Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#69389 21.07.09 16:38
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Tanyushk@ пишет:
Совесть, как уже было сказано, можно приравнять к тому демону, к чьим велениям так внимательно прислушивался Сократ и которым он так быстро подчинялся. Подобно этому демону, совесть может случайно сказать нам, чего мы не должны делать. Однако, она никогда не направляет нас к тому, что нам следовало бы делать, а также не даст определенной цели нашей деятельности


"Демон" Сократа был его Высшим Я, внутренним Учителем, который был его единственным Гуру (у Карла Юнга тоже был этот Гений, которого он называл Фелемон; в его концепции - "дух-гид"). Будда советовал полагаться только на Него.
Нет религии выше Истины
#69390 21.07.09 16:41
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
"Демон" Сократа был его Высшим Я


это точно не могло быть Высшее Я, иначе б он так "плохо" не кончил.
#69391 21.07.09 16:52
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Tanyushk@ пишет:
И революционеры, которые готовы проливать кровь ради "светлого будущего", и "восточные мудрецы", которые ощущают боль и страдание всего сущего?
Они что договорились?

Ну типа, что б революционеры резали, дабы мудрецам было за что страдать?


Вы видите только придорожную пыль, но не суть. "Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо).

Восточные мудрецы сами проливали кровь. Например, сам Кришна. Вот - пример для подражания! Его народ страдал от тирании несправедливого царя Кансы. И народ жаждал освободителя. Таким освободителем стал как раз Кришна, убивший Кансу.

Скажите, почему он это сделал? Потому что боль многочисленного народа не давало ему покоя. Поэтому он убил бездушного человека, чтобы освободить народ от страданий. Он уничтожил источник Зла! Зло множится, поэтому его можно победить только борьбой с ним. Это поджтвердила свя история человечества!

Мистик Андрей Светов, который выступает против войн и насилия, тем не менее пишет: "Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие, - всегда гибельны. Это правило, где нет исключений... человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой. Нормальное же отношение ко злу может варьироваться только между стойким отвращением - и активным нравственным сопротивлением. Любая иная реакция на зло - безразличие, равнодушие, невозмутимость, а тем более, самоотождествление с ним, - патологична и недостойна природы человека".

Зло никогда не пребывает неподвижным - оно всегда распространяется и становится все более наглым, если не встречает препятствий (Дион Хрисостом).

Почему Иран захватили арабы? Потому что иранцы забыли проповедь Зороастра о добре и зле, их борьбе. При Сассанидах персы поддались жреческому нововведению - проповеди о непротивлении. В итоге: море пролитой крови, потеря культуры, засилие варварских арабов и пр.

"Существует одна любопытная притча о некоем персидском мудреце, который жил в эпоху арабской оккупации Персии. Этот мудрец проповедовал “диалектику” и отрицал необходимость сопротивления “злу” со стороны “добра”.
“Всё это всего лишь Игра двух космических начал, двух братьев — Ормузда и Аримана” ,— говорил он.— “Эту Игру придумал их общий Отец — одинаково любящий обоих и никому из них не отдающий предпочтения. Поэтому никто из двух братьев никогда не сможет победить в этой Игре. Больше того, никто из них никогда не сможет стать победителем даже в одной конкретной “партии”.
Некий арабский шейх, узнав о мудреце, очень заинтересовался им и его учением. Он прискакал в селение, где жил мудрец, и встретился с ним. Вникнув в суть учения, шейх решил посмотреть, работает ли оно на практике. Для этого он вывел младшего сына мудреца во двор, и на глазах у отца хладнокровно перерезал ему горло. Но мудрец не смутился и, возвращаясь к себе в дом, сказал: “Всё это не более, чем игра: Ариман в очередной раз подшутил над своим любимым братом, божественным Ормуздом”.
На следующий день шейх решил продолжить свой эксперимент. Поздно вечером он ворвался в дом мудреца, и на его глазах изнасиловал его юную дочь. Но невозмутимый мудрец лишь зевнул, глядя на это, и спокойно удалился спать, приговаривая: “Всё это только милая игра двух резвящихся братьев, Ормузда и Аримана, и больше ничего”.
На третий день шейх выгнал мудреца из дома, посадил его на цепь и поселил в собачьей конуре, чтобы тот охранял покой шейха от ночных воров.
И очень скоро философ научился лаять на прохожих и грызть кость, совсем как настоящий цепной пёс. Зато говорить по-человечески и проповедовать своё “диалектическое учение” он совершенно разучился.
Вот так Зло, в лице жестокого шейха, опровергло благодушный релятивизм персидского “диалектика”: Зло, если ему не противодействовать, всегда выигрывает отдельные “партии” в этой космической “Игре”, причём выигрывает с разгромным для Добра счётом" (Андрей Светов).

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
sfinks-90 пишет:
"Демон" Сократа был его Высшим Я


это точно не могло быть Высшее Я, иначе б он так "плохо" не кончил.


А в чем он виноват? Это была благородная смерть - без трусости. Вы помните, почему он умер? Кстати, он был сторонником революционного движения, направленного против олигархии (см. Диоген Лаэртский)

Добавлено 8 минут спустя:

Tanyushk@ :
Спасибо за реабилитацию секса и женской красоты


Вообще-то я сторонник матриархата
Нет религии выше Истины
#69392 21.07.09 17:13
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

вам наверне фильм "Троя" нравиться. Прекрасная Елена, благородный Ахил, и т.д.

sfinks-90 пишет:
А в чем он виноват? Это была благородная смерть - без трусости.


"даже если ты падешь в битве, то враги убитые тобой в последней битве уже не воскреснут"...

Знаешь ли ты, что по своим идеалам программируешь подсознательно свое Будущее?
Ты готовишься умереть? Достойно и красиво? Думаешь, что это твой лучший удел, всё что ты можешь отдать миру?

Кстати есть и другие идеалы. Например, Будда, который, наоборот, прожил долго, не спеша в "нирвану" и также "предотвратил войну царя Аджаташатру с княжеством Вайшали".
#69393 21.07.09 17:43 (правка 21.07.09 17:44)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Tanyushk@ пишет:
вам наверне фильм "Троя" нравиться. Прекрасная Елена, благородный Ахил, и т.д.


К сожалению, не смотрел, но читал "Илиаду" Гомера.

Tanyushk@ пишет:
Знаешь ли ты, что по своим идеалам программируешь подсознательно свое Будущее?
Ты готовишься умереть? Достойно и красиво? Думаешь, что это твой лучший удел, всё что ты можешь отдать миру?


Я сказал, что самое главное для меня - служение Природе-Родине-Народу. А готовность умереть за это - дело второе. Я ничего не программирую, но живу (стараюсь не проживать/существовать) во имя этого сверхличностного Идеала с готовностью, если это будет необходимо, и умереть за него...

Tanyushk@ пишет:
Кстати есть и другие идеалы. Например, Будда, который, наоборот, прожил долго, не спеша в "нирвану" и также "предотвратил войну царя Аджаташатру с княжеством Вайшали".


Прекрасный идеал! Но каждому - свое. Тем более Будда был из тех, кто мог силой своей воли предотвратить зло. Однако мы пока не архаты и не будды. Кришна благословил колебавшегося Арджуну на бой, чтобы тот исполнил свой долг. Есть долг человека, а есть долг Будды. Когда я стану Буддой (если стану), то естественно у меня будут иные методы избавления людей от страданий и сопротивления злу Но до Будды еще надо дойти, исполнив свой, человеческий, долг, как это сделал Арджун в Махабхарате.

"Я также и воин" (Кришна)

"Война должна начинаться, когда нет выбора" (Кришна)

"Мы должны воеватиь для защиты себя и нации" (Кришна)

"Пожалуйста, разрешите мне вести войну, о мудрец, потому что я хочу положить конец этой опасности, пока она не дала корни" (Арджун).

"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны" (Джавахарлал Неру, ученик Махатмы Ганди)

"...воплощение принципа насильственных и ненасильственных действий зависит напрямую от конкретной ситуации, а также от вековых традиций и психического склада того или иного народа. Диалектика жизни настолько сложна, что невозможно абсолютизировать тот или иной принцип" (В.Сидоров, последователь учения Рерихов и Блаватской)

Неплохая работа "Рерих и Ленин" В.Сидорова как раз посвящена этой теме: http://www.autsider.ru/lib/data/txt/sidoro11.txt
Нет религии выше Истины
#69394 21.07.09 17:49
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Однако мы пока не архаты и не будды.


Это да. Но разве путь Арджуны и Кришны?
Но и правда
sfinks-90 пишет:
Но каждому - свое.


Интересно будет поговорить с тобой лет так через двадцать.

В подарок

"We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave the kids alone
Hey teacher leave us kids alone
All in all you're just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall"
#69395 21.07.09 18:19
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Я сказал, что самое главное для меня - служение Природе-Родине-Народу.

А вы не допускаете мысли, что не всегда вы однозначно сможете определить что добро, а что зло?
Когда вам предложат чашу с множеством фруктов, то при условии, что один из сего множества отравлен - выбросите весь вазон, правильно - кто же будет рисковать. Но, фрукты - мелочь, не думаю, что Робеспьер воодушевлялся плохими идеями, но кто возьмет на себя, на энтузиазме, такую ношу - рано или позно, встанет перед выбором, когда уже не выбросишь как фрукты.
А если бы вы ЗНАЛИ, по внутренней чистоте вашей, проявляя божественную интуицию, тогда бы не смутил вас этот вазон с фруктами.
Одного энтузиазма, воодушевления и героических книг мало, надобно чего-то более...
ie
#69396 21.07.09 18:43 (правка 21.07.09 18:50)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

dusik_ie пишет:
Одного энтузиазма, воодушевления и героических книг мало, надобно чего-то более...


А кто сказал, что этого достаточно? Самое важное - религиозная основа.

Добавлено 4 минут спустя:

dusik_ie пишет:
А вы не допускаете мысли, что не всегда вы однозначно сможете определить что добро, а что зло?


У меня есть критерий.

Нет религии выше Истины
#69397 22.07.09 03:55
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Sfinks < Христианство - паразитическое учение. Это подтвердили и исследования психиатров и психологов, а помимо них - сама история. То же подтверждают и ученые: "Западная культура не сумела изжить идущее ещё от Ветхого Завета право беспредельно властвовать над Природой,— что и привело к проблеме глобального кризиса, которую теперь приходится решать всем народам" (В.В.Налимов, советский и российский ученый, математик, философ, профессор МГУ, дествительный член РАЕН, член редколлегий международных научных журналов).

Болван этот Налимов. можно подумать, наука не провозгласила человека "венцом творения" и не выдала себе картбланш на ЛЮБОЕ действие (типа опытов на живых людях в спецлагерях японцев и немцев в мировую войну; изобрести и сбросить ядерную бомбу на мирных жителей двух городов и т.д.)
История не может "судить" христианство, потому что история ИЗБРАЛА христианство как наиболее подходящее для европейцев религиозное мировоззрение на прошедшие два тысячелетия (или на эпоху рыб, если угодно). Любая официальная религия есть некая равноденствующая между сознанием масс и космической мудростью. Культ природно-космических богов сменился культом бого-человеческого начала по той же причине, что и астролатрия сменилась астрологией. Человечество черпает из вселенной согласно своей сиюминутной потребности - "Имидж ничто, жажда всё"
#69398 22.07.09 04:16 (правка 22.07.09 04:41)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Паразитизм изучает биология, социология. Сфинкс, Вы должны определиться. Быть ли Вам на стороне узкопрофильной науки или на стороне оккультизма, который породил все науки и когда-то включал их в себя как прикладные, производные части. Как вторпродукт. Быть ли Вам в игре, в которой Вы не являетесь режиссером, не обладаете реализационной властью, или быть вне нее и добиться успеха, который достоин будды. Вы можете укротить ураган или остановить наводнение или землетрясение? Этой власти нет даже у самого могущественного и самого тайного правителя предметного мира. Вы должны понимать, что человек равно стихия. Должны осознавать кто Вы. Или Вы хотите пополнить ряды этой стихии? А то и помочь ей набрать ту силу, которую кесарь не будет останавливать. Он просто направит и столкнет одну ее часть с другой и решит старую проблему на новый, но уже СЛОВЕСНО "языческий" лад. Этих игр было достаточно в истории. Пора понять, что это тупиковый путь, даже если мы сейчас в тупике. Шило на мыло. Чтобы что то изменить нужно нечто иное. Но чтобы его реализовывать нужен как духовный синтез так и воля людей на всех уровнях иерархии. Вы в силах дать эту добрую волю как таблетку? Вряд ли в этих силах любой из смертных. Исходите из реалий. Пусть мертвецы хоронят и оплакивают своих мертвецов.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69399 22.07.09 15:15 (правка 22.07.09 15:28)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Урга пишет:
можно подумать, наука не провозгласила человека "венцом творения" и не выдала себе картбланш на ЛЮБОЕ действие (типа опытов на живых людях в спецлагерях японцев и немцев в мировую войну; изобрести и сбросить ядерную бомбу на мирных жителей двух городов и т.д.)


Дело в том, что наука взросла на монотеистическом антропоцентризме. "Успех науки был обусловлен монотеистической десакрализацией Природы; торжеством библейской космогонии, господством веры в человекообразного бога-творца-законодателя, утверждавшего определенные бездушные законы. Из такой веры в законодателя и следовало ошибочное заключение об умопостигаемости чисто механистических законов Природы... Изгнав из Природы всякую сакраментальность, лишив Ее нравственно-самоценной значимости, цивилизованный человек без зазрения совести стал подвергать Ее научной вивисекции с благославения не существующего и в помине бога".

Урга пишет:
История не может "судить" христианство, потому что история ИЗБРАЛА христианство как наиболее подходящее для европейцев религиозное мировоззрение на прошедшие два тысячелетия (или на эпоху рыб, если угодно).


Зато история может судить о том, как повлияло христианство на европейцев, которые приняли этот смрад. Ничего, кроме Зла, небывалого в истории человечества, оно не принесло.

CCLXXX пишет:
Паразитизм изучает биология, социология


Я говорил о духовном паразитизме, который разлагал народы, принявшие христианство (вернее им навязали его), изнутри!

CCLXXX пишет:
Быть ли Вам на стороне узкопрофильной науки или на стороне оккультизма, который породил все науки и когда-то включал их в себя как прикладные, производные части.


Я на стороне Природы - Источника Всего, в частности, оккультизма как науки о Себе.

CCLXXX пишет:
Быть ли Вам в игре, в которой Вы не являетесь режиссером, не обладаете реализационной властью, или быть вне нее и добиться успеха, который достоин будды.


О какой игре речь? О жизни?

CCLXXX пишет:
нужен как духовный синтез так и воля людей на всех уровнях иерархии


Духовный синтез? Это Вы про экуменизм? Простите, но только с авраамическими религиями невозможен духовный синтез. Хотя бы потому что одна из их "сакральных" основ - нетерпимость по отношению к другим религиям, харатерная для первоначально монотеизма (отсюда - геноцид языческих народов, ненависть к их религиям).

Все древние/языческие религии веротерпимы, включая буддизм. Это одна из причин, почему христианство одержало верх - терпимость язычников. Христианство, воспользовалось этим, покорило язычников силой - изнутри, заранее подготовив для себя необходимую платформу. Как показала история, это была ошибка доверчивых и простодушных язычников, приведшая к их геноциду, к уничтожению их культуры и духовно-нравственному разложению.

Таким образом, духовный синтез возможен только без тех религий, кому этот синтез не нужен и противен, в частности, иудохристианству. Да и невозможен экуменизм с авраамическими религиями и потому, что все древние религии резко разнятся с ними практически во всех вопросах вероучения. Даже фундаментальное представление о Боге - разное, не говоря уже о других не менее важных вопросах, в частности, этического характера.

О каком духовном синтезе речь, если монотеизм вообще изначально был в антогонизме со всеми, то есть языческими религиями?! И всегда подчеркивал свою противоположную всем сущность, проклиная все то, что свято для язычества. Скажите, о каком духовном синтезе речь? Это бред невежд!

CCLXXX пишет:
Пусть мертвецы хоронят и оплакивают своих мертвецов


Еще одна фраза шизанутого Иисуса. Вы, вероятно, тоже подхватили эту болезнь... здесь очередной раз проявляется паразитизм христианства, а точнее - цель оторвать от корней, что свято для всех язычников.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Евангелие от Матфея, глава 10; 34-38).

Фраза, которую Вы употребили, была сказана Иисусом в следующем контексте: "А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (Евангелие от Луки, глава 9; 59-60).
Нет религии выше Истины
#69400 22.07.09 15:27 (правка 22.07.09 15:40)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Вспоминаю слова Тайлерана, "это не просто преступление,это хуже - это ошибка". Ошибкой будет вера в результативность агрессивного хода маятника в обратную сторону. Я понимаю Вас Сфинкс. Но реалии, реалии уже таковы. Нужно углубляться в так называемое злобное христианство(злобны люди). Нужно углубляться в так называемое доброе язычество. Находить общее. Приходить к нему сообща, постепенно, выверенно,волево. Только так. Все подобно одному. Нужно увидеть его, а не плакать по потерянным волосам. Никто не отнимает у Вас того, что Вами движут искренние и благородные побуждения. Вы должны идти путем не конфликтологии, а синтеза. Иного пути в СЛОЖИВШИХСЯ условиях нет. Но миллионы вручили свою участь в чужие руки. Они беспечно вручили ее. И представляете? Они довольны. А некоторые могут Вас за это довольство разорвать на куски. Вы призываете их поднять. Меня поднимать не надо. Но Вы представляете всю сложность? Вы ее просто не представляете. Если Вы язычник, то откуда у Вас агрессия? И если у Вас ее нет, то уверены ли Вы в том, что другой человек не проявит ее, вручив Вам право на истину? Это реалии.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69401 22.07.09 15:31
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

CCLXXX пишет:
Ошибкой будет вера в результативность агрессивного хода маятника в обратную сторону.


А я считаю, что ошибкой будет лояльность к христианству, которая печально закончилась для всех народов. Вся история существования христианства, доказала, что оно - Зло, которое не знало человечество. И верно сказано Андреем Световым: "Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие, - всегда гибельны. Это правило, где нет исключений... человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой".
Нет религии выше Истины
#69402 22.07.09 15:43 (правка 22.07.09 15:51)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой".


Борьба борьбе рознь. Это неоднозначный и сложный вопрос.

Добавлено 35 секунд(ы) спустя:

CCLXXX пишет:
Но реалии, реалии уже таковы. Нужно углубляться в так называемое злобное христианство(злобны люди). Нужно углубляться в так называемое доброе язычество. Находить общее. Приходить к нему сообща, постепенно, выверенно,волево. Только так. Все подобно одному. Нужно увидеть его, а не плакать по потерянным волосам. Никто не отнимает у Вас того, что Вами движут искренние и благородные побуждения. Вы должны идти путем не конфликтологии, а синтеза. Иного пути в СЛОЖИВШИХСЯ условиях нет.


Добавлено 5 минут спустя:

sfinks-90 пишет:
с авраамическими религиями невозможен духовный синтез. Хотя бы потому что одна из их "сакральных" основ - нетерпимость по отношению к другим религиям,


Вы равно проявляете нетерпеливость. Я согласен, не все положения книги бытия совершенны. Слово божье несовершенны,слово о боге несовершенно, понимание бога и слова о нем несовершенно. Бог совершенен.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69403 22.07.09 16:00
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
У меня есть критерий.

Мне кажется, относительно теорий и книжной подготовки вам трудно противостоять - вы здорово подготовлены и я не стану поддерживать с вами данный диспут, по причине того, что книжных знаний у меня много меньше, а во вторых - чтобы это не выглядело как травля многих одного.
Единственно что хочу сказать на последок - критерий это шаблон, маска - он может быть безупречен в теории, на практике же, часто проявляются некие неучтенные частности, вследствие которых результат может быть обратный ожидаемому.
И совсем последнее, приведу вам одну притчу-загадку, которая, как мне кажется здесь вполне уместна:
"Явился Сатана к одной набожной принцессе и говорит:
-- Каждый день ты проклинаешь меня, когда видишь тлен и увядание, что это я повинен в разрушении того, что создает Бог!
--За это, я принес тебе дар, которого жаждет больше всего каждая человеческая особь, но для тебя - он станет проклятьем!
--Нарекаешся ты жизни вечной, ни тлен ни пошерсть не коснутся тебя, все радости и блага земные - твоя участь!
--Вы, человеки зовете это счастьем - оно твое, но как сказал - станет тебе проклятьем.
--Ты сможешь избежать сей участи и отказаться от дара, но только тогда, когда узнаешь - в чем ОНО проклятье..."
Будем надеятся, что принцесса выкрутилась. Но, в чем оно проклятье?
Все революции, обозримого прошлого, основывались на благородных идеях, но реакция всегда побеждала и "тайлераны" царствовали и царствуют.
ie
#69404 22.07.09 16:07 (правка 22.07.09 17:17)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Cфинкс, вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо


" rel="nofollow">



первоначальные претензии обращайте к язычникам, которые повернули ход истории. Не важно что ими двигало. Стремление к лучшему, как Вас, или алчность ведущая к преступлению,хуже которого "ошибка". Лучшее враг хорошего, новое старого, а старое нового. Только вечное истинно. Оно в синтезе их. Ключ - собственная внимательность от первого до последнего удара сердца. Не беда, что мы еще с Вами что то не понимаем. У нас есть точка выхода, которая впереди. Беда в том, что она ничему нас не учит. Мы наступаем и наступаем на одни грабли. И это приносит нам видимо больше удовольствия чем горечи, раз мы наступаем, а не здаемся Было бы легко сказать, кому-то, что есть рецепт. Равно, что было бы легко сказать что рецепта нет. Легко тому, кто "познал сущность" и не ответил ни на один вопрос.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69405 22.07.09 19:16 (правка 22.07.09 19:18)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

CCLXXX пишет:
Если Вы язычник, то откуда у Вас агрессия?


Не агрессия,а естественная реакция на Зло.

CCLXXX пишет:
Вы равно проявляете нетерпеливость


Я проявляю то, что должны были проявлять те, кто не сопротивлялся паразитической идеологии христианства, в частности, мои далекие Пращуры. Я терпим ко всем религиям, но только не к монотеизму. Терпимое отношение к нему, как показала история, всегда оборачивалось трагедией для терпимых и толерантных язычников.

Необходимо жить и действовать по справедливости. Раз монотеизм нетерпим ко всем религиям, значит и все должны быть нетерпимы к нему. Иначе нельзя. Тогда-то и возможен будет духовный синтез без чужеродного разрушающего элемента - монотеизма!

CCLXXX пишет:
вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо


Можно подробнее о чем Вы?

CCLXXX пишет:
первоначальные претензии обращайте к язычникам, которые повернули ход истории


Мои претензии могут быть направлены только к тем язычникам, которые не осуществили достойного сопротивления христианству.

CCLXXX пишет:
Борьба борьбе рознь. Это неоднозначный и сложный вопрос.


Тем не менее есть история, которая доказывает, что зло всегда действовало разрушающе до тех пор, пока не встречало жесткого сопротивления. Одно из самых страшных зол - христианство.

dusik_ie пишет:
Единственно что хочу сказать на последок - критерий это шаблон, маска - он может быть безупречен в теории, на практике же, часто проявляются некие неучтенные частности, вследствие которых результат может быть обратный ожидаемому.


Тем не менее "мой" критерий не оторван от жизни. Он достаточно практичен и основан на древней мудрости:

1. Добро - это все, что во благо Жизни.

2. Зло - все, что гибельно для жизни.

3. Высшая добродетель - борьба со злом и его носителями - злодеями.

4. Только тот, для кого Добро не обязанность, а сердечная потребность, удостаивается Природного Откровения.

5. Без нужды не лишай жизни даже малую травинку, но к злодеям будь безжалостен.
Нет религии выше Истины
#69406 22.07.09 21:59
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
2. Зло - все, что гибельно для жизни.
А безжалостность, пусть и к "злодеям" - не гибельна для жизни?


sfinks-90 пишет:
3. Высшая добродетель - борьба со злом и его носителями - злодеями.
Христианское "возлюби ближнего своего..." ближе к истине по сути, по смыслу. Любовь к ближнему, провозглашаемая как критерий высшей добродетели, найдёт (и находит) больше откликов в сердцах людей, чем критерий безжалостной борьбы с абстрактным злом. Вы скажете, что христиане только декларируют любовь к ближнему? Спорный вопрос. Но Ваш критерий её даже не декларирует. Акцент на любви всегда сильнее, чем концентрация на борьбе со злом. Это я к тому, что современное христианство выглядит в глазах миллионов "ближних" позитивнее, чем языческая агрессия.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#69407 22.07.09 22:10
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

dusik_ie :Все революции, обозримого прошлого, основывались на благородных идеях, но реакция всегда побеждала и "тайлераны" царствовали и царствуют.
это не совсем так... например, октябрьский переворот в России в 1917-м году был основан на человеконенавистнической идеологии, основной идеей к-й было физическое уничтожение (с помощью т.н. "диктатуры пролетариата") одной части населения для того, чтобы другая часть населения жила лучше... на мой взгляд, это вряд ли можно назвать "благородной идеей"...
САРВА МАНГАЛАМ!
#69408 22.07.09 23:34 (правка 22.07.09 23:57)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Тем не менее есть история, которая доказывает, что зло всегда действовало разрушающе до тех пор, пока не встречало жесткого сопротивления.


А история доказала, что является конечным результатом этого "жесткого сопротивления"? "Пук" и "ик", на мой взгляд.



sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо


Можно подробнее о чем Вы?


ХоР(Хорив) -ИШТар(Изида)-ОСирис

Добавлено 6 минут спустя:

sfinks-90 пишет:
Мои претензии могут быть направлены только к тем язычникам, которые не осуществили достойного сопротивления христианству.


Я бы сказал сопротивления злу, которое маскируется под разными личинами и добрыми намерениями. Зверь в человеке. Только в конкретном. В этом сейчас или в этом тут. Да или нет. Вот этот человек убил Ипатию. Не христианин, а человек. Вот этот человек спас ребенка. Не христианин, а человек. Вот этот бросил ребенка на жертвенный алтарь. Не язычник, а человек. Есть только два слова всего, да или нет. В конкретном месте в конкретное время в конкретном сознании,перед конкретным действием. Этих людей уже нет. А мы еще есть. И должны ценить это, включая это есть для других людей. Сейчас эти люди считающие себя христианами никого не трогают. Но если тронут их и стронут лед, то треск пойдет очень и очень громкий. Вы сами прозреете какой, и возможно, когда увидите все новые кровавые ужасы получите откровение, а можете и свихнуться. Как например Александр Блок, когда увидел ужасы революции.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#69409 22.07.09 23:59 (правка 23.07.09 00:20)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

Виктория Ефремова пишет:
А безжалостность, пусть и к "злодеям" - не гибельна для жизни?


Нет. Злодеи - угроза для Жизни. В Махабхарате царь Уграсен говорит Кансе, что грешник уже достоин смерти за свои грехи . И великий Кришна убивает злодея - Кансу. Я не просто так привожу эти примеры, так как они поучают Высшей Справедливости, которая воплощается в жизни последователями воплощения самого Господа - Кришны. И жизнь их, как Вы наверно знаете, во многом разнится с нашей. Они просветляются, а мы - хереем. Это объективная реальность!

Тем более все злодеи, согласно эзотерическому учению, отправляются в "космическую переплавку" (без какого-либо шанса на перевоплощение). Эти "люди" теряют свою душу из-за своих злодеяний при жизни. Поэтому борьба со злодеями и в этом плане оправдана.

Виктория Ефремова пишет:
Это я к тому, что современное христианство выглядит в глазах миллионов "ближних" позитивнее, чем языческая агрессия.


Поэтому-то мы и продолжаем волочиться в духовном дерьме, все больше деградируя. Почитайте хотя бы Эриха Фромма ("Анатомия человеческой деструктивности", раздел "Анатомия"), чтобы понять, что при чистом язычестве не было и не могло быть деструктивности. Она появляется позднее, когда развивается классовость (а христианство внесло оргомную лепту в это): http://www.avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8

Например, те язычники, которые даже сегодня живут как бы в каменном веке, куда более совершенные и высоконравственнее, чем христаинские выродки - это отмечают все этнографы и путешественники. В этих людях - настоящая святость! Там, где они, царит свобода, равенство, братство, справедливость, мир, любовь и добро. И то, что называется сегодня социальной утопией, у них - в порядке вещей! А все потому что они следуют языческой этике, которую впитывают с молоком матери. А мы все так и продолжаем вязнуть в иудохристианской блевотине...

Нет в язычестве "агрессивности" (она в языческих народах и не наблюдается), а есть сердечная потребность Правды-Справедливости. А поскольку Карма - это и есть Справедливость, то человек становится как бы на службу Справедливости, ее соучастником. А, как известно из теософии, на службе у Справедливости - Высшие Адепты.

Приведу диалог чукотского шамана, Вильгиргина, с известным сибирским этнографом Ю.Б.Симченко о евангельских заповедях для наглядности. Шаман спрашивает своего собеседника, что ему нравится в учении Христа:

"-Все, - искренне ответил я.

Вильгиргин крякнул досадливо и стал говорить, все более распаляясь:

- Вот говоришь, что учил он: не убей... Если в твою ярангу прибегает лишенный разума, а таких бывает много, и начинает рубить топором твою мать, твоих детей... Значит это доброе дело - дать ему всех убить и самому погибнуть?.. Где здесь разум?.. Тот, кто убивает просто так, не может жить с людьми. Тот, кто убил, должен сам умереть. Не он давал человеку эту жизнь и не он имеет право ее прекращать... Это глупое учение. А еще глупое учение - если тебя стукнут по голове, то снова ее подставить. Разумный человек по голове бить не станет. А неразумному подставлять свою голову - глупо. Твоя голова нужнее старикам и детям, которые твоя родня...".

Не менее известный исследователь Богораз-Тан пишет, что применительно к первобытности "его (христианства) неестсественное миролюбие с теоретическим представлением ланиты под бьющий удар, такие правила, как "Любите ненавидящих вас", "благославляйте проклинающих вас" на практике вели к затемнению здоровых инстинктов жизни".

Этика Иисуса - разрушающая человека этика!

Виктория Ефремова пишет:
Христианское "возлюби ближнего своего..." ближе к истине по сути, по смыслу


Сентиментальный глупости. Вся история христианства доказала, что вероучение христианства - бред чистой воды, направленный наа закабаление как в прямом, так и в переносном смысле.

Виктория Ефремова пишет:
Любовь к ближнему, провозглашаемая как критерий высшей добродетели, найдёт (и находит) больше откликов в сердцах людей, чем критерий безжалостной борьбы с абстрактным злом.


Иисус повторил лишь то, что было в язычестве до него - постулат любви к ближнему. Однако опять же - только форма похожая, а суть? Если вникнуть в суть, то обнаружится, что идеал язычества куда более разумный и высоконравственный, нежели христианский. И борьба не с абстрактным Злом, а со Злом и его носителями - злодеями.

Rodnoy пишет:
октябрьский переворот в России в 1917-м году был основан на человеконенавистнической идеологии, основной идеей к-й было физическое уничтожение (с помощью т.н. "диктатуры пролетариата") одной части населения для того, чтобы другая часть населения жила лучше... на мой взгляд, это вряд ли можно назвать "благородной идеей"...


Не очерняйте это событие. Октябрьский переворот произошел только благодаря благой воли народа. Русский народ был беременен революцией. Это было актом освобождения, в частности, от христианства - "рассадника лжи и суеверий", как сказали Махатмы. Церкви разрушали с невероятной радостью, с песнями.

Другое дело - неудачные кадры Ленина, сплошь да рядом представлявшие из себя еврейских расистов. Евреи оседлали революцию, но революцию совершил народ! Когда народ понял, что его обманули, то тогда и появилось народное движение сопротивления - "зеленые", противостоявшие как красным, так и белым.

Основная идея заключалась в ином, нежели Вы говорите: в долгожданном освобождении народа от оков, несправедливости, несвободы, неравенства и пр. Махабхарата называет подобную борьбу - долгом каждого человека. Поэтому Махатма Ганди одобрил октябрьскую революцию, а Махатмы послали письмо Советскому Союзу, где высказали свою солидарность.

Добавлено 9 минут спустя:

CCLXXX пишет:
А история доказала, что является конечным результатом этого "жесткого сопротивления"?


Да. Результат - победа над Злом и восторжествование Добра. Когда христианство проникулу в индийскую среду, то в некоторых регионах миссионеров стали просто резать.

Помните, что сказал Учитель тибетской школы гелугпа в не раз приводимой мной статье Блаватской на вопрос ученика, почему страдают животные: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".

Столькнувшись с этим паразитическим явлением (христанством), индусы проявили то, что называется проявлением духоности сильных людей, которой учил и Кришна, не потеряв при этом своего душевного благородства. Не ненависть ими руководила, а Справедливость, Любовь к ближним, Сострадание к страдающим и пр.

CCLXXX пишет:
ХоР(Хорив) -ИШТар(Изида)-ОСирис


Это сугубо Ваша личная фантазия, как и у Vladisti. Того трахнуло по голове так, что он теперь верит, будто Иисус был язычником. Но у того хотя бы один аргумет был, мол Христос из языческой Галилеи. Да и то этот агумент достаточно вялый, потому что в православной России был такой "учитель" - Порфирий Иванов. По его логике получается, что последний должен был быть православным. А у Вас же эдакая лингвистическая галимотья, ничем не подтвержденная. Это что за правило словообразования, которое дало Вам право вывести из Вашей невероятной формулы имя Христа?! Удивляюсь я этим вещам, честно Может быть, именно поэтому Вас и привлекает христианство...

CCLXXX пишет:
Как например Александр Блок, когда увидел ужасы революции.


Хороший пример привели. Не вспомните ли, что он написал в своей знаменитой поэме "Двеннадцать"? Кто был вдохновителем большевиков, шедший впереди них? Пускай гениальный А.Блок сам ответит:

"...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос".


Между прочим, для этого есть основания. Но это отдельный вопрос. Если захотите, то обсудим
Нет религии выше Истины
#69410 23.07.09 00:24
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

> Еще одна фраза шизанутого Иисуса.

Такие оскорбления в адрес одной из мировых религий и практически государственной религии нашей страны на нашем форуме недопустимы. Вы напрашиваетесь на бан.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#69411 23.07.09 00:32 (правка 23.07.09 00:37)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

сфинкс никакой не сфинкс а Черный Паук!

" В августе 2005 г. ситуация с угрозой и наглостью четырехмерной цивилизации Черных Пауков перешла все мыслимые границы. Удалось установить, что именно они ответственны за «черный астероид», поразивший New Age Masters и за последовавший за этим срыв Плана Творца. После совещаний и консультаций Иерархия Света решила, что дальше так продолжаться не может. Было решено поставить в этом деле точку.
Следуя принципам гуманности и Любви, черным паукам был передан ультиматум, однако они его проигнорировали. Были предприняты также другие действия, которые имели цель не допустить применения силы. Но все было тщетно, видимо пауки были уверены в своей неуязвимости.
В их действиях была логика. Оказалось, что всеми особями черных пауков, рассредоточенными по всей Галактике, руководит и управляет один Единый Мозг. Вся популяция этой воинствующей цивилизации является по-сути, зомбированными биороботами, выполняющими приказы центра. После того, как мы это узнали, нам стало понятно, откуда в их нападениях столько безрассудного самопожертвования. Именно безрассудного. Ситуация напомнила нам времена коммунизма, когда люди готовы были не задумываясь отдать свою жизнь за идею, идеалы коммунизма, партии и т.д.
Разведка Иерархии смогла тайно установить месторасположение этого единого «чернопаукового» мозга. В течение определенного времени Силы Света готовили специальный портал в Крыму, с которого в назначенное время должно было быть нанесено решающее поражение черным паукам. "
http://www.firelion86.narod.ru/

"Единый Мозг" - РАХТ - это мозг Ленина, который он отказался принять. Умудренный страшним опытом преисподних, он понял, чем это грозит, для него и для всего человечества...
Ozone Gas Mask Only
#69412 23.07.09 00:42 (правка 23.07.09 00:43)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 :[...вся муть скипнута...]
САРВА МАНГАЛАМ!
#69413 23.07.09 00:47 (правка 23.07.09 01:52)
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы

sfinks-90 пишет:
Может быть, именно поэтому Вас и привлекает христианство...


Меня привлекает лишь освобождающая, примиряющая людей общая суть. Примиряющая их с самими собой и между ними, что дает им радость жизни и освобождает голову для гармоничного ее построения и взаиможействия с Природой. Больше ничего. В этом смысле ни христинство, ни буддизм, ни родноверие меня иначе и не привлекает. Я это скажу и "христианину" и "язычнику". Человек это тоже Природа, на которую Вы, как язычник, сказали что опираетесь и уважаете, а сами хулите. Попробуйте лучше увидеть общее в природе любого человека и себя и показать ему, что он менее всего принадлежит к конфесии, но более к Природе и тогда и язычник и современный христианин получат возможность освободить себе руки к жизни, а не войне и боли. Я боюсь что показать это может себе сам человек. Для начала Вы берете, а не перекладываете ответственность за жизнь своего хомячка, затем за жизнь своих детей,затем за жизнь страны. Идите этим путем и тогда Вы поймете, что не все так просто,взять и зделать всех счастливыми. Вы видимо не имели еще хомячка под своим покровительством, не говоря уже о семье и своих детях, а говорите о глобальном, о судьбах народов.

Да, еще. Представьте себе, что сейчас, нас читает кесарь. Вот он посмотрит на весь этот балаган,посмотрит, что ни на одном форуме люди неспособны договориться и склока доставляет им удовольствие большее чем развитие разума и любви,ответственности, и подумает, что иного средства чем страдание нет и не будет для этой массы и даст все карты в руки, чтобы решить проблему перенаселения руками самого населения. Он подумает и закроет эту книгу еще раз и снова откроет ящик пандоры нашими же руками.Поставит крест на идее человечества, но не человека. Представьте, что это так и есть. Я не верю "волхвам" и "данайцам" приносящим "дары". Я хочу сам открыть в себе дар. Не будем искушать богов принимать им единственно точные, но неисповедимые нам их средства. Решения примем или мы или они за нас. Сплотиться или сплотить, нанизав на копье.Вакуума нет. Упрямство хорошая вещь, Сфинкс. Когда оно сочетается с реалиями, пространственным мышлением и избегает веры в однозначность "туза", под которой всегда кроется коварная и капризная "пиковая дама".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное