном представлении. Оболочки у них разные по форме но суть одна и она в этой древней науке о "солнце",включая магию и как вы выразились
sfinks-90 пишет:
астрологическая хренатень
Это цельная система которая дополняется отдельными инструментами для работы над Словом и сознанием.И еще. Есть одна проблема. Это двойное дно любого слова. Принципиальная суть то одна, а смыслов как людей на земле.И она практически неразрешима для профанов. Поэтому нужно учится решать ее на двух совершенных планах. Как эзотерическом,трансцендентном так и здравом, людском,простом. Слова христа намного проще чем Таро. Но увидеть эту простоту мы пока не можем без смыслов, которых нет как комментариев. Но эти смыслы вполне постепенно постигаются через пресловутое Слово безмолвия, которое человек может и должен,если серьезно занимается оккультизмом,открыть. Вообще это как шутка заново открыть колесо. Она вполне адекватна. Еще бы я хотел заметить, что проклятьем эту "женщину" ISIS не возьмешь. Она любит комплименты.Я имею ввиду Природу,через которую можно увидеть и услышать это несказаное Слово прикладывая к "триждыединому". Вообщем не важно кого человек ненавидит. Человека,религию. Эти импульсы напрочь закрывают Врата. Если ты проявляещь любовь к природе,к своей паре,к ребенку,к соседу,к родине,к врагу, к богу, к богине, к оккультизму, ко всем его сотавляющим то ты быстро достигаешь потолка в аналитической медитации без использования сложных отвлекающих нагромождений. Еще так можно трактовать Бог есть любовь. Как методологию подьема. Этико эстетическая составляющая, которой пользовался пифагор. Собственно, в споре со сфинксом я пытался держаться смыслов этого "брахманского", "безоружного" потолка. Хотя и втюхивал их достаточно грубо. Но в моих постах есть кое какие основополагающие представления. Но ни Влад ни я совершенно немогли его показать, и видимый безцельный спор лишь перебранка между людьми, которые находятся по разные стороны океана, которые смешно пытаются при этом друг друга перекричать. Собственно моей целью было совершенно иное. Конем эту пропасть меду людьми, и от человека к цели наскоком не перехать. Теософия более брахманская чем кшатрийская вещь. Хотя любой кшатрий тренированный в ней мог обладать непоколебимым бесстрашием.

Добавлено 1 минута спустя:

sfinks-90 пишет:
вполне добились подобного к Вам обращения.


вот видите подобное рождает подобное еще в большем масштабе. Призывы к уничтожению православия ни к чему хорошему не приведут. Нужен строгий системный подход.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70416 03.08.09 11:25 (правка 03.08.09 11:25)
sfinks-90 пишет:
Я не согласен с этой аналогией. Сознательное умервщление Матери-Земли - это страшное Зло.

СОЗНАТЕЛЬНОЕ - конечно, кто бы спорил, но я говорил о слепоте, сиюминутной выгоде... , что не есть сознательное, хотя и осознанное. Согласен даже с тем, что именно ХРИСТИАНСТВО в той или иной мере повинно в такой психологии широких мас, но я более чем уверен - будь другая какая религия в фаворе - было бы тоже самое, за редким исключением. Человек, в основной массе своей - раб желаний, желаний именно материальных, т.к. живем в период Кали, ум же, опять таки, для основной массы - обслуживает эти желания, п.э. чем более изощренный ум, с увеличением общей ментальности, какая наблюдается сейчас - тем более изощреннее желания, т.к. ум своим участием, усиливает их и отрывает все далее от естественной физиологической, психической потребностей. А если все это еще густо разбавить страхом, который постоянно нагнетается, будь-то на уровне бытовых слухов в электричке, или по ТВ.
Весь этот конгломерат обусловливает современное состояние мира, или отношений Человечества и Природы. То, что это аномальное состояние - это вполне понятно каждому, но то, что это ДОПУСТИМОЕ состояние - вы конечно не согласитесь однозначно и обвините меня в пассивном попустительстве, типа: "-Вот из-за таких как вы..."
В том, что делать каждому в этой связи - уже более дело сердца: то, что мило или противно ему и никакие ментальные доводы здесь не помогут. Как в свое время, одну из моих знакомых девчонок родители настойчиво уговаривали выйти замуж за одного субъекта - у него и то, и се, и семь пядей в мозгу и машина крутая т.п. Она долго отбивалась фразой: "Ну не лежит у меня к нему сердце..."
Тоже самое и в данном диспуте...
Одно только хочу добавить в резюмэ:
-- если вы допускаете, что может быть ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, презрение и отвращение - когда они направлены на то, что вы полагаете злом, т.е. не считаете, что эти качества сами по себе, вне зависимости от направленности, являются ЗЛОМ сами по себе, то в ваш эгрегор (коли вы используете этот термин) будут прибиватся другие разного рода нетерпимости - к неграм, евреям, кавказцам, предателям великой русской идеи - хахлам и белоруссам. Какие либо контр доводы в такой среде, обычно не котируются и неуместны. и мне бы очень не хотелось, чтобы настали такие времена, когда моих внуков в школе, будут заставлять мыть мылом рот, за случайно оброненное украинское слово - эту "вульгаризацию великого русского языка"!
ie
#70420 03.08.09 12:18 (правка 03.08.09 12:26)
CCLXXX пишет:
Вы разве не заметили, что христианство изначально отмечает рождество 25 декабря, и что праздники привязаны к точкам солнцестояния и равноденствия?


Наконец-то Вы хотя бы один единственный аргумент привели, да и тот непутевый.Не существовало у христианства даты рождества Христова изначально. Нет ни одного источника раннего христианства, где бы указывалось это. Дата рождества Христова появилась позднее, благодаря церкви, которая хотела заменить языческое почитание Солнца, поклонением Иисусу. Подобные изощрения постоянно придумывались хитроумноми попами. Неудивительно, что Вы, оторванный от древней мудрости, попались на подобную удочку.

CCLXXX пишет:
Библия основана на этой мудрости равно как и индийская традиция


Библия не основана на этой мудрости. Форма похожа, но содержание совершенно отличное. Точно так же и христианство принимало форму язычества (как в случае с вышеприведенной датой рождества), но суть была иная. Поэтому монотеизм - профанической учение. Я Вам это уже объяснял. А Вы продолжаете свою невежественную песню.

CCLXXX пишет:
Теософия более брахманская чем кшатрийская вещь


В этом ее недостаток. Неспособность к интегральности, которая была свойственна древним. Задача в Теософии была вообще иная. Это первый шаг к постижению Древней Мудрости. Нельзя топтаться на месте. Необходимо идти дальше, постагая ее. Но Вам это, по-видимому, и не нужно.

CCLXXX пишет:
говорить от их имени и с их мандатом о справедливости убийства


Вообще-то я приводил подтверждения из "Махабхараты". Но Вы, к сожалению, закрываетесь от фактов в свой мир.

CCLXXX пишет:
Призывы к уничтожению православия ни к чему хорошему не приведут


А Махатмы считали, что нужно не призывать, а просто уничтожать "алтари этих лживых богов" - и это будет великим благом для человечества. Но и тут Вы снова уходите в свой мир, потому что это не соответствует Вашим фантазиям.

dusik_ie пишет:
если вы допускаете, что может быть ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, презрение и отвращение - когда они направлены на то, что вы полагаете злом, т.е. не считаете, что эти качества сами по себе, вне зависимости от направленности, являются ЗЛОМ сами по себе, то в ваш эгрегор (коли вы используете этот термин) будут прибиватся другие разного рода нетерпимости - к неграм, евреям, кавказцам, предателям великой русской идеи - хахлам и белоруссам. Какие либо контр доводы в такой среде, обычно не котируются и неуместны. и мне бы очень не хотелось, чтобы настали такие времена, когда моих внуков в школе, будут заставлять мыть мылом рот, за случайно оброненное украинское слово - эту "вульгаризацию великого русского языка"!


Вы настолько же утрируете, как CCLXXX. Я думал, что Вы более вменяемый. Не буду отвечать на последнюю часть Вашего поста.

Что касается тех качеств, которые Вы привели. Я испытываю "праведный гнев, презрение и отвращение" только ко Злу. Это и есть, если хотите, тантрическая трансформация низших качеств в Высшее - Добро. Понимаете? Зло множится, если его не останавливают. Убийство - грех. Но, если убить зло, то это убийство - добро. Жизнь не находиться в рамках Нагорной проповеди, она многообразна. Поэтому Джавахарлал Неру и сказал, относительно концепци ненасилия:

"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".

Понимаете? То есть насильственные действия, когда они необходимы и неизбежны (например, в случае войны), не будут являться грехом, но Добром. Древние всегда отмечали, что необходимо творить добро, однако подлинная добродетель - не только творение добра, но и борьба со Злом и его носителями - злодеями. На этом построена вся "Махабхарата". Особенно сильно звучит подобная идея тогда, когда Кришна сам убивает злодеев и благословляет великих духовных подвижников их убивать.

В языческих традициях разных народов подобная идея прослеживается всегда (у нас - это доблестные богатыри). Особенно сильно она звучит в японской языческой Традиции. И все эти воители-кшатрии-боагтыри получают бессмертие за свое подвижничество, а порой даже просветление. Это истина Древней Мудрости.

Добавлено 3 минут спустя:

Vladisti пишет:
Хватит разговаривать с обыкновенным упрямцем


Упрямец - это Вы, потому что закрываете глаза на факты. Я же основываюсь на фактах, поэтому упрямцем меня назвать нельзя. Факты сами по себе - упрямая вещь, как говорил некогда Ваш любимый Булгаков.
Нет религии выше Истины
#70421 03.08.09 12:25 (правка 04.08.09 13:26)
dusik_ie пишет:
если все это еще густо разбавить страхом, который постоянно нагнетается, будь-то на уровне бытовых слухов в электричке, или по ТВ.


Не хотелось говорить, но есть два обозначенных пути. Даже может быть три или четыре. Человек всегда любит статистику, системетизацию,определенность. Определенность это выбор и вера. Надеясь, что она,систематизация может кому-то в чем-то помочь. Они конешно могут быть для оккультиста достаточно условны. Например, я могу назвать два классически обозначенных. "Экстатический" путь и путь "сердца".Первый можно назвать черным, второй белым. Можно еще этим не удовлетворится и сказать, что есть естественный,серый, а также неосознвнный. Тут можно попасть в просак, давая оттенки серо-бело-черному. Поскольку где верх а где низ планов, треугольников герметического равновесия сказать нельзя. В этом смысле, в библии и говорится - судите по плодам их. Но даже данная качественная оценка никак не помогла тем чаяниям, которые святые люди надеялись пробудить в массовом сознании до того момента, пока оно не пожнет свое безумие, чтобы избежать его как горькой чаши. Я начал довольно издалека, чтобы высказать свое мнение по поводу, казалось бы, однозначному и привычному факту приведенному dusik_ie. Я считаю, что это естественный магический фон нашего времени. Оккультист всегда его видит(как поток будды) и использует его, для тренировки сердца. Говоря о герметическом равновесии, я могу сказать,что его осознание,восприятие и есть поток будды. Будда естетсвенно не сказал, что начиная с сердца мы приходим к буддхи через экстатическое состояние. Равно и черный адепт не скажет нам открыто,что путь через екстаз идет к сердцу. Немудрено, что сфинкс обозвал меня и Влада шизанутымиСобственно эта тема опять возвращается к пониманию тождественности магического зодиакального круга срединной его точке и простому числу декады 91. Вся книга мудрости крутится вокруг этой центральной идеи, которая сама по себе и путь и цель оккультиста,желающего реально понять,что происходит,кто где находится и куда идет, а уже затем эффективно и быстро решает сакральную задачу своего герметического личного равновесия. Не хочу снова и снова давать какие-то сложные примеры. Хотя и те простые примеры с дыркой,задницей,зубами,топором,первопричинными органами и черепом,которые я в этой теме душевно выразил, прошли как горох об стену.Взять бы, например, пророка илью и его "костры",котороые он "звжег" двумя противоположными способами. Сухие дрова и мокрые. Язычник зажег сухие джрова, а илья зажег мокрые.Эта притча указывает именно на герметическое равновесие,которое жестко связано с кармическим,причинно-зависимым,временным эманированным фоном. Эта связь достаточно многогранна в своих смыслах. Основным я считаю принципиальное представление того, что и центр как причинность и точка причинно-зависимого звена тождественны. Если рассматривать с кармической точки зрения они зависимы, если с точки зрения причинности, то равно зависимы, но человек освобождает свое восприятие при этом, зная что поток сопровождает его всегда от начала и до конца и к новому началу как минимум. Как максимум, свое сознание,благодаря тренировке и решимости, он может оставить в этом эфире на любой "срок". Следует четко понимать разницу между абстракцией,которой мы верить не можем и реальному восприятию. Реальность на то и реальность, что человек реагирует на нее и верит ей. Если человек будет читать любовный роман это одно, но когда это становится его реальностью или воспоминанием,ярким сопереживанием, то это уже реальность. В этом и выбор человека и его спасение, не считать эфир реальностью(абстрактным вакуумом) а пребывать в нем, освободившись от его причинности и его власти, как писал пифагор, в том четверостишьи о тетраде-тетрактисе, которое внизу моих постов. Вступмвший в поток будды уже на пол пути чтобы стать равносторонним крестом тамплиеров или свастикой индусов,равно свастикой в руке адепта бон и Далай,который крепко держит его в свое правой руке, равно и как на аватаре Хроноса на "пароходе", пи-фа-гор держит в свое руке тот же ключ. Подойдя к камню русской сказки, будда не выбрал ни правый,ни левый пути. Он пошел прямо. Он не стал ни брахманом, ни кшатрием. Он всегда верил и верит в Человека. Я верю в то, что теософ способен сделать такое достижение. Но современнику нужно на это время еффективной,интенсивной работы. Воспитание,образование,опыт любви,опыт семьи(а троица это семья)опыт своей неуравновешенности,внимательность,оккультная грамота,упорство,этико-эстатическое воспитание. Это те давно известные рецепты и естетсвенные условия, которые действенно помогут ограничить борьбу в пределах личности, без переноса ее в социум. Об этом говорили всегда, обл этом говорил Глоба,рассказывая нам об устройстве жизни жителей солнечных городов. Для меня это не абстракция как и для него. Человечеству достаточно опустить свой меч и щит, выключить свет,посидеть и подумать. Человек это зделает в течении пяти лет,после накопления определенного опыта. Скажем в пределах 33-40 лет. Было бы желание Сейчас в наш информационный век вся достаточная информация открыта. Пока открыта. Нам сейчас дано окно, виндоус христа(ХР) и от того как поведет себя социум, которому дан этот кризис,чтобы подумать, остановившись на скаку, зависит от каждого отдельного человека. Будет ли он пить горькую чашу,поднимет ли он ее к своему рту или все же подумает хорошенько. Это заметит даже слепой. Быть понятым довольно трудная задача,да и это никогда не стоялл во главе угла. Всегда желание понять и только оно. В этом смысле и надежда и вера и любовь всегда пребывало в сердце христа и будды. Но пока для многих это пустой звук. ТАк было и боюсь так будет. Хотя слово боюсь я употребил более как традицию чем вера в это слово. Всегда можно придраться к слову и выскочить из дырки.

"Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь, поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой – "Тем, кто вскочил, освободив путь воде".(Три ученика Дхаумьи, Махабхарата)

Добавлено 1 час 59 минут спустя:

"Cadorus, прогуливаясь по лесу шел со своей пятилетней внучкой навстречу заходящеиу солнцу, которое пытались закрыть облака. Все небо, деревья, трава и глаза были наполнены розовым солнечным светом. Казалось они сами ,он и внучка,пронизаны этим светом. Она шла рядом и как всегда была непосредственна. Вдруг сказала.
-Дедушка, я смотрю на небо и среди облаков вижу ангела.
Он задал ей вопрос.
-Лея, а ты видишь себя?
Она озадаченно опустила голову и стала рассмартивать свое платьице и сандалии. Озорно спросила.
-Ты что? Шутишь, дедушка?
Он ответил вопросом на вопрос.
- Ты видишь деревья? Видишь это сонце? Закат? Небо? Видишь этот изумительный свет? Облака?
-Да!
-Ты видишь это пространство и то что в нем? Оно красиво? Не правда ли? Нравится тебе?
- Да! Да! Лея вприпрыжку ускорила шаг.
-А еще я вижу, что облако хочет убить солнце.
- Ну.. ты можешь сказать что убить. А можешь сказать, что закрыть.Или просто солнце устало смотреть на тебя и природу и решило спрятаться. Лея улыбнулась и прижалась к хитро смотрящему на нее деду.
- Лея,посмотри на себя и на этот свет. Ты должна увидеть все что ты видишь как свет, как себя. Посмотри на солнце. Ты можешь сказать, что ты солнце и все что ты видишь и ощущаешь в себе вместе с пространством. Ты ведь играешь с игрушками и играешь их роли? Ты солнце! Поняла?
-Да, я поняла! Я солнышко!" ("Вече 11". Cadorus)

Добавлено 2 часов 23 минут спустя:

"Лекс опустил меч следом за СLC тяжело дыша.
- Почему ты не убил меня? Спросил Лекс.
- Я спокоен за свой народ. Скоро мы оставим наши города.
- Мне не нужно использовать тебя как ступень к Солнцу.Свое безумие я уже прошел. И оставляю тебе право пройти его любым из путей.Если ты выбрал безумие своим первым шагом, ты зделал ошибку Мое Солнце всегда со мной! Дорога к нему это стоянка. Уходи! Мы еще встретимся. Тогда,когда ты пройдешь свой урок. Но ты поймешь, что его нет и небыло. Твоя трусость ему помеха, даже если ты чувствуешь свою храбрость" ( "Вече 11". Cadorus).
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70425 03.08.09 14:54
Vladisti пишет:
Хватит разговаривать с обыкновенным упрямцем.
Это вполне трезвое соображение.

Vladisti пишет:
Сфинкс обыкновенный вампир,
Да не вампир еще - так, вампиреныш.
#70427 03.08.09 15:16 (правка 03.08.09 15:28)
"Убитый, ты обретешь небо; победитель, ты насладишься землею. Восстань же и решайся сразиться! Признав равными радость и скорбь, достижение и неудачу, победу и поражение, вступи в битву; так ты избегнешь греха" (Шри Кришна, "Махабхарата", Бхагавад-Гита, глава II, стихи: 37-38).

"Взирай лишь на дело, а не на плоды его; да не будет побуждением твоим - плоды деятельности, но и бездействию не предавайся" (там же, стих 47).
Нет религии выше Истины
#70428 03.08.09 15:30 (правка 03.08.09 15:30)
А мне почему-то нравится и христианство, и язычество. И там, и там можно найти много интересного и полезного. И энергетически не чувствую противоречий ни с тем, ни с другим.
#70432 03.08.09 16:47
V> Я предлагаю загадку

А в чём загадка? Юмор с определённым политическим подтекстом, и всё.
А вам опять делаю замечание за личные выпады и оскорбления.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70435 03.08.09 17:59 (правка 03.08.09 18:48)
Vladisti пишет:
Я предлагаю загадку


Таких загадок много. Это восточная загадка-разгадка. Есть западная. Есть русская идея. Славянофилы,ордофилы,западники, ариофилы, сторонники империи от атлантики до тихого океана,новые хронологи и прочие любители,которые в совокупности просто дезинтегрируют население, которое ходит по богатейшей земле и имеет лишь фигу. Мечется и устало с вопросом кто я. Человек который не знает кто он, какова его цель, кто его предки,чего они хотели вообще не способен на все остальное. В данном случае, если понимать под ним коллективное я людей живущих на этой благодарной земле. Можно посмотреть и с другой стороны. Наша земля имеет много просветленных людей. Русский как бы дарит свое добро и коня в обмен на прямой проход к Небу. Кто что выбирает. Висит на таком волоске
sfinks-90 пишет:
да не будет побуждением твоим - плоды деятельности, но и бездействию не предавайся"
В этом пограничном смысле только русский может радоваться плача. Не даром, киевская земля, мать городов русских, под знаком тельца по астрогеографии, Блаватская из Днепропетровска, а Бунин называл этот народ великим созерцателем. Это "земля" шестого аркана, которому соотв. знак тельца,знак герметического равновесия, которое заложено даже в легенде про основание столицы как всем известная четверица CCXL. Кий, Ще К, Хорив и Лыбедь. Это наши "четыре героя" из библии и песни Б.Г. о Золотом Городе. Вообще смысл не один. Я говорю о главном. Не все так просто и не все так сложно как может казатся. Все связано в один узел. Знать который мало кому под силу. Он само провидение, которое человек не видит в силу своей зашоренности словом и марой. Лучше жить просто и стремиться к простоте своей сакральной цели,ведь кроме нее, как говорят нам некоторые люди, ничего нет в каждом нашем шаге. В этом смысле мир познан уже давно, а все остальное лишь игра и суета сует. Главное найти себя. В оккультном смысле. Мы ведь только и можем как "выскочить из дырки" и снова ее затыкаем, при этом не выскакивая. Альфа и омега христа от Богослова, начало и конец пифагора, 91 жреца Атона-Ра. Время и Пта. Те кто сможет его увидеть. Солнце одно. Будда поэтому улыбался и учил нас, что ничто не рождается и ничто не умирает. Единственная претензия к человеку исключительно к его отношению к природной среде в которой ему придется жить так или иначе. Во внимательности. В отношении друг к другу. Это вполне рациональный и справедливый вопрос.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70436 03.08.09 18:46
Да, опять каждый о своём, кто про политику, а кто про славянофилов. Каков поп, такая и молитва. А где отгадка? Или думаете, что если знаете русские буквы, то и загадка в кармане? Впрочем, на большее не надеялся, снимаю запрос и отписываюсь с этой ветки. Она мне надоела.
#70438 03.08.09 18:49
hele пишет:
А мне почему-то нравится и христианство, и язычество. И там, и там можно найти много интересного и полезного. И энергетически не чувствую противоречий ни с тем, ни с другим.


Нравится может все, что угодно, пожалуйста. Только следует осознавать то, что язычество и христианство - абсолютно противоположные мировосприятия, а не смешивать все в кучу в некий синтез, превращая язычество и христианство в невообразимое религиозное чудовище. Вот основной тезис, которого многие почему-то не могут понять.
Нет религии выше Истины
#70440 03.08.09 18:51 (правка 03.08.09 18:52)
Влад, не будьте букой. У нас просто разный выбор. Если Вам это так важно, поведайте нам свой ответ. Этих ответов может быть масса. Может он нас просветит или продвинет на шаг? Я если чесно сомневаюсь. Можете мне в личку ответить.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#70444 03.08.09 19:08 (правка 03.08.09 19:30)
sfinks-90 пишет:
язычество и христианство - абсолютно противоположные мировосприятия, а не смешивать все в кучу в некий синтез

Не знаю, в чем вы видите абсолютную противоположность. Хотя конечно, если анализировать (как в религиоведении), то различия налицо. Но если постараться почувствовать Дух обоих движений...
Язычество (русское) - ночные праздники на природе (Ивана Купала), венки, костры, идолы, поклонение, природные духи.
Православие - свечи, одежда священников, запах ладана, молитвы с пением, праздники (иногда ночные), березовые ветви в храмах на Троицу, поклонение иконам, духи и лики святых.
Конечно, смешивать искусственно никак нельзя. Но что-то неуловимое связывает язычество и христианство. И это не может быть иначе, т.к. одно сменило другое. А народ тот же.
И не зря римское язычество сменило католичество. Там бОльшая торжественность и твердость, и меньше разноцветия.
Существенные различия появляются, конечно, в смысле молитв. Но если, скажем, не знать русского языка... или не прислушиваться. Тогда впечатление другое.
Различия - в появлении фигуры Спасителя.
#70446 03.08.09 19:41
hele пишет:
Но если постараться почувствовать Дух обоих движений...


Я понимаю, какой дух Вы чуете. Это языческий дух русского православия. Русское православие - это трансформированное христианство, подогнанное под язычество русского народа. Христианство, пришедшее на Русь, буквально впитало в себя славянское язычество для привлечения, потому что борьба не всегда помогала. В этом и притягательность православия. Среди русских православных полно двоеверов, которые все в той или иной мере больше язычники, нежели христиане. Они христиане по названию, а не по сути. А по сути они - бессознательные язычники.

Тем не менее христианство как таковое противоположно язычеству. Просто, ассимилировавшись на языческой почве, христианство стало православным, то есть двоеверческим. Да, наш народ кланялся Божьей Матери, но он никогда не воспринимал как христианин ее, то есть как Мать Иисуса, Марию, но как Мать-Землю. Это идея ярко отразилась во многих произведениях Ф.М.Достоевского, который отнюдь не был ортодоксальным христианином.

Добавлено 53 секунд(ы) спустя:

hele пишет:
одно сменило другое


В том-то и дело, что не сменило, но слилось. Народ притягивала иная суть, нехристианская. А на форму ему было наплевать.
Нет религии выше Истины
#70449 03.08.09 20:36 (правка 03.08.09 20:38)
Во многом согласна (кроме "противоположно"). Наверное, глядя с теософской точки зрения (всё божественно, в т.ч. все религии) невозможна противоположность каких-то религиозных взглядов.
sfinks-90 пишет:
Просто, ассимилировавшись на языческой почве, христианство стало православным,
Но везде в Европе христианство развивалось на почве местного язычества. И видимо воспринимало его окраску.
Друиды в Ирландии и вообще в этом районе, боги германцев и скандинавов, римский пантеон.
#70452 03.08.09 21:18 (правка 03.08.09 21:24)
hele пишет:
Но везде в Европе христианство развивалось на почве местного язычества. И видимо воспринимало его окраску.
Друиды в Ирландии и вообще в этом районе, боги германцев и скандинавов, римский пантеон.


Да, так и было.

hele пишет:
Наверное, глядя с теософской точки зрения (всё божественно, в т.ч. все религии) невозможна противоположность каких-то религиозных взглядов.


Тут есть одна проблема. Монотеизм возник как антогонизм язычеству. То есть он сам, по своей воле, отделился от язычества, порвал все связи с ним, став профаническим учением, отвернувшись от эзотерической сути древней мудрости. Так возникла у человечества новейшая альтернатива, неведомая ранее, на определенном этапе развития (кали-юги). Отсюда патологическая ненависть монотеизма ко всему языческому (как к противоположному мировосприятию), а также уничтожение (геноцид) монотеистами языческих народов и их культуры, которая была противна и иудеям, и иудохристианам, и мусульманам.
Нет религии выше Истины
#70453 03.08.09 22:23
sfinks-90 пишет:
Вы настолько же утрируете, как CCLXXX. Я думал, что Вы более вменяемый. Не буду отвечать на последнюю часть Вашего поста.

Что касается тех качеств, которые Вы привели. Я испытываю "праведный гнев, презрение и отвращение" только ко Злу. Это и есть, если хотите, тантрическая трансформация низших качеств в Высшее - Добро. Понимаете? Зло множится, если его не останавливают. Убийство - грех. Но, если убить зло, то это убийство - добро. Жизнь не находиться в рамках Нагорной проповеди, она многообразна.

Претензию о моей вменяемости, в некотором смысле - для меня комплимент, спасибо.
Что касается ответа, вероятно я не достаточно донес свою мысль в предыдущем посте, т.к. ваша реакция не о том.
Во первых - любая война, есть РАЗРЕШЕНИЕ КРИЗИСА через КОНФЛИКТ и пока существует противостояние, войны неизбежны, иное дело, что с все большим увеличением общей ментальности, этот конфликт будет смещаться во все более тонкую сферу, даже сейчас можно заметить напряжение конфликта - психологической войны за сознание человека, такие войны не так шумны для нашего объективного уха, более эстетичны, но не менее жестоки и травматичны. Потому я не ратую, мол всякое насилие революций и войн есть однозначно проявление зла.
Во вторых, любой, гипотетический аватар-истребитель, не уничтожает людей, он уничтожает ФОРМЫ, которые не могут уже адекватно выражать внутреннего человека.
В третьих, зло побеждается только двумя способами (из извесных для нас) - традиционным: загнать в угол и "наложить печать на 1000 лет", что есть просто отложенный конфликт до других времен, и второй способ: трансформация - в широком смысле, алхимический процесс, что есть оккультный способ
Потому, как вывод из вышеизложенного:
Для нормальных людей, нормально, чувствовать умиление от созерцания внешних красот и гармониумов, или отвращение, от вони, уродства и т.п. - но это для НОРМАЛЬНЫХ - тех, которые не знают, что НЕТ ни уродства ни красот, но есть только многочисленные группы сил и энергий, которые множественным образом сочетаются и конфликтуют, производя таким образом объективные феномены - мы знаем это теоретически, наш ум видит это вполне логичным и имеет к этому интерес - на то мы и называемся ТЕОСОФЫ и(или) ОККУЛЬТИСТЫ.
ie
#70457 03.08.09 22:42 (правка 03.08.09 22:45)
sfinks-90 пишет:
Монотеизм возник как антогонизм язычеству.

Здесь безусловно есть две основные возможности. Что если монотеизм возник как закономерное продолжение язычества? Так скорее, если мы принимаем идею эволюции, а не хаотического развития. Тем более монотеизм возник не только как христианство, но и как ислам. И буддизм (?). Значит, так было нужно для развивающихся людей. Но вы вероятно правы в том, что затем должно последовать опять язычество, но на более высоком уровне (виток спирали). Тем более сейчас видим его возрождение. Что за "язычество" это будет и будет ли оно опираться на теософические знания...
А "паталогическая ненависть ко всему языческому" это, вероятно, потому что более грубая форма (язычество) не отпускала в прогресс более тонкую (монотеизм), отсюда борьба и жестокость. Об этом говорила немного в теме "Что вместо теории Дарвина".
#70459 03.08.09 22:49 (правка 03.08.09 22:56)
sfinks - 90 пишет: «Арджуна, увидевший за свое воинское подвижничество Божество в истинной форме (и ему не нужно было для этого становиться никаким чистым брахманом, отчужденным от священный борьбы со Злом и его носителями - злодеями; эта священная борьба является самым высшим долгом человека в "Махабхарате", за что даруется бессмертие и даже посветление, если человек себя полностью отдает этой Борьбе). Как многие, многие другие, в частности, революционеры, запечатленные в памяти народов мира. Кришна благословил таких!»

Здесь речь идёт не о борьбе со Злом, а о необходимости свершать дела, действовать и при этом оставаться непривязанным к результату - «…ослеплённый самостью мнит: «Я дела совершаю».
А знающий истину распределенья гун и действий к ним не привязан, мысля: «Гуны вращаются в гунах» (Бхагавадгита. Гл. III, Йога действия).

И дальше, в гл. IV - «Кто в бездействии действие, а в действии бездействие видит, тот мудрец средь людей; преданный, все дела он закончил. Чьи все начинанья лишены желаний, расчётов, кто действия сжёг на огне познанья, того Озарённым зовут..».

На вопрос Арджуны: « Кто же тогда человека на грех побуждает, даже вопреки его воле, как бы насильно?...» Кришна отвечает: « Это старасть, это гнев, прожорливый, многогрешный, знай его здесь как врага, он возник из гуны раджас…он постоянный враг мудрого, он скрывает мудрость». Врагом Кришна называет гнев, скрывающий мудрость.

А «священная борьба со Злом и злодеями» - это и есть действия, совершаемые под действием гнева, раждаса ради результата ( победа над злом). Значит, начинания революционеров не лишены «желаний и расчётов», нацелены на результат, что Кришна не считает мудрым, и вовсе не благословляет.


И созерцания вселенской формы Арджуна удостоился вовсе не за революционную деятельность и военные подвиги. В конце главы ХI, (Йога созерцания Вселенской формы) Кришна говорит следующее: «Ни через Веды, ни через подвиги, ни через дары, ни через жертвоприношения нельзя таким созерцать Меня, каким ты созерцал Меня. Но нераздельным благоговением (бхакти) можно Меня таким о Арджуна, познавать, созерцать и воистину достигнуть…»

И в гл. ХII (Йога бхакти)
Кришна перечисляет тех, кто ему дорог: «укротившие все чувства», «радующиеся благу всех существ», те, кто «без ненависти к существам», «равные в горе и в радости», «кто свободен от радости, нетерпенья, страха, волненья», «кто не радуется, не ненавидит, не тоскует, не вожделеет, покинувший хорошее и нехорошее», «равнодушный к порицанию и восхвалению…, удовлетворённый», «равный к недругу и другу»… Кришна называет всё перечисленное «бессмертной Дхармой».
И ни слова Кришна не говорит о необходимости «священной борьбы со Злом», наоборот - «равный к недругу и другу, покинувший хорошее и нехорошее - те Мне очень дороги»
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#70470 04.08.09 01:57 (правка 04.08.09 02:26)
hele пишет:
Что если монотеизм возник как закономерное продолжение язычества?


Я могу предположить в связи с этим только одно. На протяжении долгого времени происходил упадок язычества параллельно упадку общества, как по принципу: "что вверху, то и внизу". Монотеизм приходится на окончательное вырождение язычества. Монотеизм может быть продолжением язычества только в этом ключе. Но это никак не отрицает профаничность монотеизма (языческие религии народов мира, хоть и находятся в упадке, но они эзотеричны по сути). Потому что профанация язычества шла полным ходом со времен патриархального строя. Монотеизм может быть вполне признан полным падением язычества как мировоззрения. Осталась форма без сути - такова природа бедного и примитивного монотеизма, который был оторван от своих эзотерических корней. В этом плане это два противоположных мировосприятия. Архаическое, изначальное, чистое язычество и профанированный, искусственный монотеизм.

hele пишет:
Так скорее, если мы принимаем идею эволюции, а не хаотического развития


Идея эволюции не предполагает идею прогресса. Налицо тот факт, что человечество двигается регрессивно. Изначально Расе, если употреблять это слово в теософском понимании, присуще совершенство, совершенная религия и совершенное общество. Затем идет упадок всего этого. И уже после полной деградации - подъем, когда какая-нибудь глобальная катастрофа заставит задуматься человечество над всем. Так и приходит новый "золотой век". После экологического кризиса, который развился, благодаря колдунам-каббалистам 4 Расы атлантов, последняя была вынуждена уходить в леса. Так Мать-Природа своим Промыслом приводит людей к "чистому культу Природы", о котором говорила Блаватская как о наиболее совершенном, гармоничном и духовном учении, которое является самим Откровением самой Матери-Природы. Это Язык, нак котором мы можем говорить с Ней. Речь идет, конечно, о язычестве.

hele пишет:
. Тем более монотеизм возник не только как христианство, но и как ислам. И буддизм (?).


Буддизм - это совершенно уникальное явление, как и гностицизм, представлявший собой упадническое эллинское, во многом христианизированное язычество. Корни этих течений - языческие. Это были просто течения, которые решили вернуться к тому изначальному, то есть возродить то, что постепенно исказилось со временем. Гностицизм противостоял христианству, причем именно христианству Иисуса, а не тех, кто его учение якобы исказил. Подобная реакция была и у нас, на Руси. В народной среде возникали различные "христаинские" секты, которые носили языческий характер. Например, духоборы, которые считали самым лучшим храмом - Лес.

Виктория Ефремова пишет:
Здесь речь идёт не о борьбе со Злом, а о необходимости свершать дела, действовать и при этом оставаться непривязанным к результату


Я говорил про общую идею "Махабхараты", а не про отдельную книгу этого эпоса, где бы эта идея прослеживалась. Более того, главный акцент я сделал на том, что в Традициях всех народов высшей добродетелью является борьба со Злом и его носителями. Подобной борьбой занимались те, кого затем почитали на Земле как богов, или полубогов и которым во время древних мистерий поклонялись как к сверхчеловеческим существам (то есть тех, кто соединил свою Душу с Духом) т.н. воители-богатыри-кшатрии. У всех народов они награждались после смерти бессмертием, а в некоторых случаях даже просветлением. Например, у сибирских народов богатыри (кшатрии) и шаманы (брахманы) удостаивались одного и того же, потому что служили на пути Добра. Только каждый - по-своему. И все были достойны Высшего Света.

Виктория Ефремова пишет:
И ни слова Кришна не говорит о необходимости «священной борьбы со Злом», наоборот - «равный к недругу и другу, покинувший хорошее и нехорошее - те Мне очень дороги»


Только сам он убивал злодеев и влохновлял кшатриев на борьбу. Нельзя рассматривать отдельно взятые фразы вне контекста всей Махабхараты и индийской Традиции. Я приводил высказывания из Махабхараты, якобы противоречащие тем, что приводите Вы. Просто дело в том, что необходимо разрешить эти "противоречия" с помощью ключа.

Тем более под словом "недруг" не имелось ввиду злодея. Блегочестивая мать Гандхари сказала про своего сына, Дуриодхану, который был злодеем, приведшим к трагедии "Махабхараты", что лучше бы его убили при его рождении. О злодеях в "Махабхарате" говорится категорично как о достойных только одного - смерти.

hele пишет:
Тем более сейчас видим его возрождение. Что за "язычество" это будет и будет ли оно опираться на теософические знания...


Поскольку я знаком с неоязычеством очень хорошо, то я могу ответить на это. В основном люди тянутся к Природе. Это уже положительный факт пробуждения коллективного бессознательного, вполне соответствующий духу теософии. Все, что было у древних в сознании, ушло в нашу область бессознательного. Только вот не все способны направить религиозные импульсы этого бессознательного в нужное русло. Поэтому таких неподготовленных людей привлекают различные псевдооккульные и неоязыческие течения сектантской направленности, вроде инглиизма. Так или иначе это все равно пробуждение, хотя бы на таком уровне. Недаром народ потянулся ко всевозможным целителям, знахарям, астрологам, экстрасенсам и пр., которые в основе своей, конечно, шарлатаны, но это все равно позывные, пскай и профанического, но язычества. Надо ведь во что-то направить то, что вырывается из области бессознательного.

Что представляет из себя изначальное язычество? Это известно различным исследователям, имеющим дело с архаикой. Интересно, что их позиция совпадает с теософской. В каком плане? Вот, что пишет Блаватская про язычество:

"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божество" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).

«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).

"Ключ находится в распоряжении тех, кто знали, как сообщаться с невидимым Присутствием, и кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины" ("Разоблаченная Изида, том 1, глава XIV, "Египетская Мудрость").

"Теософское общество считает, что все истинные мыслители и исследователи сокрытой стороны природы, будь они материалистами - теми, кто нашел в материи "задаток и потенциальную возможность земной жизни", или же спиритуалистами - открывшими источник всей энергии, а также и материи, в духе - все они были и есть, несомненно, теософы. Ибо, чтобы быть ими, вовсе не нужно признавать существование какого-либо специального бога или божества. Необходимо лишь поклоняться Духу Живой Природы и стараться соединить себя с Ним" ("Кто такие Теософы?")

Это и есть то самое архаичное язычество первобытных людей каменного века, когда царил "матриархат", ии вернее его назвать - "матрицентризмом", ибо, как показали иследования, не было никакой "власти женщин", но равноправие, основанное на почитании женского начала: Матери-Природы и ее прообразов: Матери-Земли и земной Матери, что наиболее положительным образом влияло на все общество, которое представляло из себя единое братство. С точки зрения этнографии, каменный век - это "золотой век" человеческой истории, самый совершенный и гармоничный период. Вот замечательное исследование Эриха Фромма на эту тему (см. раздел VIII, "Антропология"):

http://www.avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8

Приведу небольшой отрывок из этой работы:

«Семья, построенная на принципах отцовского права, ориентируется на индивидуальный организм. В семье же, опирающейся на материнское право, превалируют общие интересы, сопереживание, все то, что отличает духовную жизнь от материальной и без чего невозможно никакое развитие. Мать земли Деметра предназначает каждой женщине вечно рожать детей — родных братьев и сестер, чтобы родина всегда была страной братьев и сестер, — и так до тех пор, пока с образованием патриархата не разложится единство людей и нерасчлененное будет преодолено принципом членения.

В государствах с материнским "правлением" принцип всеобщности проявляется весьма многогранно. На него опирается принцип всеобщего равенства и свободы (который стал основой законотворчества многих народов); на нем строятся правила филоксении (гостеприимства) и решительный отказ от стесняющих рамок любого рода...; этот же принцип формирует традицию вербального выражения симпатий (хвалебные песни родичей, одобрение и поощрение), которая, не зная границ, равномерно охватывает не только родственников, но и весь народ. В государствах с "женской" властью, как правило, нет места раздвоению личности, в них однозначно проявляется стремление к миру, отрицательное отношение к конфликтам... Не менее характерно, что нанесение телесного ущерба соплеменнику, любому животному жестоко каралось... Нет сомнения, что черты мягкой человечности, которые мы видим на лицах египетских статуй, глубоко проникли во все обычаи и нормы жизни матриократического мира».

Это то, что Блаватская называет "золотым веком" каждой расы: «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). Подобные "сатьи-юги", которые следовало бы назвать малыми, имеют место в каждой Расе, в самом ее начале, когда она духовна и совершенна, о чем Блаватская так же пишет.

Академик М.Ф.Косарев, доктор исторических наук и член Ученого совета Института археологии РАН, изучив язычество по археолого-этнографическим материалам, так пишет:

"Ныне мировая наука накапливает данные, позволяющие предполагать, что в далекой первобытности, когда человек пребывал во власти коллективного бессознательного и жил в соответствии с земной и космической ритмикой, ему было широко открыто вселенское семантическое поле, дающее сущностное понимание мира, - древнее знание, которое в реликтовых проявлениях выступает ныне как озарение, как откровение, как мифологическое сознание, как архетипические идеи и образы.

Это знание, эта великая вселенская мудрость у современого человека оказалась спрятанной в глубинах бессознательного, став неисчерпаемым кладезем сокровенных истин, погребенных под прочной корой позднейших канонических, научных и псевдонаучных формул, аксиом и установлений. Нынешнее тяготение к язычеству, в том числе к шаманизму, есть не что иное, как попытка погрузиться в глубины человеческой памяти, чтобы овладеть забытым дреним знанием, способным дать человечеству новую жизненную преспективу, помочь найти наиболее правильные пути выживания".

Раз уж речь зашла о бессознательном, то тут без К.Юнга никак не обойтись. Вот, что он пишет об этом:

"Это дух наших неизвестных Предков: их способ думать и чувствовать, их способ познавать жизнь и мир, богов и человека. Факт наличия этих архаичных слоев является предположительно корнем веры в реинкарнацию и в возможность воспоминаний из своих "прошлых существований" (К.Г.Юнг "Структура психики и процесс индивидуализации").

И здесь необходимо сделать следующий акцент. Теософия - это несомненно великое учение, необходимое человечесту для пробуждения, которое пыталось в лице Блаватской (Махатм) возродить язычество. Это дало огромный толчок росту неоязычества, в частности, в нашей стране. Но оно синкретично по сути. Это несомненно было первым шагом на пути возращения к язычеству, так сказать, обощенный осмотр язычества, из которого можно было бы сделать некий "синтез" (что явно утопия). Какой же следующий шаг? Я считаю, что это возвращение к своим истокам, что и происходит в нашей стране и даже в Европе.

Восточные системы тоже хороши, но они для Востока. Понимаете? То есть, как говорил Карл Юнг, нынешняя мода на восточные религии вряд ли даст полезный выход, поскольку они не соответствуют культуре, психологии, менталитету европейцев. Поэтому усваивается не столько суть, сколько форма. Теософский синкретизм так же не совершенен по понятным причинам, частично изложенным выше.

Еще Блаватская писала в связи с этим во II томе "Разоблаченной Изиды" следующие слова:

"Человеческие расы различаются по духовной одаренности так же, как по цвету кожи, росту или по каким-либо иным внешним качествам; среди некоторых народов от природы преобладает дар провидчества, среди других — медиумизм. Некоторые увлекаются колдовством и передают его тайные правила практического применения от поколения к поколению, вместе с большим или меньшим диапазоном психических феноменов в качестве результата".

Выход один - погружение каждого народа в глубины своего бессознательного, где находится Дух именно наших Предков, как писал Юнг. Недаром кармически мы связаны с определенным народом, значит наша судьба определила нам такую долю, а не иную. А слово "язычество" образовано, между прочим, от слова "язык", то есть народ. В этом-то и вся суть.

Вот я уверен, что всех тех, кто находится на этом форуме или так или иначе симпатизирует теософии, привела к этому учению именно т.н. "родовая память". Это не только память и опыт наших Предков, но так же и память, связанная с нашими предыдущими воплощениями - тот опыт, который приобрела каждая индивидуальность человека.

Я думаю, что у каждого народа свой путь, который предназначен для него кармически. Так или иначе каждый великий Учитель несет на себе отпечаток именно той народной культуры, в которой он формировался. Через это он пришел к просветлению, которое дало свет не только его народу, но и всем другим. В этом, на мой взгляд, следует воспринимать интернационализм в его истинном смысле, но ни в каком другом.

Недаром у древних было табу на смешение с инородцами. Это не в силу какого-то расизма (какой расизм, если все народы относились к друг другу как к братьям), но в силу тех законов, о которых они знали больше, нежели мы. И наиболее дальновидные биологи действительно подтверждают, что смешение между инородцами плохо влияет на их потомство.

В этом же ключе можно говорить и о пагубности смешения (синкретизма) культур, некоем мифическом "синтезе". Нужен не синтез, но взаимообмен - вот подлинная сущность того позитивного интернационализма, который необходимо осуществлять. Поэтому лучше всего следовать тому, чему следовали древние, но что забыли их выродившиеся, безолаберные потомков, потому и деградирующиме, что оторваны от корней. В "Махабхарате" говорится: "Дерево не может жить без своих корней". Хотя отголоски табу на смешение с инородцами остались в таких языческих народах, как индусы, японцы, китайцы, корейцы и пр., пока что не совсем разорвавших связи со своими "ками".
Нет религии выше Истины
#70474 04.08.09 07:12
sfinks-90 пишет:
Изначально Расе, если употреблять это слово в теософском понимании, присуще совершенство, совершенная религия и совершенное общество. Затем идет упадок всего этого. И уже после полной деградации - подъем, когда какая-нибудь глобальная катастрофа заставит задуматься человечество над всем.
Не считаю, что был упадок. Необходимая стадия развития. Когда Боги воплотились не в воображаемых идолах или редко проявляющихся явлениях духов, а в таких же людях (по виду по крайней мере), которыми были и окружающие их современники. Когда люди поняли, как может говорить и действовать Бог и могли затем попытаться повторить Его подвиги и поведение (многочисленные святые христианства, аскеты буддизма; наверное, подобное можно найти и в исламе - его хуже знаю). Если во временя язычества люди боялись богов и следовали их тайным трудно уловимым наставлениям, то во времена монотеизма (хотя следует назвать это по-другому, т.к. не во всех народах это проявилось как монотеизм) люди , конечно, в каком-то смысле "боятся" Бога, но по крайней мере Он "ходил среди них" (пусть и в легендарном смысле). А это многого стоит.
#70476 04.08.09 08:36
sfinks-90 пишет:
О злодеях в "Махабхарате" говорится категорично как о достойных только одного - смерти.
Это совершенно не приемлемо в наше время, также как и жертвоприношения домашних животных (хотя ягнят и др. животных до сих пор приносят в жертву на праздники многие народы). Наказывать злодеев смертью нет никакого смысла (исключение, наверное, может состовлять только убийство врага в бою), кроме утяжеления собственной кармы.
#70478 04.08.09 09:57
Да и вообще, если почитать Махабхарату, то она описывает период такого упадка, что дальше уже некуда. Вспомните, с чего всё началось. Один царь проиграл другому царство, а потом и жену впридачу. Представьте, возможно ли такое сейчас — чтобы, скажем, Саркози проиграл Францию в карты Берлускони.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70486 04.08.09 10:58
"Махабхарата" - как и все подобные источники имеют как минимум 7 ключей для трактовок. Одно дело - исторический, другое дело оккультный, где Кришна есть отражение Высшего "Я" как индивидуума так и человечества в целом и Арджуна - отражение бодрствующего сознания. Битва же на поле Курукшетры, в оккультном смысле - битва сил личности и души, где сознание (Арджуна) имеет ключевую роль.
Как сказано: "Не тот Воин, кто победил тысячу врагов, но тот, кто победил себя" (может несколько искаженно, т.к. по памяти).
ie