Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#77727 30.10.09 11:29 (правка 30.10.09 12:30)
Татьяна пишет:
Главное отличие, которое я заметила - смысловое.
Блаватская говорит, что никакое изменение внешних условий не приведет к изменению внутренней сути человека.

Поменяйте "и" на "или" здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76481#76481
И как долго проживем тогда с чем-то одним?
Или разрежьте пантеизм мысленно надвое и попробуйте иметь дело по-очереди с чем-то только одним из двух: с чисто внешним ИЛИ с чисто внутренним.
Только лишь с "чистым духом" или только лишь с "чистой материей" никто и ничто не проживет и "секунды".
Разве только, проживет в "момент сингулярности", в котором "земная наука" пока настолько просто и скромно скрывает свое бессилие, насколько "земная религия" им так путанно и чуть менее скромно гордится.

P.S. Наши очень "научные" и "смелые" по чвсти живых экспериментов наж другими "братья" как-то провели свой очередной эксперимент. Они пытались вырастить оторванных от груди младенцев, ни чем материальном им не отказывая, но при совершенной изоляции от человеческого голоса, общения и т.п. "речи".
Все дети умерли в раннем возрасте.

Добавлено 1 час 7 минут спустя:

Но гораздо раньше они же начали другой эксперимент...
Поэтому я здесь.
*** In Truth We Trust ***
#77733 30.10.09 12:51
Ziatz :
Трактовать так это — это всё равно что на основании библейского описания Содома или казней египетских обвинять христиан в планах по унитожению всех геев и египтян.

Не скажу, что это шедевр философской мысли, но по крайней мере он достаточно объясняет контекст, в котором всё это сказано. Показательно, что последующий абзац, полный сострадания к замученным конкистадорами индейцам, они тоже не цитируют.

А как можно вообще обвинять христиан за Содом, когда в те времена и Христа-то еще не было. Текст библии писан иудеями... Это что - оговорка по Фрейду. Все беды - от христиан?

Если следовать логике госпожи Безант по поводу милосердия дэв, лишающих физической формы тех, кто уже не способствует прогрессу, то абзац про конкистадоров - просто дополнительное свидетельство этого. Логика та же: индейцы были уничтожены испанцами (которых можно посчитать в свете данного учения - рукой Господа) вследствие их отсталости и торможения прогресса. Так же как и ответный удар американцев по испанцам несколько столетий спустя - говорит о том же: технологии американцев стали более прогрессивны по сравнению с отстающей теперь Европой.
Причем наличие или отсутствие в этом процессе дэв - не принципиально, все это можно объяснить и в терминах марксизма-ленинизма с использованием терминов (до боли зазубренных) "производительных сил" и "производственных отношений", которые и являются критерием прогресса. Этика следовала за ними, поскольку менее жестокие условия жизни позволяли становиться человеку более гуманным.
Не знаю, есть ли сейчас трущобы в Лондоне. Но, думаю, уже нет детей, единственной пищей которых были бы вишневые косточки.
Уверенность Безант, что нищета - это следствие падших душ, абсолютно несостоятельна. Возьмите тех детей из трущоб - накормите, оденьте, воспитайте, образование дайте - это будут совсем другие люди. Все это подтверждалось в ходе истории.
Другое дело, что действительно благородные качества смогут проявиться только у внуков тех трущобных детей. Но и это только подтверждение того, что "падшесть" очень глубоко внедряется в подсознание и передается внукам так же бессознательно.
Мы до сих пор не можем оставить недоеденных кусков на тарелке, потому что бабушка когда-то перенесла голод и запрещала нам оставлять еду.
А вот наши дети на это смотрят уже спокойно. Не трясутся над недоеденным куском хлеба.
В любом случае - объяснять катастрофы грехами человеческими - возможно, и полезно для нравоучений и в назидательных целях. В надежде, что люди одумаются и испугаются возмездия. А вот целесообразность физического уничтожения для смены падшего поколения новым - более прогрессивным - очень сомнительна. И возводить их в Божественную Волю и тем более становиться воином этой кампании - противоестественно, противоречит принципам сохранения Жизни.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77736 30.10.09 13:08 (правка 30.10.09 13:31)
fyyf пишет:
по поводу милосердия дэв

То же самое верно и в отношении "новой мудрости" всех этих "лучей" их "солнечных логосов" и прочих атрибутов "экстернализированной иерархии".
На кого-то надо будет списать истинный результат этого "духовного избытка", а самим - как всегда - остаться в тени.
*** In Truth We Trust ***
#77746 30.10.09 14:02
1. Правильным ответом должно быть "свобода преопределенности".
То есть без "или" - "или".
Всё и Ничего. И Богу и Кесарю. "Здесь и сейчас", в Вечном Движении.

2. Нет разницы куда падать, в лодку или за борт. От человека требуется сознательность в действии и осознанность в восприятии.
А за "балансом" будет следить Природа. При чем, не по "милосердию дэв", а от сути своей - Гармонии.
#77749 30.10.09 14:19
Tanyushk@ пишет:
Всё и Ничего. И Богу и Кесарю. "Здесь и сейчас", в Вечном Движении.

Это немного спешащая мысль...
Куда же девалось "и"?
Или
Кто или что будет связывать "богово" и "кесарево" до момента "будь с нами"?
Я тут пытался давать одну ссылку. Даю ее еще раз.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76481#76481
В ней про "хлеб" и про "не хлеб" через "и", которое более всего исчезает "здесь и сейчас", но как правило - только для тех, кто уже "с нами".
*** In Truth We Trust ***
#77750 30.10.09 14:24
Sandro пишет:
Куда же девалось "и"?


"и" везде. Это же пантеизм.
#77751 30.10.09 14:35
> Уверенность Безант, что нищета - это следствие падших душ, абсолютно несостоятельна.

Она нигде такого не утверждала. Она лишь заметила, что отдельным людям, дошедшим до определённого состояния, уже нельзя физически помочь. Я её опыту вполне доверяю, потому что она больше, чем кто-либо из теософов, занималась помощью беднякам.

> Возьмите тех детей из трущоб - накормите, оденьте, воспитайте, образование дайте - это будут совсем другие люди.

Это работает только с детьми. Со взрослыми этот номер не пройдёт.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77752 30.10.09 14:45 (правка 30.10.09 14:51)
Tanyushk@ пишет:
Sandro пишет:
Куда же девалось "и"?


"и" везде. Это же пантеизм.

Везде также и те, кто его делают.
А поскольку, Природе до слишком уж отдаленного момента все равно, кто, что и как делает с этими двумя "союзами", то отсюда имеем два пантеизма. Один, стремящийся истинному или Природному, встроенному в нее где-то ранее любого нашего "здесь и сейчас", где там, в "бесконечности эонов назад" (точнее, "деленной пополам", но об этом и в конце);
и есть другой "пантеизм" поступающий так, как сам того хочет и может.

Хотя, теперь именно нам более их "все равно" с чего мы начнем, т.к. мы лишь продолжаем, а не вновь изобретаем или достраиваем туда-сюда, в тот, истинный пантеизм только лишь то, чего хочется по тем или иным причинам.

Да. Узкий путь. Вот и надо держаться, не спеша расчишая широкие наносы всех прочих "пантеизмов", которые ведут, как сказала в последнем абзаце наш пока единственный за период преподаватель, к чему-то гораздо более худшему, чем просто физическое уничтожение.
Дело немного усложняется некоторым наплывом уке заинтересованных другим "пантеизмом" масс.
Но, нам не привыкать быть в меньшенстве. К тому же, эту количественную пропорцию не в нашу пользу можно обратить в преимущество. И внешних условий теперь (интернет и т.п.) для этого у нас вряд ли уже будет меньше, чем вчера, когда как правило деньги решали вопрос пропорции двух пантеизмов.
*** In Truth We Trust ***
#77753 30.10.09 14:47
Ziatz пишет:
Со взрослыми этот номер не пройдёт.

А Вы пробовали?

Добавлено 5 минут спустя:

В каждом взрослом есть ребенок. В каждом человеке есть "искра Божья". Возможно, Безант действительно пришла в отчаяние от своего материального бессилия. Менять надо было социальную систему, а не помогать отдельным людям. В данном случае российские потрясения помогли, как не странно, людям из лондонских трущоб. Те, от которых зависело их плачевное состояние, решили поделиться малой толикой материальных благ из страха потерять все.
Мой личный опыт - даже психически больной человек (на которого все родные махнули рукой) при хорошем отношении меняется в корне. Он на глазах становится другим человеком - с позитивным настроем и желанием сотрудничать.
Другое дело, что среда не дает закрепить эти изменения. Общественное мнение довлеет и возвращает их в первоначальное опущенное состояние.
Чтобы реально помочь - надо вырвать человека из среды, в которой он стал таким.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77754 30.10.09 14:53
Недавно решила не ждать лифта, а быстренько сбежать по ступенькам. Через этаж натолкнулась на женщину в образе "бомжа", сидящую на ступеньках. Возле неё лежали пакеты с разными вещами, пустыми бутылками. А сама она грызла яблоко и с задумчивым лицом читала Достоевского. Это я заметила, пролетая мимо.

я даже не знаю, как откомментировать. просто факт.
#77755 30.10.09 14:58
> Чтобы реально помочь - надо вырвать человека из среды, в которой он стал таким.

Но нельзя вырвать ВСЕХ из среды. Потому Безант и видела выход в уничтожении этой среды. Впрочем, ещё раз повторяю, никого к этому не призывала. Приписывают ей эти мысли как раз те, кто хочет разрушить работу Теософического Общества, в т.ч. и благотворительную. А для этого проще всего выставить белое чёрным.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#77756 30.10.09 14:59
Классики на свалке. Устарели?
#77757 30.10.09 15:05
Sandro пишет:
Да. Узкий путь.


Или пути и вовсе нет. А есть лишь - "быть".
#77758 30.10.09 15:07 (правка 30.10.09 15:10)
fyyf пишет:
Чтобы реально помочь - надо вырвать человека из среды, в которой он стал таким.

Из двух сред.
Либо, если уж говорить в этой скалярной терминологии
- им надо помогать вырываться из одной, зашкалившей и материально, и духовно среды. Здесь, мы начинаем заниматься второй частью общей проблемы. Там, на материальной стороне есть те, кто занимаются только ею.
Понимаете, о чем идет разговор. Нас всех, хотя, точнее - "вас всех" зажали переизбытком сразу по двум направлениям. Ну, скажем так, это нечто вроде антигомеопатии - гомеопатии наоборот, когда избыток материально-духовных лекарст начинает зашкаливать и постепенно становится практически двойным ядом для всей нашей цивилизации.
P.S. Временно я ушел из эфира. Дела.
*** In Truth We Trust ***
#77760 30.10.09 15:15
Ziatz пишет:
Безант и видела выход в уничтожении этой среды.

уничтожение среды вместе с ее жильцами? или уничтожение среды, с сохранением жильцов, т.е. изменение среды - две большие разницы.
Как вы можете уничтожить всех бедных с их средой, а кто будет тогда создавать среду для богатых?
Процесс двусторонним должен быть: изменение среды бедных со следующим за ним изменением их душ,
и, главное, изменение душ в среде богатых, с последующим введением их в братство (что намного труднее первого).
В моем примере ситуацию улучшила революция в России - страх привел к подвижке в сознании "верхов".
Так теософия - прекрасная основа для той и другой деятельности. Но вторая - важнее!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77761 30.10.09 15:16
Sandro пишет:
зажали переизбытком сразу по двум направлениям.


это интересно. теперь понятно из-за чего такая скорость вращения лопастей.
Кукловоды, они и в Африке кукловоды.
#77762 30.10.09 15:18
Tanyushk@ пишет:
с задумчивым лицом читала Достоевского

У меня все время вертится это имя - вот уж кто описал светлые души в трущобах!
А с женщиной - маленькое предположение. Возможно, ее увлечение Достоевским и привело ее в это состояние.. Парадокс.
Но когда слишком уж входишь в образ - рискуешь его воплотить в реальность.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77763 30.10.09 15:19
Tanyushk@ пишет:
Недавно решила не ждать лифта, а быстренько сбежать по ступенькам. Через этаж натолкнулась на женщину в образе "бомжа", сидящую на ступеньках. Возле неё лежали пакеты с разными вещами, пустыми бутылками. А сама она грызла яблоко и с задумчивым лицом читала Достоевского. Это я заметила, пролетая мимо.

А вот надо было не пролетать мимо, а дать денежку на еду. Помогать человеку надо здесь-и-сейчас, а не когда-то и где-то.

Добавлено 1 минута спустя:

Кстати, наши двери с домофонами в подъезде - еще один способ отгородиться от реальности в мир собственных иллюзий.
#77764 30.10.09 15:25 (правка 30.10.09 15:26)
fyyf пишет:
Так теософия - прекрасная основа для той и другой деятельности. Но вторая - важнее!

Важность определяется. Точка известной дуги может отличаться от теущего к текущему сознанию, как и от текущей к текущей расе. И т.п.
Африке, конечно же, более нужна материальное. А с некоторым другими текущими секторами это не так и наоборот. Есть и те, кому надо помогать в разной степени только в одном, в духовном переизбытке конкретных "лекарств".
Всем теософам работы в этой духовной сфере хватит, думаю, не на одно поколение. Не в три дня чистится храм, созданный тоже не за три дня. Хотя последние строители в сравнение с некоторым из предыдущих построили в теории
молниеносно - за три дня разрушили и построили Т.О. - прообраз будущего храма.

Вот теперь ушел...
*** In Truth We Trust ***
#77765 30.10.09 15:31
Денис Борисович пишет:
А вот надо было не пролетать мимо, а дать денежку на еду. Помогать человеку надо здесь-и-сейчас, а не когда-то и где-то.


можно я не буду комментировать ваше глубоко духовное послание?
Вы думаете, когда пишите, или просто, "излучаете духовность"?
#77767 30.10.09 15:44
AAY
ДляTanyushk@ :


Комменты вы не будите писать,
А жаль. Ведь аффтор ждет ответа,
И тем ему поможете сейчас ,
а не когда-то там, иль где-то.
#77769 30.10.09 15:46
Давайте не будем извращаться. Аффтор всё получит, по справедливости. Как всегда.
#77771 30.10.09 15:57
AAY
Для извращей не рожден....
Флудить я так же не обязан,
А если аффтор жжот?
Он справедливостью повязан?
#77772 30.10.09 15:58 (правка 30.10.09 16:02)
Tanyushk@ пишет:
просто, "излучаете духовность"?

Проблема есть. Чего ж теперь...
У меня недавно, когда еще не включили отопление, был острый психоз. Я замерзла дома под утро, но больше меня бил озноб от того, что я представила, КАКОВО сейчас бездомным, ночующим под кустами и по скамейкам. Состояние - врагу не пожелаешь. Гамма всяческих чувств.
Поэтому желание Безант понятно: не могу исправить, но не хочу этого больше видеть (не могу!). Подведем теорию - лучше им не быть вообще. Мучительное свойство - диалога с собственной совестью. Благо - теософия под рукой. Можно рационализировать свои душевные страдания.
В этом смысле - откупиться копеечкой - тоже выход.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#77773 30.10.09 15:59 (правка 30.10.09 16:08)
to AAY
вы пересидели в теме, "что есть путь"?
что вам лично от меня интересно узнать?
ибо с аффтором, мы будем решать наши вопросы, "вдвоем", "тет-а-тет", так сказать.

Добавлено 1 минута спустя:

fyyf пишет:
В этом смысле - откупиться копеечкой - тоже выход.


То-то же, "откупиться"...