Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#75515 07.10.09 20:21
мнение христианина


Известное изречение о том, что красота спасёт мир, почему-то приписывают Ф.М. Достоевскому; хотя принадлежит оно герою одного из романов писателя, что не одно и то же. Но это к слову.
Чтобы ответить на поставленный в заглавии вопрос, необходимо рассмотреть основные, так сказать, носители этой самой красоты, существующие на нашей планете. А их два - природа и человек. Начнём со второго.
Кто из нас не знаком с прекрасной и изящной поэзией, воспевающей женскую красоту, превозносящей её до идеала совершенства, даже до божественности. Вот как писал, скажем, А.С. Пушкин:

- Я помню чудное мгновенье:
передо мной явилась ты,
как мимолётное виденье,
как гений чистой красоты…

Наверное, многие из мужчин в юные годы сочиняли стихи, посвящённые своей избраннице… Женская красота вдохновляла её поклонников и на героические поступки; литературных героев, иллюстрирующих это, немало…
А теперь вспомним “Сказку о Золотом Петушке” того же Пушкина. Где поведано о том, как Шамаханская царица без единого выстрела, одной лишь своей красотой, погубила сначала двух сыновей царя Дадона, а после и его самого.
Взять того же Достоевского. В его романе “Идиот” Аглая Епанчина, взирая на портрет Настасьи Филипповны, утверждает:
- Такая красота – сила… с этакою красотой можно мир перевернуть…
А что в итоге? “Перевернулся” он, этот мир? Да куда там! Именно эта красота привела к тому, что князь Мышкин сходит с ума; Рогожин гибнет сначала нравственно, а затем физически; а “прекрасное” тело самой Настасьи Филипповны в конце концов становится пристанищем для…мухи – немаловажная деталь, подчёркнутая автором.
А вот и приговор этой красоте, который вынес другой герой Достоевского:
- Красота – СТРАШНАЯ и УЖАСНАЯ вещь!.. Иной высший даже сердцем человек и с умом высоким начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Ещё страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны…
И далее:
- Что уму представляется ПОЗОРОМ, то сердцу сплошь красотой…
Всё это цитаты из “Братьев Карамазовых”, кн. 3, гл. III.
Вот вам и “спасительница” мира!
Согласно христианским преданиям, бесы являются людям чаще не в безобразном и ужасном виде, а принимая ангельски прекрасный лик. Затуманивая человеку не только глаза, но и сердце. И чарующая женская красота есть их практически безотказная наживка, на которую попадаются многие из мужчин. В художественной литературе подобных примеров множество. Достаточно вспомнить, как боролся с искушением герой романа Л. Толстого “Отец Сергий”: в последний миг он даже ударил по своему пальцу руки топором.
Евангелие в этом вопросе категорично: “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ с ней…” (Мф. 5, 27) (заметьте: всего лишь “СМОТРИТ”!). А таковые однозначно “Царствия Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ” (1 Кор. 6, 9-10)…
Поклонение женской красоте нередко перерастает в ревность и супружеские измены, приводя к личным трагедиям (включая убийства и самоубийства), а также возникновению так называемых неполных семей. А отсюда - к неполноценному воспитанию детей. Известно, что именно из “безотцовщин” чаще всего и вырастают так называемые трудные подростки, которые впоследствии во многих случаях становятся преступниками. А это уже не просто не спасение, а прямое РАЗРУШЕНИЕ как отдельной личности, так и общества в целом.
Я знаю женщину с двумя детьми, муж которой позарился на молодость и красоту и теперь, быть может, сочиняет своей новой “даме сердца” стихи. Больно смотреть на женщину, познавшую горечь предательства (думаю, именно по этой причине у неё часто бывают заплаканные глаза). Ещё больнее видеть её ребятишек, идущих в школу в потрёпанных обносках. Это с одной стороны; а с другой - пьющих пиво и сквернословящих взрослым.
Красота мужская чаще всего ассоциируется с наличием атлетического телосложения и мощной мускулатуры. И здесь у Люцифера тоже немалый интерес: постараться внушить людям (особенно детям и подросткам, душа каждого из которых представляет собой практически чистый лист, на который можно нанести всё, что угодно!), что любую свою проблему можно решить, не утруждая себя поиском ответов на нравственные вопросы, а сломав ближнему челюсть или отправив его на тот свет!
Всевозможные боевики с нескончаемыми элементами насилия – одна из причин всё возрастающей подростковой преступности в стране!
И всё же Достоевский говорил о спасительной силе красоты. Но какой?
В его черновых материалах по подготовке к написанию романа “Бесы” есть запись: “Мир станет КРАСОТА ХРИСТОВА”.
Вот он – глоток воздуха, которым пока и живы люди; то, что не даёт нам оскотиниться до конца! И в этом вся суть отличия языческого отношения к красоте человека от христианского.
Красота мудрости, прощения, смирения, но главное – СОСТРАДАНИЯ. Для меня, скажем, морщинистый лик сгорбленного Серафима Саровского со старческими ласковыми глазами в миллионы раз красивее накрашенной и напудренной физиономии какой-нибудь кокетливой блондинки или амбала с мышцами, как у Шварцнеггера. Для меня человек, который не видит в людях красоты душевной и не понимает её вообще - САМЫЙ НЕСЧАСТНЫЙ В МИРЕ! Ибо его идеалы близки “идеалам” мартовского кота, у которого, как говорят в народе, в определённое время в одном месте ЗАЧЕСАЛОСЬ и который поэтому загорелся желанием разодрать другому коту – своему конкуренту - морду!
Наступит момент, неизбежный для каждого из нас, когда маски будут сброшены! И форма нашего нового, духовного, тела станет полностью соответствовать внутреннему содержанию, которое мы взрастили в себе за период земной жизни. И у многих, ныне обладающих гармоничной внешностью, она может оказаться БЕЗОБРАЗНОЙ!
Подумайте, господа поклонники внешнего лоска, что превратило одного из героев “Аленького цветочка” - уродливого чудища - в прекрасного молодца. И почему жена Ксанфа растерянно пробормотала мудрецу Эзопу, лицо которого было обезображено:
- Некрасивый человек, ты… ПРЕКРАСЕН…
И если иметь в виду красоту человеческой души, то она безусловно является спасительной. Однако подавляющее большинство людей под термином “красота” подразумевает совершенство именно формы. Чрезмерное поклонение которой в мире, изуродованном грехом, не только не спасительно, но и опасно…
И в этом смысле показательно отношение к другому носителю красоты – природе.
Восторженных стихов, посвящённых прекрасным пейзажам, ничуть не меньше, чем воспевающих женскую красоту. Природа восхищала и одаривала вдохновением целую плеяду талантливых русских поэтов: Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Некрасова, Фета и т.д. Вспомним опять из Пушкина:

Унылая пора, очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса.
Люблю я пышное природы увяданье,
в багрец и золото одетые леса…

А Николай Кирсанов, герой романа Тургенева “Отцы и дети”, созерцая красоту лесов и полей, в порыве умиления возблагодарил Бога за подаренную ему радость…
Многие известные писатели и философы признавали таинственную связь ощущения красоты окружающего мира с нравственностью. “Есть основание предполагать, - пишет И. Кант, - что у того, кого непосредственно интересует красота природы, имеются по крайней мере задатки морального образа мысли”. Ещё категоричнее утверждал В. Белинский: “Прекрасный пейзаж очищает от скверны”. Заметьте, всё это было сказано до появления на Земле крупных городов и мегаполисов, и главное – когда природа ещё сохраняла свои первозданные естество и чистоту.
Но вот в истории появляются деятели вроде Е. Базарова (“Отцы и дети” И. С. Тургенева), утверждающие, что “природа – не храм, а МАСТЕРСКАЯ”; и начинается безумная вакханалия по отношению к ней. Итог стал заметен только в конце двадцатого столетия: воздух, почва, реки и озёра отравлены; человеческому существованию угрожает “парниковый эффект”; а бесконечное асфальтовое покрытие, промышленные зоны, потоки машин, шум, реклама и иные подобные атрибуты нашего времени привели к резкому возрастанию серьёзных душевных заболеваний. В психиатрии даже появился термин - “синдром большого города”. Который констатирует, что среди бездушной мишуры, среди городской “мертвечины”, вне связи с живой природой, человека охватывают приступы сильнейшего СТРЕССА и смертельной ТОСКИ (так называемой депрессии). Заглушить которые (“отвести душу”, “расслабиться”) люди пытаются алкоголем, наркотиками, пошлым юмором, распутством, азартными играми, немотивированной агрессией и прочими негативными явлениями, которые в наше время приняли катастрофические масштабы. Спасла цивилизацию красота окружающего мира? Ответ очевиден. Человеческая алчность, желание комфорта в ущерб экологии, стремление ко всё большему количеству удовольствий и развлечений оказались СИЛЬНЕЕ воздействия на душу людей красоты природы. А следовательно, совершенство формы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ инструментом духовно-нравственного роста человека.
Другой пример.
В доме моего знакомого живёт женщина, которая просто боготворит природу, часто выезжает на пикники, на дачу и т.д. Но особой её страстью являются цветы. Которых у неё много и на садовом участке, и в городской квартире.
Под своим окном она насадила небольшую клумбу из декоративных цветов. С упоением за ними ухаживает, поливает, показывает их своим соседям. Ругает дворовых мальчишек, если те их трогают. Но главное, считает людей, не обладающих “эстетическим вкусом”, не просто “бескультурными”, но и “отсталыми в развитии”. Для неё осознание человеком гармонии красок, изящества форм – показатель его высокого духовного уровня. Сама она хорошо знакома с картинами Репина, Шишкина, Васнецова…
И вот однажды, рассказывает мне мой знакомый, на её клумбу внезапно попал маленький галчонок. Очевидно, вывалился из гнезда, которое находилось на растущей неподалёку берёзе, – такие явления летом не редкость: птенцы учатся летать, но не у всех сразу получается… И едва женщина из окна своей квартиры увидела, как трепыхающийся галчонок мнёт её розы и георгины, она выбежала на улицу и попыталась взять птенца рукой. Но тот начал клеваться, продолжая махать крыльями и мять цветы.
Тогда женщина схватила лежавший неподалёку большой камень и, подскочив к галчонку, РАЗМОЗЖИЛА ЕМУ ГОЛОВУ…
Другой мой знакомый, Андрей, рассказал мне про одного любителя собак. Которых он просто обожает, знает все их породы, методы дрессировки, посещает со своим питомцем собачьи выставки. Может целовать их в мордочки, чуть не в сопли… Однажды Андрей подозвал его к “теплушке” (углубления, куда ведут отопительные трубы) и кивнул ему на прижавшихся к кирпичной стене двух маленьких щенков бродячей дворняги, которых иногда подкармливал, – грязных, облезлых, худых. Мужчина только ПОМОРЩИЛСЯ…
- Будешь проходить мимо, брось им чего-нибудь пожевать, - предложил Андрей.
На что тот махнул рукой:
- Доходяг разводить?..
С эстетической точки зрения эти мужчина и женщина абсолютно правы: зачем портить окружающую красоту и поддерживать жизнь уродов?..
Здесь опять же всё дело в языческом и христианском отношении к окружающему миру (а большинство из нас, сами о том не подозревая, являются именно язычниками – то есть людьми, поставившими перед собой цель получить от жизни “кайф” - телесный и душевный).
Если язычник упивается, скажем, грациозной поступью тигра, красотой узора на его шкуре, а также отменной реакцией в поединке с соперником и умением быстро схватить добычу (к сожалению, подобным стала завлекать телезрителей передача “В мире животных”), - то христианин видит ОБЕЗОБРАЖЕННОЕ клыками и когтями некогда действительно прекрасное Божие творение и вздрагивает от предсмертного КРИКА жертвы хищника! Если язычник восхищается бескрайностью и гармонией лесов и полей, то христианин СОКРУШАЕТСЯ, зная, что там, на этих равнинах и в этих рощах существует СТРАДАНИЕ: крупные животные убивают мелких, хищники грызут травоядных, звери поедают птиц, птицы - жучков, те – личинок… В среде животных происходит ПОЖИРАНИЕ ДРУГ ДРУГА! Кроме того, их косят голод, болезни и человек (охота и рыбалка)… Боль и ужас не прекращаются НИ НА МИНУТУ! Вопли и стоны идут во Вселенную беспрерывным потоком! Многие люди с экстрасенсорной способностью фиксируют исходящие с нашей планеты на астральном плане гигантские чёрные клубы НЕГАТИВНОЙ ЭНЕРГИИ, отравляющие метафизический Космос! Источником которых являются не только греховные страсти людей, но и постоянные страдания и смерть, царящие в нашей природе.
И что же, прикажете ей восхищаться? Прикажете констатировать гармонию в мире, которому Господь вынес заслуженный приговор: “Земля и все дела на ней СГОРЯТ!” (2 Пет. 3, 10)?
Христианство утверждает, что всё, сотворённое Богом на Земле, ИЗУРОДОВАНО тем, кто является “князем мира сего”; что все мы здесь в определённой мере им ЗАКОЛДОВАНЫ! Причём, сделано это с издёвкой, соответствующей злобной сущности Люцифера, и с позиции достижения им его главной цели - уничтожения в человеке образа и подобия Бога - очень грамотно (на то он и высший из ангелов!). Поясню.
Во-первых, дьявол оставил половину животного мира НЕТРОНУТЫМ. Поскольку борьба равных между собой ему неинтересна; он испытывает неописуемое удовольствие, наблюдая, как свирепый и сильный хищник нагоняет, вонзает клыки или когти и, наконец, раздирает на части животное травоядное – слабое и, что особенно важно, БЕЗВИННОЕ, каким его когда-то и создал Творец! Этим сатана как бы мстит Богу за свою участь. Но главное, на примере животных опять же стремится внедрить в человеческие отношения - через поклонение физической силе - так называемый “закон джунглей”, при котором сильный имеет право убить слабого.
И во-вторых, Люцифер никогда и ни при каких условиях не изменит, скажем, Божественные очертания природных ландшафтов. Потому что наслаждение человеком внешней красотой - после его грехопадения - стало одним из ГЛАВНЕЙШИХ ОРУДИЙ ДЬЯВОЛА! Коему выгодно ЛЮБОЕ ЛИЧНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, которое испытывают люди. Вином, сигаретой, интимными отношениями, эстетикой искусства, красотой природы. Начиная с самого грубого и заканчивая невероятно утончённым (“возвышенным”!). Ибо желание именно личного удовольствия ЗАКРЫВАЕТ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ СОСТРАДАНИЯ БЛИЖНЕМУ, сосредотачивает всё внимание людей исключительно на СВОИХ вкусах и интересах; заставляет человека стремиться к обладанию этими источниками удовольствий в УЩЕРБ ОКРУЖАЮЩИМ – в том числе и доставляющими эстетическое наслаждение (постоянные кражи произведений искусства, так называемая приватизация лесов, озёр и т.д.). Кроме того, неизбежно подвигает людей на стремление получить всё более изысканные виды удовольствий и в гораздо большем количестве, доходящее до физической и психической патологии. Помните, как у Достоевского: от идеала Мадонны до идеала СОДОМСКОГО! А в наше время – до невообразимых прежде ИЗВРАЩЕНИЙ! И неизбежного отсюда НАСИЛИЯ - поскольку человек, одержимый сильнейшей страстью, готов пойти на любое преступление, чтобы её удовлетворить!
Чувство прекрасного по большому счёту противостоять злу не в силах. На это способна лишь та Божия искра в человеке, которую мы называем СОВЕСТЬЮ. Священное Писание возвещает человечеству именно о НРАВСТВЕННЫХ, а не эстетических ценностях.
Язычник ставит в центр мироздания СЕБЯ, а всё окружающее - людей, животных, природу - считает (чаще всего, неосознанно) средствами, предназначенными доставлять ему в течение всей его жизни удовольствие. Интеллектуальное, эстетическое, сексуальное – любое, в зависимости от жизненных обстоятельств, психофизических особенностей личности и степени развития вкуса. И когда объект его “вожделения” перестаёт обладать необходимыми для этого качествами (женщина стареет, знакомый по интересам спивается, а любимая кошечка начинает “ходить под себя”), он его ЗАМЕНЯЕТ другим, который пока ещё без “дефекта”.
Для христианина же центром внимания является не он сам, а тот, кто находится рядом (“ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ” (Мф. 16,24), “НОСИТЕ БРЕМЕНА ДРУГ ДРУГА” (Гал. 6,2)). Христианин не может предать ближнего, даже если тот ему совершенно бесполезен или неинтересен; он не может оставаться спокойным, если кому-то плохо. И чем сильнее страдания окружающих, тем более христианин, в отличие от язычника, приближает их к своему сердцу; тем большее участие в их судьбе христианин принимает.
- А что здесь ненормального? - спросил бы язычник, которому бы показали погибающих в той “теплушке” щенков. - Всё идёт по закону природы - естественного отбора: выживает сильнейший, чтобы дать более здоровое, а значит, и более красивое (!) потомство…
Ничего не ответит ему христианин. Он просто сходит домой, нальёт в бутылочку тёплого молока… И, вернувшись к “теплушке”, приподнимет головку некрасивого, тощего и облезлого четвероногого малыша, обречённого исполнить “закон природы” (закон Люцифера!), и начнёт осторожно отпаивать бедолагу молоком. И будет это делать ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ. И не гримаса отвращения, а слёзы сострадания к несчастному зверёнышу появятся на его лице…
#75521 07.10.09 22:27 (правка 09.10.09 13:41 — elisabet)
graf пишет:
А теперь вспомним “Сказку о Золотом Петушке” того же Пушкина.

Неплохая находка, после которой все остальное можно было бы не приводить в качестве столь подробных аргументов, отрицающих проверяемый здесь тезис о "спасительной красоте".
Все равно - неплохо для начала!
Мне понятно, что Вам надо было просто как-то выйти на понятия душевной, внутренней, нравственной красоты. Все прочее тоже хорошо, верно и даже выразительно высказано.
И Вы вышли очень хорошо на тему нравственности. Вот только, с парой мест я не согласен. И зачем Вы полезли в эти дебри ?.. А потому, раз уж Вы первый полезли туда, то и не обессудьте, если нижеследующие возражения уже где-то слышали. Но, я уж постараюсь, чтоб нет...

В историко-психологическом отношении мне понятен ввод Вами - не биллион ли первый по счету? - одного из более чем известных человечеству персонажей, которого тем не менее - и как это ни странно - никто и никогда не видел. Ну, а если и видел, то как правило видел в некоем зеленом тумане, после чрезмерных возлияний, по белой горячке, ну и в т.п. несимпатичных обстоятельствах... ( До симпатичных, мы надеюсь не дойдем, а если и дойдем, то более чем осторожно…)
- Люцифер, Дьявол, Сатана, Шайтан и т.п. - весь этот рукотворный портфолио - если, конечно, все они сами о себе ничего не писали - очень уж похож на универсального козла как вселенского воспроизводства, так и вселенского отпущения наших собственных же грехов. А почему нет?!..

Чтоб понятней была столь подозрительная мне универсальность этого, почти 2000 лет как официально прописанного в коллективно бессознательном, религиозном уме огромной части человечества персонажа, я приведу одну аналогию из мира не религии, а науки.
Помню, как в застойные годы последней частенько вводился, особенно на страницах научно-популярных журналов, не менее универсальный персонаж для объяснения практически и абсолютно всех неизвестных явлений Природы. (Это - факт, который легко подтвердить порывшись в подшивках тех лет). В частности, для научного объяснения феномена НЛО авторы бесхитростно прибегали к такому странному понятию, как Неизвестная Форма Материи (НФМ).
Ну, и чем, спрошу я Вас, ваш Люцифер от их НФМ отличается в принципе?...
Разве только тем, что бессилие перед неизвестным в науке не так хорошо заметно, как оно заметно в религии.
Хотя и на первый, и на второй, и даже третий взгляд положение дел с неизвестными формами духовной материи в религиях обстоит с точностью до наоборот. О том же Люцифере за последних нескольких веков люди узнали больше, чем о своих предполагаемых земных предках. Эта мне кажется странным. Такой дисбаланс, такая дисгармонии настораживает. Неужели сфера духовно-духовного ("бог") и бездуховно-духовного ("дьявол") более заметна, более просто познаваема для человека, чем сфера косной материи? Я сомневаюсь, это так. Я удивлен, что весы Познания так круто перекошены в пользу того, что явно есть бесконечно более сложный вопрос и отвечающий на него аппарат, чем вопрос и аппарат косной, бездуховной, материально-материальной материи.
(Но, что является критерием или показателем большей обоснованности некоторых несимпатичных видений отдельно взятых монахов , а также и некоторых св. отцов (все они навечно остались в своих видениях без единого, второго, независимого свидетеля ) в сравнение с видениями тех же астрономов, биологов, физиков, математиков и т.д., которые практически всегда имеют засвидетельствованное другими людьми подтверждение своих собственных, научных видений?...
Ну, да ладно. Этот вопрос, пожалуй, слишком прост, чтоб на него сразу и правильно ответить.
Зато тема сложная, чтобы не столько спешить отвечать хорошо и правильно, но еще и иметь смелость прежде поставить правильные вопросы. Да, и я не тот монах, чтоб говорить то, что мне кажется в данный момент. И я говорю потому лишь то, что явно вижу в вашем, довольно хорошем и симпатичном мне тексте. Продолжу поэтому)
.
... Вот что еще характерно: чем больше человек узнает о Люцифере и прочих имярек этого универсально падшего класса, чем больше он собирает разнообразной, авторитетной и независимой информации о "нем" (и почему не о ней, тоже ведь вопрос) изо всех доступных источников, то тем больше он начинает сомневаться в реальности этого персонажа.
Может быть, из-за этого клерикалы всех веков в сердцах своих не любят не только любую объективную науку, неосторожно или же нагло с их точек зрения пересекающуюся сферою своих интересов со сферами, так сказать, всего не только неведомого, но тем не менее часто и абсолютно якобы известного этим самым клерикалам, но также они не горят слишком большой любовью просто к людям независимого и здравого смысла... Риторический вопрос.
Но, я сказал то, что сказал. Ваш Люцифер - это и есть неизвестная форма духовной материи.
2.
graf пишет:
Язычник ставит в центр мироздания СЕБЯ,

Пантеистами нас могут назвать. Атеистами и язычниками никогда. (с)
(Пусть извинят меня за недоделанный перефраз, но я спешу. Закончу может быть потом.)

Добавлено 50 минут спустя:

Sandro пишет:
Ваш Люцифер - это и есть неизвестная форма духовной материи.

Или не духовной?...
Ну, а если не духовной, то тогда и третий закон Ньютона - разве не дело рук вездесущего князя мира сего, а не того?

И еще один очень простой вопрос, которых я могу задать Вам миллионы...
- Если уж Ваш Сатана такое страшное, такое огромное, такое чрезвычайное, такое вездесущее вселенское и земное зло в сравнение с любым другим, что называть тем же самым словом "зло" моя теософская душа и мой философский ум напрочь отказываются, то почему церковь везде и как правило всегда отделена от аждого земного государства, а полиция, спецслужбы и прочие "ГИБДД" - нет?
*** In Truth We Trust ***
#75544 08.10.09 13:30
Такую делему не обязательно возводить в философический подтекст. Мои личные недостатки не способности и " темности" - есть мое личное малое совокупное "зло", по аналогии, эту концепцию можно спроектировать и на все человечество в целом. Является ли этот носитель зла персонифицированым персонажем или нет не суть важно, т.к. от осознания этого вопроса проблема не разрешается - если грохнуть дракона, на его место придет другой, или перефразируя: "дракон умер - до здравствует дракон!"
ie
#75545 08.10.09 13:56 (правка 08.10.09 14:01)
dusik_ie пишет:
вляется ли этот носитель зла персонифицированым персонажем или нет не суть важно, т.к. от осознания этого вопроса проблема не разрешается

Она, эта проблема, не только не разрешается, но создается и даже - чем черт не шутит! - воссоздается... В том числе, эта проблема создается и воссоздается вот таким вот безответственным - не самостоятельным, не продуманым до конца, наведенным извне житромудрыми клерикалами - повторением по шаблону и вслед за "коллективным бессознательным" прошедших темных веков...
Но теперь разве не просветлело?
А потому, я и надеюсь, что тот факт, что так называемых еретиков и прочих якобы продавших душу дьяволу уже не пытают, не сжигают и в худшем случае лишь предают анафеме, а в лучшем по-дружески критикуют, - это для Вас все-таки важно, ибо это доходчиво и понятно..

Если же вдруг нет, то тогда милости прошу, так сказать, еще раз: ю а велкам он май виртуал аутодафе. Уверен, что вот этот настоящий "виртуале" на этот раз и безо всякого сомнения будет для Вас однозначно "важен" - в сравнение с прошлым "реал" испанских сапожков...

P.S. Давно подозреваю, что в прошлой жизни я определено подрабатывал в "Святой Инквизиции"... )
*** In Truth We Trust ***
#75549 08.10.09 15:01 (правка 08.10.09 15:04)
Sandro пишет:
Пантеистами нас могут назвать. Атеистами и язычниками - никогда! (с)


Фраза звучит следующим образом: "Пантеистами нас могут назвать — агностиками никогда" (Письмо XXIII). Для людей незнакомых с религиоведением язычество - синоним пантеизма. Философская система пантеизма основана на анимистическом мировосприятии древних язычников. Поэтому подобное перефразирование "Пантеистами нас могут назвать. Атеистами и язчниками - никогда") искажает смысл, который вкладывал в эту фразу автор (Махатма).
Нет религии выше Истины
#75553 08.10.09 15:52
Sandro пишет:
Но теперь разве не просветлело?

Просветлело сейчас как раз в том, что то что было скрытым, не явным еще 100 лет назад, теперь становится явным - и я говорю не о сакральных науках. Не могу говорить о клерикалах в общем, но если говорить о пост-советском пространстве, потуги РПЦ ( также и УПЦ) в бизнесе, политике и подобном, выказывают их истинные намерения, которые явно контрастируют с намерениями ими высказываемыми.
ie
#75571 08.10.09 18:58
Вероятно, общество совсем недалеко ушло от идеалов периода четвертой подрасы (внешняя красота, идеалы тела). Тем не менее, тема уже практически не актуальная: культура в жутком упадке.
Актуальна та сторона темы, где автор затронул проблему потёмков чужой души и неспособности разглядеть красоту душевную. Впрочем, я абсолютно знаю, что душевно красивый человек видит себе подобных. Из жизненных переживаний скажу, что проблемой больше является отношение к этой внутренней красоте как к "неконвертируемой валюте" - мало для кого это ценно в другом человеке, даже если это замечают. А уж откровенно злые люди даже привлекаются этой красотой, чтобы осквернить её.

Добавлено 1 минута спустя:

P.S. идеал красоты надо заменить на идеал гармонии. В конце концов, красота лишь следствие гармонии (и даже ее преувеличение, приукрашивание).
#75579 08.10.09 20:37 (правка 08.10.09 20:48)
sfinks-90 пишет:
Фраза звучит следующим образом: "Пантеистами нас могут назвать — агностиками никогда" (Письмо XXIII).

1. Не 23, а 57.
2. "Пантеистами нас могут назвать, атеистами, язычниками и агностиками - никогда" (с).
(Спасибо, конечно, за "подсказку", но я сказал тогда, что спешу и потому оставляю свой недоделанный перефраз как он есть. Если у кого-то еще остаются сомнения, что я не знаком с этим Письмом 57, специально для них, но скорее, для тех, кто умеет сложить два и два, я "рассекречиваю" еще три пункта:

3. Сравните два текста:
а)
К.Х. пишет:
И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада прежде чем называть их злом, проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью"...

б)
Sandro пишет:
Если уж Ваш Сатана такое страшное, такое огромное, такое чрезвычайное, такое вездесущее вселенское и земное зло в сравнение с любым другим, что называть тем же самым словом "зло" моя теософская душа и мой философский ум напрочь отказываются, то почему церковь везде и как правило всегда отделена от каждого земного государства...

4. Рискуя вызывать на себя новую критику, я утверждаю, что абзац а) во всех русских версиях в выделенном жирным курсивом месте переведен не совсем корректно. Ниже, в пункте 5, я привожу для сравнения этот, "не совсем корректный" в данном месте русский перевод, который как это теперь будет всем видно, я для себя в пункте а) исправил:
5.
К.Х. пишет:
И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью...
К.Х. пишет:
6. Рискуя вызвать на себя еще больший огонь критики, я решаюсь "рассекретить" также и самый последний, седьмой пункт сегодняшнего "пантеистического инцидента":
7. Я никогда не видел, не слышал, не читал - и не переводил - ни это, ни любое другое из Писем ни с английского оригинала, ни на английском оригинале.

З.Ы. Можно было бы "перевести" это спорное место и посредством оборота "либо- либо", но я предпочел вставить в текст два ("прежде чем") и убрать одно словоместо ("или").
*** In Truth We Trust ***
#75581 08.10.09 21:26
Sandro, на редактирование постов у нас отведен 1 час. Не редактируйте позже, пожалуйста.
#75584 08.10.09 21:50
Sandro пишет:
Сообщение было отредактировано Sandro (08.10.2009 22:48, 56 минут назад)

Как вчера прошло меньше 50 мин., так и теперь уже минут пять как оно не редактируется. Я хотел убрать огрех цитирования под К.Х. в конце - не получилось. Ефрейторский зазор программиста или?..
Ну, уже не важно. Учту. Но, не час, а полчаса.
*** In Truth We Trust ***
#75585 08.10.09 22:11
Редактируется 50 мин. вместо часа? Хорошо, мы выясним. Решила не редактировать то сообщение. Так что не все просьбы о редакт. выполняются, увы. Лучше уложиться в час.
#75587 08.10.09 23:23
Урга пишет:
... идеал красоты надо заменить на идеал гармонии. В конце концов, красота лишь следствие гармонии (и даже ее преувеличение, приукрашивание).
Я даже думаю, что существует одна только гармония, а красота - это интуитивное осознание человеком существования этой гармонии. Ответ на вопрос "что есть красота?" всегда субъективен. Поэтому красота мир не спасёт, а вот людей может спасти осознание гармонии мира.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#78752 09.11.09 06:39
красота? мы не сильно далеки от голографического сосуществования. И может появятся голограмы самых красивых художеств, но если они несмогут обнять, прижаться телом к телу, поцеловать, и не сможем потрогать... значит видимое ещё не полностью красота. С другой стороны человек может оказаться загрязнённым нечистыми духами и то на что его взгляд будет падать будет ему говорить о том что что то не чисто и всякое попадается на глаза, то старьё, то гавно собачье на улицах, то мусорные баки во дворах. о, как были правы комунисты, чистыми улицами и белой известью на бардюрах и деревьях. О, какие молодцы европейцы своей педантной чистотой. Это содействие для духа и разума. Красота спасёт мир. но какая красота?
RAмаn
#80699 26.11.09 19:57
Врятле красота спасёт мир.
#80702 26.11.09 20:13
Фридрих :
Врятле красота спасёт мир.

объясните такой ваш вывод
#80749 27.11.09 02:57
brahman пишет:
но если они несмогут обнять, прижаться телом к телу, поцеловать, и не сможем потрогать... значит видимое ещё не полностью красота. С другой стороны человек может оказаться загрязнённым нечистыми духами и то на что его взгляд будет падать будет ему говорить о том что что то не чисто и всякое попадается на глаза, то старьё, то гавно собачье на улицах, то мусорные баки во дворах. о, как были правы комунисты, чистыми улицами и белой известью на бардюрах и деревьях. О, какие молодцы европейцы своей педантной чистотой. Это содействие для духа и разума. Красота спасёт мир. но какая красота?


Брахман, говно пишется через О и это может выяснить то что ты не видишь гармонии. В то же время бОрдюр не от бАрдак произошло и это еще одна причина кривого зеркала

У красоты в контексте той крылатой фразы нет вариаций. Кто не понял смысла сказанного цепляются к разным красотам и шатаются между разными гармониями от до минор до ре мажор.

При всей кажущейся простоте этой фразы уяснить о какой красоте речь как она построена выглядит и действует не так то просто.
Здесь чувствовать надо больше чем понимать.
Опиши в словах ( задание для второклассников на уроке природоведения) солнечное летнее утро на лесной полянке или постой на высотке перед открытым морем, или всмотрись в даль с какой-нибудь высокой горы, вдали от людей дыма и грома цивилизации. И если ты еще не совсем потерян ты ощутишь нечто. Это нечто будет началом прелюдии апофеозом которой будет именно гармония и красота. Та красота из которой этот мир соткан и которою дышит.
#80750 27.11.09 03:14
А Ахматова писала:
"О, знали б из какого сора
растут стихи, не ведая стыда"....

Красоту с горы или пляжа увидит каждый.
Избранные видят ее везде - без исключения.
(Какой-то знакомый вспоминал детство в Японии по картинкам в памяти - какой яркий и красивый там мусор на улицах).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#80759 27.11.09 09:56
Красота тесно связана с Любовью. Ощущение красоты невозможно без чувства Любви. Любовь спасёт мир.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#80782 27.11.09 13:55
fyyf пишет:
Красоту с горы или пляжа увидит каждый.
Избранные видят ее везде - без исключения.


Первая фраза предположение не имеющее реальной почвы.
То ли у Безант, то ли... не важно есть неплохая зарисовка кто как воспринимает красоту. Красоту чувствуют а не фиксируют. И каждый по своему и в том числе вашу пляжную.

Что касается избранных, то им не являюсь и потому не знаю как они воспринимают. Для меня недостаточно книжного свидетельства о восхищении Иисуса белизной зубов черепа.

Какое нам дело до избранных кроме воздыхания и цитирования. Чего таращиться на мерседес, бери свою лопату и с радостью копай дальше

#80791 27.11.09 14:43
aleks :


гармония и красота - одно и тоже?
#80792 27.11.09 15:07
ENRG пишет:
гармония и красота - одно и тоже?


гармония - естественность равновесие универсальность. гармония голографична как впрочем и вселенная. солнечная система гармонична рассматриваемая в целости. Наша человеческая красота - составная часть всеобщей гармонии. замечая красоту природы женщины фразы характера мысли мы
отдаем дань гармонии мироздания и приобщаемся к ней на уровне чувств. Гармонию как и красоту не вычисляют и не мыслят а чувствуют.. В грядущей расе при появлении дополнительных органов чувств знакомство с гармонией и ее воспроизведение в наших чувствах и сознании расширятся.

Бывает мы чувствуем что что то не есть правильно или что то не так. не можем объяснить но... это тогда когда внутренне не ощущаем гармонии. все гениальное просто потому как гармонично. К сложным схемам, витиеватым переговорам двусмысленным контрактам сладким обещаниям и прочему мы относимся с подозрением интуитивным, потому как внутренне не чувствуем гармонии. Там где нет гармонии нет истины. Чувство прекрасного же есть лабиринт ведущий к гармонии. количество поворотов и тупиков зависит от продвинутости. Для одних это собственно лабиринт для иных прямая улица.
#80795 27.11.09 15:51
aleks пишет:
Наша человеческая красота - составная часть всеобщей гармонии

согласен с вами. Проявление гармонии и есть красота в наших глазах.
#80830 27.11.09 22:19 (правка 27.11.09 22:20)
aleks пишет:
всмотрись в даль с какой-нибудь высокой горы, вдали от людей дыма и грома цивилизации. ... Та красота из которой этот мир соткан и которою дышит.
А как же люди, дым и гром цивилизации? Всё это - часть мира, без этого мир не гармоничен, потому как не целостен. Наверное, надо учиться ( я пока не научилась) видеть красоту в "дыме и громе цивилизации", не говоря уже о людях. А то получается, что бабочка прекрасна, а червяк безобразен, а ведь они - одно.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#81027 29.11.09 16:50
ENRG пишет:
объясните такой ваш вывод


Я просто немогу понять как красота может спасти мир. И слово красотата имеет множество разных значений для каждого.
#81039 29.11.09 18:08
Виктория Ефремова пишет:
А как же люди, дым и гром цивилизации? Всё это - часть мира, без этого мир не гармоничен, потому как не целостен. Наверное, надо учиться ( я пока не научилась) видеть красоту в "дыме и громе цивилизации", не говоря уже о людях. А то получается, что бабочка прекрасна, а червяк безобразен, а ведь они - одно.


Все это идеальная теория которую мы теоретически мысленно приняли но о практике как этого добиться и как с этим жить понятия не имеем. Поднимите сперва 5 кг а потом думайте о рекордах.