Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#77342 27.10.09 18:10
Какой по вашему мнению самый важный философский и религиозный вопрос?

Мне кажется отношение между свободой выбора и предопределенностью. Между свободой и несвободой, с позиции религии и духовности.

И проблема здесь в том, что по большому счету это нельзя объяснить и выразить в точных формулировках. Это как жить и как к примеру быть творцом в той или иной сфере деятельности -- это очень тонко на уровне личного опыта и некоторого дара свыше - неосозноваемого, но как то воспринимается многоми людьми и становится обыкновением в жизни.

Но если рассмотреть этот вопрос в современнной религиозной традиции и и для нашего современного общества, то что получаем:

Если две мировые религии которые в большей степени ратуют за свободу: буддизм, и индуизм.

Если две мировые религии которые в большей степени ратуют за предопределение: иудаизм, и ислам.

Есть мировая религия, которая занимает более среднее положение между ними: христианство.

Особая проблема здесь в том, что абсолютное большинство населения находится в состоянии глубокой неосознанности и сильно подверженно страстям, и глубоко зависимо от них -- это больше состояние сна (или мертвенности), чем бодрости (или жизни). И в этом положении напоминает глубоко пьяного и сонного человека: куда его ни посади или поставь -- все равно быстрее упадет, чем останется сидеть или стоять.

Но особеннось ситуации современного положения в том: что ее можно сравнить с лодкой, и падение человека можно сравнить с падением человека внутрь лодки или за борт лодки. Создается впечатление, что превышение духовной и религиозной праведности и законности в свободе воли (например, в буддизме, и индуизме) можно сравнить с падением за борт (например, безнравственность), а превышение - в предопределенности ( например, в иудаизме, и исламе ) с падением внутрь лодки (например, догманизм и фундаментализм ). Имхо, эти падения не равнозначны, ибо во втором случае сохраняется духовная жизнь и налицо перспективы и надежды на пробуждение и мудрую духовную и религиозную праведность и законность.

Вот такие мне мысли пришли сейчас. Что скажите?

*

тема открыта и на форуме Слово
Просветления и Реализации Вам!
#77427 28.10.09 00:30
Мое мнение - в принципе, можно применить вашу троичную формулу, но если наложить ее на общество, то вследствие разнородности этого общесства, картина весьма пестрой получится.
А по поводу падения с лодок, что догматизм лучше, чем поспешность в развитии - тоже не все так однозначно - крайности: что Сцилла, что Харибда - одинаково страшны и опасны, потому - нужно держаться за борт. В обоих случаях отклонений - повинна страсть, т.е. гипертрофированное эмоциональное состояние или просто фанатизм, и получается - в одном случае через правый борт ушел вводу, в другом - через левый.
ie
#77428 28.10.09 00:31
Aлександр Глушко пишет:
если рассмотреть этот вопрос в современнной религиозной традиции и и для нашего современного общества, то что получаем:

Если две мировые религии которые в большей степени ратуют за свободу: буддизм, и индуизм.

Если две мировые религии которые в большей степени ратуют за предопределение: иудаизм, и ислам.

Есть мировая религия, которая занимает более среднее положение между ними: христианство.


Есть еще одна. За что она ратует, решайте сами:
«Когда мне приходилось встречаться с нищетой наших больших городов на Западе, когда, исполняя свои обязанности, со стесненным сердцем я шла в трущобы восточных и южных кварталов Лондона, Глазго, Эдинбурга и Шеффилда и наблюдала окружавших меня людей, мужчин и женщин, в которых все человеческое было скрыто в животном и принижено до неузнаваемости, я иногда чувствовала, что единственная помощь, какую еще можно было призывать для спасения этих людей, — это освобождение их жизни из этих тел. Я чувствовала, что единственной надеждой было для них разрушение формы, в которую они были заключены. Для всех этих униженных, грубых, пьяных, развратных людей, самые тела которых носили отпечаток животности, лучшим проявлением Божественного милосердия было бы землетрясение, которое поглотило бы весь большой город и освободило бы все эти жизни, безнадежно заключенные в нем. Ибо ни одна жизнь не утратились бы, ни одна бы не уничтожилась, а наоборот, освободилась для того, чтобы перейти в несколько менее грубую форму, чтобы дать в себе более простора божественным силам, работающим для эволюции. Иногда в исключительных, крайних случаях дальнейшая эволюция возможна лишь после того, как уничтожатся неподходящие для нее формы, худые формы».

("ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМЫ", А.Безант)
Вот полный список всех имеющихся доказательств окончательного решения человеческого вопроса:
====================
Most Important Books on Theosophy
(Самые главные книги по Теософии)
Recommended Sequence of Reading
(Рекомендованная последовательность для чтения)

(For good understanding of Theosophy each book should be read minimum seven times. Reading more number of times than that would further deepen and widen understanding)
(Для лучшего понимание Теософии каждую книгу следует читать минимум семь раз. Чтение более этого числа раз расширяет глубину и широты понимания).


1. C. W. Leadbeater- Outline of Theosophy
2. Annie Besant- Man and His Bodies
3. Annie Besant- Seven Principles of Man
4. C. W. Leadbeater- Man Visible and Invisible
5. C. W. Leadbeater- Astral Plane
6. C. W. Leadbeater- Devachanic Plane
7. C. W. Leadbeater- Textbook of Theosophy
8. Annie Besant- Reincarnation
9. Annie Besant- Karma
10 .Annie Besant- Ancient Wisdom
11. Annie Besant- Study in Karma
12. Annie Besant and C. W. Leadbeater- Thought Forms
13. C. W. Leadbeater- Power and use of Thought
14. Annie Besant- Thought Power
15. Annie Besant- Death and After
16. Annie Besant- Masters
17. C. W. Leadbeater- Masters and the Path
18. C. W. Leadbeater- Life After Death
19. C. W. Leadbeater- Monad
20. Annie Besant- Path of Discipleship
21. C. W. Leadbeater- Chakras
22. Annie Besant- Inner Government of the World
23. C. W. Leadbeater- Hidden Side of Things
24. C. W. Leadbeater- Invisible Helpers
25. C. W. Leadbeater- Inner Life – Volume I
26. C. W. Leadbeater- Inner Life – Volume II
27. C. W. Leadbeater- Vegetarianism and Occultism
28. Annie Besant- Laws of the Higher Life
29. C. W. Leadbeater- Our Relation to Children
30. C. W. Leadbeater- Dreams
31. C. W. Leadbeater- Some Glimpses of Occultism
32. C. W. Leadbeater- Clairvoyance
33. Annie Besant- Introduction to Yoga
34. Annie Besant and C. W. Leadbeater- Light on the Path - Commentary
35. Annie Besant- Study in Consciousness
36. Gholap Anand- Pamphlet for studying and spreading Theosophy

Authorwise Index of All Books

This list contains above listed books plus many more books on Theosophy

Ascending Alphabetical Order by Author and then by Name of the Book

Arundale G. S.- Dr. Besant
Arundale G. S.- Guardian Wall of Will
Arundale G. S.- Kundalini
Arundale G. S.- Nirvana
Arundale G. S.- Thoughts on "At the Feet of the Master"
Arundale G. S.- Way of Service
Besant Annie- Ancient Wisdom
Besant Annie- Annie Besant, An Autobiography
Besant Annie- Avataras
Besant Annie- Basis of Morality
Besant Annie- Bearing of Religious Ideals on Social Reconstruction
Besant Annie- Britain's Place in the Great Plan
Besant Annie- Brotherhood of Religions
Besant Annie- Building of the Cosmos
Besant Annie- Communication Between Different Worlds
Besant Annie- Creating Character
Besant Annie- Death and After
Besant Annie- Dharma
Besant Annie- Discipleship and Some Karmic Problems
Besant Annie- Doctrine of the Heart
Besant Annie- Duties of the Theosophist
Besant Annie- East and West - Destinies of Nations
Besant Annie- Emotion, Intellect and Spirituality
Besant Annie- Elementary Lessons on Karma
Besant Annie- England and India
Besant Annie- Esoteric Christianity
Besant Annie- Evolution and Occultism
Besant Annie- Fragment of Autobiography 1875- 1891
Besant Annie- Freethinker's Text-Book Part - II
Besant Annie- Gurus and Chelas
Besant Annie- Immediate Future
Besant Annie- Influence of Alcohol
Besant Annie- Initiation The Perfecting of Man
Besant Annie- Inner Government of the World
Besant Annie- Inner Purpose of the Theosophical Society
Besant Annie- Introduction to Yoga
Besant Annie- Investigations into the Super- physical
Besant Annie- Is Belief in the Masters Superstitious or Harmful
Besant Annie- Karma
Besant Annie- Laws of the Higher Life
Besant Annie- Liberation or Salvation
Besant Annie- Life and Life after Death
Besant Annie- Light on the Path - Commentary
Besant Annie and C.W. Leadbeater- Lives of Alcyone
Besant Annie- London Lectures of 1907
Besant Annie- Man and His Bodies
Besant Annie- Masters
Besant Annie- Meaning and Method of Spiritual Life
Besant Annie- Memories of Past Lives
Besant Annie- Memory and it's Nature
Besant Annie- Modern Science and the Higher Self
Besant Annie- Mysticism
Besant Annie- Nature's Finer Forces
Besant Annie- Necessity for Reincarnation
Besant Annie- Noble Eightfold Path
Besant Annie- Occult Chemistry
Besant Annie- Occultism
Besant Annie- Occultism, Semi-occultism and Pseudo-occultism

Besant Annie- On Moods
Besant Annie- Pain - It's Meaning and Use
Besant Annie- Path of Discipleship
Besant Annie- Pedigree of Man
Besant Annie- Popular Lectures on Theosophy
Besant Annie- Protestant Spirit
Besant Annie- Proofs of Existence of the Soul
Besant Annie- Psychic and Spritual Development
Besant Annie- Public Spirit, Ideal and Practical
Besant Annie- Reality of the Invisible
Besant Annie- Reincarnation
Besant Annie- Revelation, Inspiration, Observation
Besant Annie- Riddle of Life
Besant Annie- Rough Outline of Theosophy
Besant Annie- Self and It's Sheaths
Besant Annie- Seven Principles of Man
Besant Annie- Sketch of Theosophy
Besant Annie- Some Difficulties of Inner Life
Besant Annie- Some Problems of Life
Besant Annie- Spiritual Life - Volume II
Besant Annie- Spiritual Life for the Man of the World
Besant Annie- Study in Consciousness
Besant Annie- Study in Karma
Besant Annie- Super-Human Men
Besant Annie- Talks With A Class
Besant Annie- Theosophy
Besant Annie- Theosophy and Christianity
Besant Annie- Theosophy and it's Evidences
Besant Annie- Theosophy and the New Psychology
Besant Annie- Theosophy and the Theosophical Society
Besant Annie and C.W. Leadbeater- Thought Forms
Besant Annie- Thought Power
Besant Annie- Value of Devotion
Besant Annie- Vegetarianism in the Light of Theosophy
Besant Annie- War Articles and Notes
Besant Annie- Web of Life
Besant Annie- When A Man Dies, Shall He Live Again
Besant Annie- White Lodge and it's Messengers
Besant Annie- Work of the Ruler and the Teacher
Besant Annie- Work of Theosophy in the World
Besant Annie- World Religion
Gholap Anand- Guidelines on Studying Theosophy and Using Website Effectively
Gholap Anand- Pamphlet for studying and spreading Theosophy
Gholap Anand- Sources of Books in Paper Form
Gholap Anand- Supporting the Theosophical Work through Donations
Holy Bible- The Holy Bible
Jinarajadasa C.- Audio - Tenets of Theosophy
Leadbeater C.W.- Audio - Great Brotherhood
Leadbeater C.W.- Audio - To Those Who Mourn
Leadbeater C.W.- Astral Plane
Leadbeater C.W.- Attitude of the Enquirer
Leadbeater C.W.- Chakras
Leadbeater C.W.- Christian Creed
Leadbeater C.W.- Clairvoyance
Leadbeater C.W.- Creating Character
Leadbeater C.W.- Devachanic Plane
Leadbeater C.W.- Difficulties in Clairvoyance
Leadbeater C.W.- Dreams
Leadbeater C.W.- Glimpses of Masonic History
Leadbeater C.W.- Great War
Leadbeater C.W.- Hidden Life in Freemasonry
Leadbeater C.W.- Hidden Side of Lodge Meetings
Leadbeater C.W.- Hidden Side of Things
Leadbeater C.W.- Inner Life – Volume I
Leadbeater C.W.- Inner Life – Volume II
Leadbeater C.W.- Invisible Helpers
Leadbeater C.W.- Law of Cause and Effect
Leadbeater C.W.- Life After Death
Leadbeater C.W.- Light on the Path - Commentary
Leadbeater C.W. and Annie Besant- Lives of Alcyone
Leadbeater C.W.- Man Visible and Invisible
Leadbeater C.W.- Man :Whence, How and Whither
Leadbeater C.W.- Masters and the Path
Leadbeater C.W.- Masters of Wisdom
Leadbeater C.W.- Messages from the Unseen
Leadbeater C.W.- Monad
Leadbeater C.W.- Mystic Chord
Leadbeater C.W.- Noble Eightfold Path
Leadbeater C.W.- Occult Chemistry
Leadbeater C.W.- Occult View of the War
Leadbeater C.W.- Our Relation to Children
Leadbeater C.W.- Outline of Theosophy
Leadbeater C.W.- Perfume of Egypt
Leadbeater C.W.- Power and use of Thought
Leadbeater C.W.- Reality of the Astral Plane
Leadbeater C.W.- Science of Sacraments
Leadbeater C.W.- Some Fundamental Teachings
Leadbeater C.W.- Some Glimpses of Occultism
Leadbeater C.W.- Spiritualism and Theosophy
Leadbeater C.W.- Textbook of Theosophy
Leadbeater C.W.- Third Object of The Theosophical Society
Leadbeater C.W. and Besant Annie- Thought Forms
Leadbeater C.W.- To Those Who Mourn
Leadbeater C.W.- Vegetarianism and Occultism
Leadbeater C.W.- What Theosophy Does for Us
Leadbeater C.W.- Why Not I
Leadbeater C.W.- Work of the Theosophists
Leadbeater C.W.- World Mother as Symbol and Fact
Scott-Elliot William- Story of Atlantis and the Lost Lemuria
Wedgwood J. I. - Varieties of Psychism
Wybergh W.- Empirical Vegetarianism
======================
Адрес библиотеки: http://www.anandgholap.net/index.html
*** In Truth We Trust ***
#77438 28.10.09 01:00
> За что она ратует, решайте сами:

И в этом её полностью поддерживает Е.П. Блаватская:

Я мучительно думала о том, можно ли помочь некоторым районам Лондона чем-либо ещё, кроме как землетрясением, которое поглотило бы их и дало возможность начать новую жизнь их обитателям, коих предварительно следует погрузить в очистительные воды какой-нибудь Леты, чтобы у них не осталось ни малейшего воспоминания о своем прошлом! И тут я вспомнила о Хэмпстед Хиф — и задумалась. Если бы с помощью какой-угодно жертвы можно было спасти этих людей, мы не постояли бы за ценой; но всё дело в том, что измениться должны они сами — а как это сделать? В их теперешнем состоянии им не поможет никакая перемена чисто внешних условий; и всё же в этом окружении они будут неуклонно разлагаться. Моё сердце разбивает и это бесконечное, безнадежное их несчастье, и это вырождение до животного состояния, являющееся одновременно и отростком, и своим же корнем.
— цитирует Блаватская почти тот же текст, только пересказанный немного другими словами — и пишет об авторе:

Как правило, и ввиду ограничений, определяющих нашу эпоху, исполнение закона кармы нельзя ни ускорить, ни замедлить. Но я уверена в том, что к точке появления какой-либо из этих возможностей мы пока что никогда не приближались. Выслушайте следующее повествование об одной из стадий страдания целой нации, а затем задайте себе вопрос: могут ли эти бедствия быть в значительной степени смягчены и облегчены в широком масштабе, если признавать действенную силу индивидуальной, относительной и распределённой кармы? То, что я вам сейчас прочту, вышло из-под пера национальной спасительницы — той, которая, преодолев свое "я" и имея полную свободу выбора, решила посвятить свою жизнь служению человечеству, приняв на себя по меньшей мере такую долю национальной кармы, которую вообще в состоянии вынести женские плечи.
... [далее следовал сам текст]
(Подписано именем слишком уважаемым и слишком известным, чтобы давать его на растерзание насмешникам).

"Ключ к теософии", гл. XI.

Когда цитаты не вырваны из контекста, совершенно очевидно, что они не имеют формы призывов, а лишь объясняют особенности механизма реинкарнации.
И вообще какое отношение все эти ваши замечания имеют к вопросу предопределённости?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77444 28.10.09 02:19
Aлександр Глушко пишет:
можно сравнить с падением человека внутрь лодки или за борт лодки.

Почему Вас так пугает падение за борт лодки?
Человек, никогда не побывавший в воде, не научится плавать - без вспомогательных плав.средств.
Упавший за борт, и научившийся плавать, понимает, что лодка - это еще не все (не весь мир).
За нее можно подержаться, передохнуть, а потом опять познавать мир в свободном плавании.
(это я опять об учении Кришнамурти).
На мой взгляд, падение в лодку даже болезненней.
Если же смотреть с точки зрения спокойствия общества, порядка в социуме - то, конечно, лодки, двигающиеся стройными рядами за флагманом - милое дело.
Вы не можете объяснить, почему в средние века наука в мусульманских странах процветала и была выше по уровню, чем европейская. И куда все делось после эпохи возрождения? Что так тормознуло исламский мир с точки зрения науки?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77449 28.10.09 03:41
В религии и философии? Только один - Что есть Истина?

Добавлено 1 минута спустя:

fyyf :

Вы не можете объяснить, почему в средние века наука в мусульманских странах процветала и была выше по уровню, чем европейская. И куда все делось после эпохи возрождения? Что так тормознуло исламский мир с точки зрения науки?

Арабские ученые перевоплотились в Европе.
#77460 28.10.09 11:43 (правка 28.10.09 11:57)
Ziatz пишет:
Когда цитаты не вырваны из контекста, совершенно очевидно, что они не имеют формы призывов, а лишь объясняют особенности механизма реинкарнации.
И вообще какое отношение все эти ваши замечания имеют к вопросу предопределённости?

Я задаю себе этот вопрос так:
Что раньше - идея (слово) или действие (дело)?
С точки зрения любого не пантеизма ответить всегда проще:
либо то, либо другое. Материализм, отрицая идею, говорит "действие". А потому совершенно логично приходит к выводу о том, что мир словом не изменишь. Соответственно и по-своему логично поступает идеализм, пытаясь действовать все больше словом.
Но, когда признанный в той или иной степени, на сцену выходит любой пантеизм, то ситуация усложняется.
Анна Безант в своей лекции, описывает эту уже смешенную ситуацию:
Нашествие варваров, наводнивших Европу с севера и с востока и покоривших ее, внесло за собой невежество. И в результате ночь опустилась над знанием, и глубокий мрак окутал те страны, которые должны были стать колыбелью новой цивилизации. Когда солнце знания снова засияло над западным миром, оно явилось в форме совершенно чуждой, даже более того, враждебной господствовавшей в ту эпоху религии. Оно пришло от детей ислама, от тех, кто признавал Магомета своим пророком.

Понятно было им и понятно стало нам, что причина не в идее-слове и не в действии-деле.
Поэтому, "буддизм" в той или иной степени постепенно принимают, если еще и не признают две стороны. Материализм и идеализм в той или иной степени, но исчезают. Что появляется на их месте у вчерашних олпонентов? Это вопрос.
Но! Разве будет окончательно верен только один этот вопрос: ЧТО?
Ведь теперь, поскольку все смешалось в доме Облонксих, логично должен прозвучать и второй вопрос: КАК появляется или как действует то, что есть меняющая в настояший момент две прежние дуальности более менее единая "пантеистическая парадигма"?
Как?
Если все валить на ислам, как быть может еще не зная о поясах ваххабитов, делают Безант, то то, что мы теперь получаем,возможно, есть следствие вот этого "пантеизма" - которыйчуть чуть,но отличается от пантеизма Блаватской.
Продолжу позже. Нет времени.
*** In Truth We Trust ***
#77464 28.10.09 12:04
fyyf пишет:
Вы не можете объяснить, почему в средние века наука в мусульманских странах процветала и была выше по уровню, чем европейская.

Все достаточно просто - суфизм изначально не был религиозно предопределенным. Во времена процветания Багдадского халифата, в период "1000 и одной ночи", и вторично - при правлении Акбара, в период Империи Моголов. Был рассвет науки потому, что суфизм вобрал в себя все наследие прошлого - от Платона, Аристотеля, до Зороастра, а потом - воцарился фанатический фундаментализм и внука Тамерлана - царского отпрыска! Обезглавили, за его научные увлечения.
Еще можно вспомнить Аль-Мамуна халифа Багдада, который считается (по официальной версии) первым исследователем пирамид Гизы и хоть он снял всю облицовку и вероломно прорубил ходы внутри - ну, тогда такие были нравы, даже у "интеллигенции".
ie
#77528 28.10.09 20:30 (правка 28.10.09 21:29)
Да. Блаватская цитирует Безант ниже.
Но, до этого места она пишет сама о том же (или почти о том же, это как раз и надо выяснить) выше.
Итак. Имеем две цитаты.
По мнению одного из здесь присутствующих нас, они обе есть
Ziats пишет:
почти тот же текст, только пересказанный немного другими словами

Я же собираюсь показать, если не доказать, что между двумя есть некоторая разница.
Кроме того, если позволит время и обстоятельства, то вне зависимости от того, есть ли таковая разницв или же ее нет, я собираюсь исследовать данный вопрос более широко и независимо, не привязываясь только к каким-то одним конкретным словам данного примера.
Пока же, пусть каждый попробует сам сравнить две цитаты:
1.
Блавасткая пишет:
Я мучительно думала о том, можно ли помочь некоторым районам Лондона чем-либо ещё, кроме как землетрясением, которое поглотило бы их и дало возможность начать новую жизнь их обитателям, коих предварительно следует погрузить в очистительные воды какой-нибудь Леты, чтобы у них не осталось ни малейшего воспоминания о своем прошлом! И тут я вспомнила о Хэмпстед Хиф — и задумалась. Если бы с помощью какой-угодно жертвы можно было спасти этих людей, мы не постояли бы за ценой; но всё дело в том, что измениться должны они сами — а как это сделать? В их теперешнем состоянии им не поможет никакая перемена чисто внешних условий; и всё же в этом окружении они будут неуклонно разлагаться. Моё сердце разбивает и это бесконечное, безнадежное их несчастье, и это вырождение до животного состояния, являющееся одновременно и отростком, и своим же корнем.

2.
Безант пишет:
«Когда мне приходилось встречаться с нищетой наших больших городов на Западе, когда, исполняя свои обязанности, со стесненным сердцем я шла в трущобы восточных и южных кварталов Лондона, Глазго, Эдинбурга и Шеффилда и наблюдала окружавших меня людей, мужчин и женщин, в которых все человеческое было скрыто в животном и принижено до неузнаваемости, я иногда чувствовала, что единственная помощь, какую еще можно было призывать для спасения этих людей, — это освобождение их жизни из этих тел. Я чувствовала, что единственной надеждой было для них разрушение формы, в которую они были заключены. Для всех этих униженных, грубых, пьяных, развратных людей, самые тела которых носили отпечаток животности, лучшим проявлением Божественного милосердия было бы землетрясение, которое поглотило бы весь большой город и освободило бы все эти жизни, безнадежно заключенные в нем. Ибо ни одна жизнь не утратились бы, ни одна бы не уничтожилась, а наоборот, освободилась для того, чтобы перейти в несколько менее грубую форму, чтобы дать в себе более простора божественным силам, работающим для эволюции. Иногда в исключительных, крайних случаях дальнейшая эволюция возможна лишь после того, как уничтожатся неподходящие для нее формы, худые формы».


Если две эти цитаты, а точнее - то, что в них выражено на самом деле ничем не отличается одно от другого, то я пока просто приведу еще одну, третью цитату, которая по-моему мнению более подобна той, что вышла из под пера Безант, чем той, что вышла из уст Блаватской.
И если, эта третья ни у кого из здесь присутствующих снова не вызовет возражений, а уж тем более, возмущений, то я, конечно же, соглашусь... Но, соглашусь я только лишь с тем, что для всех тех, кто не увидел отличий, эти две или даже три цитаты действительно выражают одну и ту же идею, хотя и разными словами. И пусть тогда это "действительно" будет таковым для них и на них на данный момент. Если даже когда-нибудь они изменят свою точку зрения, то я буду все же пока исходить из того, что она неизменная на некий неопределенный период...
Возможно, если ни одного голоса в поддержку моей точки зрения не прозвучит, то я и не буду более
спорить с теми, кто считает иначе. И очень может быть, что я не буду этого делать столь же неопределенно долго, как и они.

Итак. Вот третья цитата:
3.
Из-за таких странных гуманистов, как Короленко, - половина зла в этом мире. Их жалость слишком часто оказывается направленной на дегенератов, чей удел - вымирать. Из-за Короленок дегенераты выживают, и становится более дегенеративным общество в целом.
(Александр Бурьяк, «Откровения мизантропа» - http://no-love.narod.ru/Rm0050.htm#10.)

Прежде, чем продолжить тему или замолчать ее, я подожду других мнений.
Но, поскольку я обещал продолжить эту же тему независимо от данных конкретных примеров, то я могу уже показать, как именно, начиная с конкретного, я собираюсь куда-то еще переходить, как-то еще продолжать последующие изыскания ответов на поставленные здесь вопросы "о самом важном", о "предопределении" и т.д..
Ниже просто привожу один из неоконченных вариантов такого, все более независимого продолжения. Просто, я привык отталкиваться от конкретного. Кто-то, конечно же, может начать с другого конца. Так сказать, действовать в слове по методу Платона в отличие от меня самого, с некоторых пор все более учащегося совмещать два пути...
Один из вариантов независимого ни от кого продолжения таков:
************
... Кроме довольно странного вопроса, «Кто кого цитирует?», попробуем для начала задать себе и ответить на более простые вопросы, помня о том древнем правиле, что верно заданный вопрос есть на две трети и таковой же - правильный ответ.:
1. Когда цитирует?
2. Что цитирует?
3. Как цитирует?
4. Где цитирует?
5. Для чего цитирует?

Я попытаюсь ответить на них пока кратко, просто, без любой развертки - без пояснений.
А там посмотри, что из этой краткости и простоты выйдет:
Простые ответы на заданные простые вопросы таковы:
1. Когда у теософии и их первых, основных живых носителей был - как правило и в основном - только один надежный союзник: они сами.
2. Блаватская цитирует полностью, без купюр мысль одного из ближайших своих союзников в связи не столько со своей собственной., сколько с теософской мыслью.
3. Она цитирует как человек, только что нашедший себе подобного по духу брата, ибо в именно словах и делах этого брата, а точнее, сестры, Блаватская разглядела более реальную, чем у других возможность для того духовного прежде всего союза, в котором нет различий в форме, хотя они могут быть и почти всегда есть в чем либо другом.
4. Она цитирует именно там, где, возможно, она сама уже видит не только
а) благоприятное совпадение двух мыслей
но и
б) опасное расхождение в них.
5. Она хочет помочь своей сестре усилить а) и преодолеть б) предыдущего пункта.
А поскольку, она пишет это не в личном послании ей, но прилюдно и всем, то это означает, что не менее, если и не более всего она также хочет помочь и всем тем, кто однвжды так или иначе, но определенно последуют за этими двумя уже прозвучавшими прилюдно мыслями...
************
*** In Truth We Trust ***
#77535 28.10.09 23:28
dusik_ie пишет:
В обоих случаях отклонений - повинна страсть, т.е. гипертрофированное эмоциональное состояние или просто фанатизм, и получается - в одном случае через правый борт ушел вводу, в другом - через левый.


это есть тема для размышления. Страсть - это одна из категорий, а другая категория - нравственное совершенствование человека (здесь может быть много компонент). Тема не проста и не однозначна.

вопрос симметричности правого и левого - не очевидна, даже в физике

Добавлено 6 минут спустя:

fyyf пишет:
Почему Вас так пугает падение за борт лодки?


хочется лучше и глубже понять.

дело в том, что есть разные обстоятельства и замечания: человек предоставленный самому себе возможно никогда не станет высоко благородным человеком. Пример маугли - ребенок в лесу в обществе зверей без воспитания людей, человеком не становиться.

Дворянскую культура и благородство (аристократизм) вероятно почти невозможно получить в зрелые годы и т.д. - это тоже через воспитание.

Свобода это часто и есть отказ от следования высшим идеалам в плане воспитания культуры и духовности. Поэтому очень важно духовное воспитание с ранних лет (йога, монашество и т.д.)

Когда есть ХАРАКТЕР то можно и "самовольничать" - искать свою уникальную высшую истину. А без этого это ребячество и дилетантизм обычно...

Добавлено 13 минут спустя:

fyyf пишет:
Что так тормознуло исламский мир с точки зрения науки?


на самом деле мне это сейчас не ясно. Ведь и на Востоке было много ученых, и возможно Восток даже лидировал в предверии Возрождения или в начале Возрождения на Западе.

Но на Западе появилось много и много и много ДЕНЕГ (из Византии?? ) -- может быть в этом причина. И стали финансировать сильно книгопечатание, науку и т.д. Если бы подобное произошло бы в Турции или в другой стране Востока ( Иран, Египет и т.д.), то тоже могло бы состояться -- не ясно. Это мне не ясно еще.

Но когда что-то очень великое происходит, то кажется всегда можно угадать огромнейшие потоки денег, золота и чьих-то интересов.... Это запустилось на Западе... И России много перепало...

Добавлено 15 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Был рассвет науки потому, что суфизм вобрал в себя все наследие прошлого - от Платона, Аристотеля, до Зороастра, а потом - воцарился фанатический фундаментализм и внука Тамерлана - царского отпрыска! Обезглавили, за его научные увлечения.


когда процветают фанатики - когда в стране нет порядка и много проблем??
Просветления и Реализации Вам!
#77547 29.10.09 00:47
Еще есть версия - самая материальная и прозаическая - наступление песков, пустыни. Снижение урожайности и запустение. В общем, то опять - снижение денежных потоков... Религиозное влияние тоже имеет место быть. Что первично, а что вторично?
Пример, раскопанные в пустынях Марокко большие города - процветавшие когда-то и выполнявшие роль житницы для Римской Империи. Сейчас там голые пески.
А вот в Арабских Эмиратах в наше время решается проблема с образованием населения, благодаря мудрому руководителю (не знаю, жив ли он сейчас): там детям бедуинов платят, если они посещают школы. В результате - в кратчайшие сроки достигнута стопроцентная грамотность. И все достижения цивилизации используются по-максимуму. Даже земли себе приращивают - насыпая острова в море и сдают их в аренду (закон запрещает сдавать землю в стране). Кондиционеры повсеместно, орошение-озеленение - везде проведены трубы для полива. В общем, рай. Но опять же за счет больших нефтяных денег и, главное, мудрого руководства страны.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77554 29.10.09 01:08
> Блаватская цитирует полностью, без купюр мысль одного из ближайших своих союзников в связи не столько со своей собственной., сколько с теософской мыслью.

В любом случае она цитирует Безант, и она хвалит ещё точно за то же, за что ругает г-н Пкул, не зная заранее об этом мнении Блаватской. И попытки вывернуться задним числом выглядят уже довольно бледно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77555 29.10.09 01:08
Sandro пишет:
Если две эти цитаты, а точнее - то, что в них выражено на самом деле ничем не отличается одно от другого

Цитаты похожи, но во второй более конкретно указано на нищенские кварталы, а по первой и с учетом третьей - дегенератов более чем хватает и в респектабельном обществе. И кто более грязный (дегенеративный) - алкаш, валяющийся в луже собственных испражнений или "белый воротничек" по бумажке которого сгинули тысячи?

Добавлено 15 минут спустя:

fyyf пишет:
Еще есть версия - самая материальная и прозаическая - наступление песков, пустыни.

Когда Тамерлан, строил свой любимый город Самарканд, то пригласил туда весь свет науки - не жалел для них ничего от щедрот своих милостей. И внук любимый (не помню имя - Улугбек, кажись) занимался астрономией - абсерватория у него была, где он денно и ночно время проводил. А потом - уж не помню с каких таких причин (может и пески) - книги пожгли... ну и т.д.
Тоже Халифат - испортил его шелковый путь - халявные деньги, коррупция, казнократство и жесткая борьба с инакомыслием, посредством ихней "инквизиции", в конечном итоге - пришли нищие монголы и ... оказалось, что колосс то, на глиняных ногах стоял.
ie
#77562 29.10.09 01:52 (правка 29.10.09 02:07)
Aлександр Глушко пишет:
fyyf пишет:
Что так тормознуло исламский мир с точки зрения науки?

на самом деле мне это сейчас не ясно. Ведь и на Востоке было много ученых, и возможно Восток даже лидировал в предверии Возрождения или в начале Возрождения на Западе.

А если переформулировать вопрос и задать то, что получится с точки зрения не только науки?
Например, от обратного задать его и посмотреть на то, что получится с точки зрения не всей исторической науки, а с той, пока отрицаемой еще версии так называемой "альтернативной истории":

1. Что было бы с Византией, с Западом, с нами, наконец, если бы не было ни одного пророка Аллах, а все остальное на тот момент было бы?..
Ну, а что было на тот или приблизительно тот момент?

Чтобы бы там ни было, но если предоставить самому себе все это внешнее, раздираемое собственными противоречиями западное христианство развиваться и дальше без единой примеси, без единого отголоска, без единой вести из этой "новой", на 600 лет позже появившейся версии монотеизма, то, думаю, что лучше не было бы. Хотя, тут сразу возникает вопрос:
А что считать лучшим?
Если мысленно убрать с земного плана только лишь все последующие войны между этими двумя, все более крепко становящимися (в том числе и благодаря силовому противостоянию) на обе своих монотеистических ноги мировыми конфессиями, то... останется ли тогда в чистом виде, ни от кого из людей независяшая причина к силовому противостоянию в каждом из этих двух: в западном и полузападном монотеизмах?
Думаю, что причина останется в обеих, хотя, возможно, и в несколько разной степени. И вот, снова "разница в текстах" возникает: дьявол снова кроется в деталях.
... Теперь, если допустить, что эту "разницу" специально для противостояния никакие земные, человеческие дьяволы (т.е. хитромудрые люди) не создавали, и не внедряли позже, то сразу можно увидеть следующее отличие, в котором определенно не виновата одна из двух будущих конфессий, а именно - христианство.
Это отличие заключается в том, что поскольку христианство было первым на исторической оси того времени, то потому оно и не могло специально вкладывать в себя любые элементы собственного противостояния тому, чего в истории на тот момент еще не существовало.
Но, могли быть ведь случайные элементы постольку, поскольку как мы здесь все знаем, несовершенств им противоречий в становящемся 600-ь лет к ряду в гордом одиночестве христанстве было более чем...

Из этого естественного отличия как и из этого замечания о "случайных элементах" не надо нам сразу и слишком уж много альтернативных историй выводить. Достаточно зарубить себе на носу одно: ислам был естественным или же нет, но в любом случае именно следствием-ответом на что-то такое в христианстве, что могло бы как
а) специально встроенным, "искусственным элементом";
б) естественно или "случаыйнм элементом"
с) и тем, и другим.
Последней вариант "с" есть наиболее верное и реальное состояние дел с христианством до момента появления его следствия.
Теперь, осталось задать тот же самый вопрос по "элементам" самому этому, возникшему из-за жристианства исламу.
Думаю, уверен даже, что ответ будет тот же: "вариант С".
Все последующее дело, таким образом, теперь будет заключаться в том или ином решении вопроса о пропорция естестаенного и искусственного в нем, в исламе.
Не стоит и здесь спешить углубляться в конкретную историю обеих. Но, стоит допустить в общем и целом, что любые элементы из одного могут и даже должны перетекать во второе.
Вопрос в том, которые "перетекли" сами и естественно как, например, те, что были взяты творцами новой религии из самой Природы, а которые иначе?

Вот тут уже и стоит постепенно уходить от все более чистого и абстрактного умозрения к тем или иным свидетельствам конкретной истории того же ислама.

Причем, как это не покажется кому-то странным, официально конфессиональная история ислама также, как и таковая его вольно-невольного породителя, христианства, мало чем могут помочь. И именно по той причине не могут, что несущие свет части обоих религий давно постарались и теперь стараются сглаживать то, что несет тьму.
А потому, и я тоже не буду не в специально выделенном для этого помещении искать и предъявлять широким массам слишком хорошо упрятанных в порою самых незначительных исторических хрониках этих "дьволов"... Но, может быть, однажды, когда обе стороны об этом нас равно попросят, мы придем им на помощь. Только, они должны знать, что окончательно и навсегда установленный меж ниим мир может стоить потери обоим их официального лица.

S.
*** In Truth We Trust ***
#77578 29.10.09 11:54
Sandro пишет:
Вот тут уже и стоит постепенно уходить от все более чистого и абстрактного умозрения к тем или иным свидетельствам конкретной истории того же ислама.

Если не зацикливаться только на двоих - христианство/ислам, а посмотреть, не было ли подобных тенденций в становлении своих религий других религий, если она становилась господствующей - может все дело в природе человеческой личности? А религия лишь повод и предлог.
И потом, если принять евангельскую историю, хоть отчасти, но за исторический факт, то все 12 апостолов, были благословлены на создание церквей - не одной единой. С Петром и Павлом - все б/м ясно, с Андреем Первозванным - смутно, но хоть что-то есть, а как же остальные? Что они делали-создавали, неужели ничего не получилось?
Я мыслю так, что изначально не задумывался план делать из христианства массовые течения, тем более идти во власть - очень трудно представить, что толпы фанатиков, рушивших языческие храмы и культуру Рима, действовали так по благословению свыше.
Падение Рима - это следствие гниения изнутри, чему поспособствовали активно первохристиане (о чем хорошо прописано в 3-м томе ТД), Атилла только завершил дело.
ie
#77580 29.10.09 12:37 (правка 29.10.09 12:39)
Sandro пишет:
Чтобы бы там ни было, но если предоставить самому себе все это внешнее, раздираемое собственными противоречиями западное христианство развиваться и дальше без единой примеси, без единого отголоска, без единой вести из этой "новой", на 600 лет позже появившейся версии монотеизма, то, думаю, что лучше не было бы. Хотя, тут сразу возникает вопрос:
А что считать лучшим?


если постараться подойти исторически, то без ислама, история возможно была обречена иметь значительно худшую историю, чем она имеет теперь.

особенно хорошо просчитывается христианство -- обе его ветви были сильно не благостны и не перспективны -- Византия -- жирела и разлагалась (напоминала Рим, но возможно по части жирности и безответственности начинала его превосходить), а что касается Запада -- то уровень культуры был крайне низок -- развлечение, грубые нравы, деньги и т.д. (влияние языческих нравов и племенной истории - сильно ощущались). Даже аристократия была часто груба и крайне груба.

В этих условиях ислам явился новой молодой кровью, который зачищал грубость и равращенность христианской цивилизации того времени. Также явился мостиком между разлагающейся Византией и возрождающейся Европой в плане культуры и науки.

много очень мотивов и идей, и сложно их оценивать в историческом плане

у меня такие возникают идеи
Просветления и Реализации Вам!
#77581 29.10.09 12:55 (правка 29.10.09 13:05)
Ziatz пишет:
> Блаватская цитирует полностью, без купюр мысль одного из ближайших своих союзников в связи не столько со своей собственной., сколько с теософской мыслью.

В любом случае она цитирует Безант,


Вы правильно заметили это узкое место в моем ответе.
Теперь, и я кое-что замечу, раз уж Вы так любите формальную логику.
В этой фразе Вы снова занимаетесь той же тавтологией как и в тот раз, когда произнесли вот эту фразу:
Ziatz пишет:
— цитирует Блаватская почти тот же текст, только пересказанный немного другими словами

Что это тавтология легко доказать, заменив слово "текст" термином "слова":
Ziatz пишет:
— цитирует Блаватская почти те же слова, только пересказанный немного другими словами

Это же можно сделать и другим способом, заменив оба Ваших слова - "текст" и "словами" - термином "буквы":
Ziatz пишет:
— цитирует Блаватская почти тот же буквы, только пересказанный немного другими буквами

Достаточно о бездуховном формализме, который в другом месте уже назван более откровенным словом.
Лучше я еще проще скажу кое-что о предмете этого странного спора.

Блаватская в "Ключе Теософии" более духовной буквой просто и искренне смягчила чуть более жесткую в духе букву своей сестры, высказанную в "Эволюции Формы".
И хотя Безант, пережив намного Блаватскую, так ни разу не отредактировала, не переписала в своей не раз переиздававшемся с тех пор труде это более чем спорное в будущем место, хотя она вполне могла бы сделать это, приведя все окончательные слова Блаватской по этому важнейшему для теософов вопросу, просто взяв эти окончательные из давно вышедшего "Ключа Теософии" и вставив их в свою "Эволюцию Формы", - хотя они и не сделала этого, тем не менее я не обвиняю прямо, лично и только лишь госпожу Безант в том, что ее излишне скромное молчание в этом далеко не самом последнем пункте сострадающей всем без исключений теософской мысли однажды, в начале через третьи цитаты, а затем и через третьи дела третьих лиц, подведут этот мир к третьему пути решения этой "дегенеративной проблемы".
Вместо этого я лучше процитирую так часто пропускаемое формалистами место:
Спрашивающий. Это печальное, но прекрасное письмо; и мне кажется, что в нём с мучительной наглядностью продемонстрировано действие того, что вы называете "соотносительной" или "распределённой" кармой. Но увы! насколько я вижу, в ближайшем будущем для этих людей действительно нет никакой надежды на облегчение, за исключением землетрясения или другой столь всеохватывающей катастрофы.

Теософ. Какое право имеем мы так думать, когда другая половина человечества в состоянии немедленно облегчить нужду, от которой страдают их собратья? Когда каждый человек внесет свою лепту во всеобщее дело добра — деньгами ли, своим трудом или возвышенными мыслями — тогда и только тогда будет подведён баланс национальной кармы; а до тех пор мы не имеем ни права, ни основания утверждать, что на Земле больше живых существ, чем способна прокормить Природа. Героическим душам, спасителям человечества и нашей нации, придётся отыскать причину неравномерного давления распределённой кармы и величайшими усилиями восстановить равновесие сил, спасая таким образом людей от нравственной катастрофы, в тысячу раз более опасной и пагубной в своих длительных последствиях, чем катастрофа физическая, в которой вы, как я вижу, усматриваете единственный выход для этих накопившихся страданий.
*** In Truth We Trust ***
#77584 29.10.09 13:25 (правка 29.10.09 13:25)
> Что это тавтология легко доказать, заменив слово "текст" термином "слова":

Это вы занимаетесь тавтологией и софистикой, произвольно меняя слова оппонента на другие.
Если уж уточнить мою формулировку, то так: та же идея, но несколько другими словами.

В любои случае, хотя Блаватская и предлагает выход, она не говорит ни одного слова осуждения в адрес Безант, тогда как вы уже сказали их целый вагон, да и вообще сделали осуждение своей основной профессией. Это и есть та самая "нравственная катастрофа, в тысячу раз более опасная и пагубная в своих длительных последствиях, чем катастрофа физическая". Это жизнь по сути куда более жалкая, чем тех бедняков в трущобах (которым Безант кстати деятельно помогала, а вовсе не унитожала их). Но вам не поможет ни Безант, ни Блаватская, ни даже они обе вместе взятые.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77609 29.10.09 16:38 (правка 29.10.09 16:42)
Aлександр Глушко пишет:
отношение между свободой выбора и предопределенностью

Если свободу понимать, как понимаю ее я, то между ними можно ставить знак равенства. Думаю, так и есть на самом деле.
Вот мое понимание, которое я делаю одним из принципов духовной жизни - важнейшим (для которого все остальные подготавливают почву).
"Свобода от всего, что мешает совершить единственно правильное действие".
Отсюда видим, что есть свобода и свобода.
Свобода, "ворочу, что хочу" (а значит действия ошибочные) и свобода, в потоке (в рамках) Божественной Мудрости, суть предопределенность. Поэтому все религии говорят одно и то же: праведность - это свобода Божественной Воли, ставшая моей свободой.

Выбор того или иного слова, текста отрывка тоже может стать ошибкой или правильным действием.

http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0#004 - на Т.Пароходе приведен полностью упомянутый отрывок из труда "Ключ к теософии".
Я вздохнула с облегчением.
До этого недоумению моему не было предела. Мое сообщение на Пароходе:
"Уму непостижимо, как можно перевернуть все с ног на голову!!!
Я, признаться, три дня хожу пришибленная цитатами, приведенными на Челасе - не могла поверить, не находила слов, пересказывала их знакомым и пожимала плечами. Неужели, физическое уничтожение - с дальнейшей реинкарнацией - единственное, что теософы предлагают униженным и оскорбленным. Не может быть!
Теперь я вижу, что ЕПБ была все-таки сострадательным и духовным человеком. Просто камень с души упал.
Но у Безант - у нее-то был текст, приведенный на Челасе?
или он тоже скомпилирован? "

Это чудовищно, если А.Безант так действительно думала. Наверняка, это стало возможно только в крайне тупиковом состоянии сознания. Когда сознание собственного бессилия полностью затмило духовную мощь Божественной Мудрости.
Если одна из главных последователей так трактует слова ЕПБ, то можно предположить, как будут думать последователи этих последователей...
В этом свете становится понятен план, принятый в отношении России - по сокращению населения до 15 %. Видно, в глазах планировщиков остальные проценты можно приравнять тем трущобным людям с лондонского дна.
Есть ли правильный ответ в данной задачке? Где-нибудь ЕПБ говорила о том каким образом:
"Героическим душам, спасителям человечества и нашей нации, придётся отыскать причину неравномерного давления распределённой кармы и величайшими усилиями восстановить равновесие сил, спасая таким образом людей от нравственной катастрофы," ???
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77612 29.10.09 17:08 (правка 29.10.09 17:17)
> Это чудовищно, если А.Безант так действительно думала. Наверняка, это стало возможно только в крайне тупиковом состоянии сознания.
> Если одна из главных последователей так трактует слова ЕПБ

Во-первых, она никак не могла "трактовать слова ЕПБ", т.к. первоначальный текст появился раньше, и это Блаватская комментирует слова Безант, а не наоборот.
Во-вторых, отрывок текста, использованный той же Безант несколько позже в лекции "Эволюция жизни и формы" не очень точно переведён, а главное — вырван из контекста.
Не "божественная справедливость", а "справедливость Бога", и вся глава называется "работа богов" или в др. варианте "функция дэв".
Короче говоря, сначала Безант описывает свою работу в бедных кварталах и вспоминает мысли, которые посещали тогда её, а потом добавляет, что собственно дэвы периодически и устраивают такие катастрофы, когда люди довели дело до такого состояния, что их жизни легче начать развитие в новых формах, чем пытаться что-то исправлять в старых.
Самой кого-то уничтожать она никоим образом не призывает. Трактовать так это — это всё равно что на основании библейского описания Содома или казней египетских обвинять христиан в планах по унитожению всех геев и египтян.
Непосредственно перед смакуемым двумя известными почти уже профессиональными клеветниками абзацем шёл следующий текст:
"Знаете ли вы, что иногда такое исчезновение цивилизации путем естественных катаклизмов, каково, например, погружение Атлантиды в волны океана, носящего теперь название Атлантического, исчезновение целого народа или целой расы служит лучшим доказательством той любви, которую Всевышний Ишвара проявляет через своих непосредственных агентов к жизни, воплощенной в этих людях. Есть такие периоды в истории мира, когда человек действует в направлении, противном прогрессу его эволюции, когда желания его направлены на то, что замедляет эту эволюцию, и тогда Бог в своем милосердии вдребезги разбивает форму человеческую и дает ему новый толчок, который заставит человека и жизнь его идти вперед по пути своей эволюции."
Не скажу, что это шедевр философской мысли, но по крайней мере он достаточно объясняет контекст, в котором всё это сказано. Показательно, что последующий абзац, полный сострадания к замученным конкистадорами индейцам, они тоже не цитируют.
Советую ознакомиться со всем текстом целиком, прежде чем делать выводы — http://www.theosophy.ru/lib/ab-evol.htm
А главное — не быть такой легковерной.

P.S. Особенно показательно, что обвинение в уничтожении угнетённых брошено именно Безант, которая всю жизнь занималась облегчением их доли (в первую половину жизни — трудящихся Англии, во вторую — индийцев, за права которых она боролась). Поистине, у Геббельса теперь есть два достойных ученика.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77643 29.10.09 21:42
Aлександр Глушко пишет:
если постараться подойти исторически, то без ислама, история возможно была обречена иметь значительно худшую историю, чем она имеет теперь.

Официальная история как раз то и не признает альтернативных формулировок: "что было бы, если".
Ну, и потом - "еще не вечер", чтоб уже кого-то, а тем более - кого-то одного судить.
Поэтому, лучше говорить более нейтрально: "лучше б не было".
*** In Truth We Trust ***
#77712 30.10.09 06:16 (правка 30.10.09 06:20)
Sandro пишет:
пусть каждый попробует сам сравнить две цитаты:...
...Если две эти цитаты, а точнее - то, что в них выражено на самом деле ничем не отличается одно от другого...

Главное отличие, которое я заметила - смысловое.
Блаватская говорит, что никакое изменение внешних условий не приведет к изменению внутренней сути человека. В данном случае, надо понимать, что УЛУЧШЕНИЕ материального положения "неимущих и обездоленных", не будет способствовать (само по себе) улучшению внутренней сути этих обездоленных, а Безант выражает надежду на то, улучшение условий существования будет способствовать более полному развитию внутренней сущности человека.

Сравните:

Блаватская:
"...всё дело в том, что измениться должны они сами….
В их теперешнем состоянии им не поможет никакая перемена чисто внешних условий….
это вырождение до животного состояния, являющееся одновременно и отростком, и своим же корнем…."

Безант:
"… ни одна жизнь не утратились бы, ни одна бы не уничтожилась, а наоборот, освободилась для того, чтобы перейти в несколько менее грубую форму, чтобы дать в себе более простора божественным силам, работающим для эволюции.
Иногда в исключительных, крайних случаях дальнейшая эволюция возможна лишь после того, как уничтожатся неподходящие для нее формы, худые формы».
#77713 30.10.09 06:43 (правка 30.10.09 06:44)
fyyf :В этом свете становится понятен план, принятый в отношении России - по сокращению населения до 15%.
откуда это? (кто принял? когда принял?)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#77717 30.10.09 07:08
Rodnoy пишет:
откуда это? (кто принял? когда принял?)

Кто, когда и откуда, - никто теперь точно не скажет, но то, что сказал Чубайс на пресс-конференции (еще в 1991 или 1992 г.), сама слышала, и запомнила очень хорошо. Потому что его слова были просто "убийственными"! Он сказал тогда, что для России такое население - слишком большое, вполне достаточно 50 млн. Странно, конечно, что не последовало отзывов на это заявление. Пресса вообще, кажется "не заметила" их.
Возможно, где-то сохранились записи той пресс-конференции (ждут своего часа).
Разумеется, Чубайс ничего не сказал тогда о том, куда девать "лишние миллионы", что с ними делать.
Но, судя по тому, что в нашей стране народ продолжает вымирать, - можно предположить, что это происходит не просто так, само по себе.
Численность российского народа уменьшается ежегодно, примерно на 800 тысяч. Это - данные статистики, которые время от времени сообщают по TV, добавляя при этом: "Берегите себя".
#77718 30.10.09 07:21
Rodnoy :
fyyf :В этом свете становится понятен план, принятый в отношении России - по сокращению населения до 15%.
откуда это? (кто принял? когда принял?)

Спасибо.

Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка" утверждает, что Маргарет Тэтчер в одном вполне официальном выступлении сказала, что для России приемлемо количество населения 15 миллионов человек.

Добавлено 3 минут спустя:

Sandro :

Теософ. Какое право имеем мы так думать, когда другая половина человечества в состоянии немедленно облегчить нужду, от которой страдают их собратья? Когда каждый человек внесет свою лепту во всеобщее дело добра — деньгами ли, своим трудом или возвышенными мыслями — тогда и только тогда будет подведён баланс национальной кармы; а до тех пор мы не имеем ни права, ни основания утверждать, что на Земле больше живых существ, чем способна прокормить Природа. Героическим душам, спасителям человечества и нашей нации, придётся отыскать причину неравномерного давления распределённой кармы и величайшими усилиями восстановить равновесие сил, спасая таким образом людей от нравственной катастрофы, в тысячу раз более опасной и пагубной в своих длительных последствиях, чем катастрофа физическая, в которой вы, как я вижу, усматриваете единственный выход для этих накопившихся страданий.

Вы последовательны и комплексны: это прямой ответ на дискуссию о причинах мирового финансового кризиса и моральные позиции, сформулированные нашими "авторитетными теософами" в той теме.

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz :

Не скажу, что это шедевр философской мысли,

Это просто профанация теософской истины о дэва-эволюции. Я бы сказал, что это пост-теософия периода Безант.