Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#177034 25.10.11 19:56
Виктория Ефремова пишет:
Дайте, пожалуйста, ссылки на источник этой информации. И назовите, пожалуйста, фамилию дотошного историка.

Еще один масон и друг живописца Рериха — Константин Николаевич Рябинин, талантливый психиатр, специалист по лечению эпилепсии (Николай Константинович познакомился с ним в связи с болезнью жены). Позже Рябинин писал: «Нас сблизила общность интересов по изучению трудных и малодоступных для понимания широких масс областей человеческого духа. В своей практике я использовал древние методики Индии, Китая, Тибета по лечению психических недугов. Эта область чаще всего зашифрованных знаний жгуче интересовала знаменитого художника. Однажды, если мне память не изменяет, в 1912 году, Рерих привел ко мне в поликлинику второго секретаря посольства Японии Есуко Мацуоко. Дипломат выполнял в Петербурге весьма деликатное поручение — подыскивал врача-консультанта для японского императора Иошимото, которого мучили приступы безумия».

Рябинин познакомил Рериха с японским дипломатом, который к тому времени бойко говорил на русском языке. Трудно сказать, совпадение ли это. Но обстоятельства таковы: Есуко Мацуоко был страстно увлечен оккультизмом, восточной мистикой, всем, что было связано с Шамбалой.
http://knigosite.ru/library/read/35914
#177036 25.10.11 20:06
Виктория Ефремова пишет:
Вывод был таков, что ученику следует больше думать о своих ученических обязанностях, а не заморачиваться насчёт предполагаемой неблагонадёжности своего учителя. (К сожалению, не могу найти точную цитату и источник. Но сама мысль мне кажется очень верной, независимо от её источника.)

Это, кажется, у Кришнамачарьи. Там вроде была ещё такая идея, что если ученик пострадал от лжеучителя, значит и его собственный мотив был тоже нечист, он пришёл к учителю, чтобы получить что-то для себя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#177037 25.10.11 20:12 (правка 25.10.11 20:15)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Опять вытащили пасквильную книжонку Минутко из пыльного чулана.
Olga Laguza пишет:
Еще один масон и друг живописца Рериха — Константин Николаевич Рябинин, талантливый психиатр, специалист по лечению эпилепсии (Николай Константинович познакомился с ним в связи с болезнью жены).

Замечательный по лживости и иезуитству пассаж Минутко. То есть, этим предложением он нам внушает, что:
1. Рябинин специализировался на эпилепсии (что неверно, просто одной из своих специализаций он имел психиатрию);
2. Что Н.К. приглашал его для лечения жены именно по этой проблеме (что не соответствует действительности);
3. Следовательно, читатель должен непременно сделать вывод, что у Е.И. была эпилепсия.
Как там у дона Базилио? "Клевещите, что-то да запомнится".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177057 25.10.11 23:41 (правка 25.10.11 23:50)
Иваэмон пишет:
Опять вытащили пасквильную книжонку Минутко из пыльного чулана.

Olga Laguza пишет:
Еще один масон и друг живописца Рериха — Константин Николаевич Рябинин, талантливый психиатр, специалист по лечению эпилепсии (Николай Константинович познакомился с ним в связи с болезнью жены).

Для меня, посещение Е.И.Р. психиатра, служит поводом считать что в какой-то момент ей нужна была оценка своего психического состояния, потому что думаю было беспокойство, и страх, пока она не разобралась что к чему.

XIV Письма Махатма

Моя первая свободная минута и я отдаю ее вам, чье внутреннее я примирило меня с внешнею личностью, слишком часто забывающей, что велик тот, кто сильнее в терпении. Осмотритесь кругом, мой друг, и заметьте «три яда», неистовствующих в сердце человека – гнев, алчность, заблуждение и пять помрачений – зависть, страсть, шатание, леность и неверие, всегда препятствующие ему видеть истину. Не попытаетесь ли вы, ради сокращения расстояния между нами, высвободиться из сети жизни и смерти, в которую они все пойманы, и меньше питать вожделения и желания. Я могу ближе подойти к вам, но вы должны привлечь меня очищенным сердцем и постепенно развивающейся волею. Подобно игле Адепт следует своему притяжению. Не закон ли это развоплощенных принципов? Почему тогда не быть таковым и для живущих? Так же, как общественные связи плотского человека слишком слабы, чтоб призвать душу умершего, за исключением, когда имеется взаимное сродство, которое переживает, подобно силе, в области внутри – земной области, так и призыв простой дружбы или даже восторженного поклонения слишком слабы, чтоб привлечь «Lha» (чистого духа), продвинувшегося на своем пути, к тому, кого он оставил позади, разве только в случае параллельного развития.
Мой Брат Старший Махатма говорил справедливо и искренно, когда сказал, что любовь к коллективному человечеству является его растущим вдохновением; и если кто-либо желает отвлечь его внимание на себя, он должен превозмочь это распространяющееся влечение сильнейшей мощью. В течение последних немногих месяцев, особенно когда ваш усталый мозг был погружен в оцепенение сна, ваша пылкая душа часто искала меня и ток ваших мыслей бился о мои защищающие преграды Akasa, наподобие набегающих маленьких волн на скалистый берег. То, к чему это внутреннее я, нетерпеливое и стремящееся, жаждало привязать себя, плотский человек, его земной повелитель, не утвердил. Узы жизни все еще крепки, как стальная цепь. Священны некоторые из них и никто не потребует порвать их. Там внизу лежит ваше любимое поле деятельности, предприимчивости и полезности. Наш мир никогда не может быть более нежели призрачным человеку, чисто «практического смысла»; и если ваш случай является, до некоторой степени, исключением, то это потому, что ваша природа имеет более глубокие устремления, нежели у тех, кто еще более «деловиты» и источник красноречия которых находится в мозгу, а не в сердце, никогда не бывшем в соприкосновении с сокровенным лучезарным и чистым сердцем Tathagata.
Если вы редко будете слышать обо мне, никогда не чувствуйте разочарования, но скажите – «это моя ошибка».

Природа связала все части своего владения тончайшими нитями магнетической симпатии и здесь существует взаимное соотношение даже между звездою и человеком. Мысль бежит скорее, нежели электрический флюид, и ваша мысль найдет меня, если вызвана чистым импульсом, как и моя найдет, находила и часто запечатлевалась в вашем уме.
#177058 25.10.11 23:48
Ziatz пишет:
Это, кажется, у Кришнамачарьи

Точно! "Уроки по йоге Патанджали, урок 4", нашла и перечитала.
Иваэмон пишет:
"Клевещите, что-то да запомнится".

Да, ведь и на Блаватскую немало клеветы и обвинений было обрушено,но мы же стараемся отметать подобную информацию (или хотя бы фильтровать). Справедливо было бы поступать так же, когда речь идёт и о личной жизни Е.И. Рерих, разве нет?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#177059 25.10.11 23:49 (правка 26.10.11 00:02)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Olga Laguza пишет:
Для меня, посещение Е.И.Р. психиатра, служит поводом считать что в какой-то момент ей нужна была оценка своего психического состояния, потому что думаю было беспокойство, и страх, пока она не разобралась что к чему.

Ольга, отношения Рябинина и семьи Рерихов достаточно изучены, тут нет особо места для фантазий, а тем более для выдумок вроде несуществующих диагнозов.
Виктория Ефремова пишет:
Да, ведь и на Блаватскую немало клеветы и обвинений было обрушено,но мы же стараемся отметать подобную информацию (или хотя бы фильтровать). Справедливо было бы поступать так же, когда речь идёт и о личной жизни Е.И. Рерих, разве нет?

Стремление оклеветать и унизить по мелочам очень заметно, оно отличается от стремления понять суть и основы жизненного пути. Вообще привычка рыться в грязном белье великих людей определенно характеризует некоторых "независимых исследователей". Для желающих же разобраться - есть подробные обзоры, основанные на первоисточниках. В том числе и по данному вопросу.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177064 26.10.11 00:27 (правка 26.10.11 00:28)
Иваэмон пишет:
Стремление оклеветать и унизить по мелочам очень заметно, оно отличается от стремления понять суть и основы жизненного пути.

Это хорошо понимается тогда, когда задевают то что дорого тебе, в данном случае Вам.
Иваэмон пишет:
Вообще привычка рыться в грязном белье великих людей определенно характеризует некоторых "независимых исследователей".

А не тем-ли исследователем, о котором сейчас пишите, были Вы, когда собирали материал а Бабаджи.
Иваэмон пишет:
Для желающих же разобраться - есть подробные обзоры, основанные на первоисточниках. В том числе и по данному вопросу.

А я не ставила себе цель опровергнуть Е.И.Р, хотя мне, лично, она не нравится, её гордый и высокомерный вид, как-то к себе не располагает.
#177065 26.10.11 00:33 (правка 26.10.11 00:37)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Olga Laguza пишет:
А не тем-ли исследователем, о котором сейчас пишите, были Вы, когда собирали материал а Бабаджи.

Про Бабаджи я НИЧЕГО негативного не писал. Вам померещилось. Даже если бы хотел - не мог, потому что никакой информации о нем у меня нет.
Я, наоборот, недоумевал, насколько хотят прикрыться этим именем сомнительные личности.
Но я не удивляюсь тому, что, когда кого-то уличают в чем-то непристойном, он начинает оправдываться, говоря: "а вот другие тоже плохие".
Olga Laguza пишет:
она не нравится, её гордый и высокомерный вид, как-то к себе не располагает.

Если бы вы НЕПРЕДВЗЯТО (а не из вторых рук) ознакомились с ее личностью, почитали бы ее письма в полном варианте - думаю, вам стало бы стыдно своих слов.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177072 26.10.11 01:30
Иваэмон пишет:
Если бы вы НЕПРЕДВЗЯТО (а не из вторых рук) ознакомились с ее личностью, почитали бы ее письма в полном варианте - думаю, вам стало бы стыдно своих слов.

Если Вы будите внимательны, то поймёте что я не опровергаю Е.И.Р, и сегодня, я только дала ссылку Виктории. Так-же сказала своё мнение о том что поход к психиатру, который специализируется на эпилепсии не указывает на эпилепсию.
Я читаю её работы, там как и везде - есть что взять. Что касается человеческих писем, в прочем как и слов, то это всё вилы на воде, думаем одно, пишем другое, делаем третье, по этому читать приходится, чаше между строк.
Иваэмон пишет:
Про Бабаджи я НИЧЕГО негативного не писал.

А кто говорит о негативном, Вы речь вели об исследователях, я напомнила Вам, Ваше исследование.
Иваэмон пишет:
Но я не удивляюсь тому, что, когда кого-то уличают в чем-то непристойном, он начинает оправдываться, говоря: "а вот другие тоже плохие".

Вы сами оправдываетесь, ещё и крупными буквами, и если честно, я даже не понимаю зачем, Вы назвали тех кто разбирал Е.И.Р, исследователями в кавычках, я спросила Вас, а сами Вы не в кавычках были, когда исследовали материал о Бабаджи. Это Вам не понравилось, и Вы начали ерунду городить, и тут-же ниже её мне и приписали, пример с оправдыванием, например .
Раз уж Вы выпросили комплимент по поводу внешности - поведения Е.И.Р, то хочу сказать Вам своё мнение, такое кол-во высоты снаружи, говорит о внутреннем его недостатке.
#177078 26.10.11 10:02 (правка 26.10.11 10:16)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Olga Laguza пишет:
А кто говорит о негативном, Вы речь вели об исследователях, я напомнила Вам, Ваше исследование.

Про какое исследование? Я спросил, что кому известно о такой фигуре, как Бабаджи. Исследовать пока нечего.
Вот если бы так - взять и спросить - вели себя все относительно того, что они не знают - было бы другое дело. Но ведь все о себе такого великого мнения, мнят себя такими великими духовными личностями, что берутся судить и вещать, бегло просмотрев, и снисходительно бросают - "вот это могут Махатмы, а это не могут"...смешно, ей-Богу... и бесконечно глупо.
Olga Laguza пишет:
зачем, Вы назвали тех кто разбирал Е.И.Р, исследователями в кавычках
.
Настоящий исследователь духовных учений всегда берет материал в его целостности и изучает его с уважением, глубоко вникнув или практикуя его. Когда же берут огромное духовное наследие заранее с неприглядными целями и выискивают там только то, что можно переиначить и использовать для клеветы и очернения в бесконечных холиварах, как это здесь сплошь и рядом происходит - тогда, естественно, это не исследователь, а "исследователь". Ваши реплики были в той же струе - подбросить коричневого вещества на вентилятор.
Olga Laguza пишет:
Раз уж Вы выпросили комплимент по поводу внешности - поведения Е.И.Р, то хочу сказать Вам своё мнение, такое кол-во высоты снаружи, говорит о внутреннем его недостатке.

А, то есть вам врешний вид Е.И. не нравится. Понятно. Это так... хм... по-женски... и по-теософски. Браво.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177079 26.10.11 11:44
> А, то есть вам врешний вид Е.И. не нравится.

Как раз с внешним-то видом среди всех деятелей теософического движения у неё дело, пожалуй, обстояло лучше всех.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#177082 26.10.11 13:05 (правка 26.10.11 13:14)
lr
Татьяна пишет:
lr пишет:
Чтобы видеть путь к истине, нужен свет.


Свет нужен на любом пути...

Безусловно.Чтобы видеть, куда идешь.
В сфере мысли-это означает ориентироваться на Высшее Я. Может ли Высшее Я завести во тьму? Потому здесь уже блуждания исключены. А так-это всего лишь личные предпочтения, приправленные лжесвидетельствованием. Последнее является нарушением законов внутренней жизни.

Татьяна пишет:
lr пишет:
Ну так и что? Стучаться к Махатмам в сердце своем, где же еще Там же, где и свое Высшее Я найдет. Потому как только сердце соединяет миры. Иначе и не получиться.

Разве неясно сказали Махатмы, что тот, кто хочет высшего знания, должен сам к ним придти, а не в спиритический столик или сердце своё стучать.

В том-то и дело, что прийти к ним можно только через сердце.


Татьяна пишет:
lr пишет:
Это можно понять из написанного.

Это можно понять из сделанного.

Безусловно, понять возможно. Только способность к пониманию разбросана в большом диапазоне. Потому увидят все по-разному. И мы возвращаемся к первоначальному тезису: Чтобы видеть нужен Свет.(с)
#177092 26.10.11 14:09
Ziatz пишет:
> А, то есть вам врешний вид Е.И. не нравится.
Как раз с внешним-то видом среди всех деятелей теософического движения у неё дело, пожалуй, обстояло лучше всех.

соглашаюсь, уж просите ( может кому не понравится термин ) , но я это называют породистая внешность.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177117 26.10.11 19:22
Иваэмон пишет:
Про какое исследование? Я спросил,

Ты что больной? Он только спросил, а я просто дала ссылку.
#182161 26.11.11 11:09 (правка 26.11.11 11:11)
Rodnoy пишет:
из отличий друг от друга этих наставлений не следует того, что эти наставления давались разными мастерами...


А на основании высказываний относительно конкретных фактов можно делать подобный вывод?
Напомню, что в одной из тем обсуждался вопрос, касающийся девственности Е.П. Блаватской. ЕПБ была вынуждена предоставить Синнету справку о медицинском осмотре в качестве доказательства своей девственности. Мы также знаем, что источник Елены Рерих сообщил ей о том, что Блаватская девственницей не была.
#182277 26.11.11 21:46 (правка 26.11.11 21:49)
Игорь Л. пишет:
А на основании высказываний относительно конкретных фактов можно делать подобный вывод?
краткий ответ: don't know, don't care

более подробный ответ... (я это всё уже говорил когда-то, поэтому ничего нового не скажу)

нужно всегда помнить о том, что предположение о наличии каких-либо "источников" у ЕПБ и ЕИР - это не более чем предположение, гипотеза, к-я сама требует доказательства... поэтому делать какие-либо умозаключения насчёт гипотетических "источников" - это уже фантазии 2-го порядка...

если один говорит, что Волга впадает в Средиземное море, а другой - в Чёрное, то разница утверждений очевидна, а факт легко-проверяемый, позволяющий очень легко установить ложность обоих утверждений...

в случае с утверждениями ЕПБ и ЕИР всё уже не так очевидно и не столь легко проверяемо, а иногда непроверяемо вообще... т.е. установить разницу может быть и можно в отдельных случаях, однако установить истинность практические невозможно...

Игорь Л. пишет:
Напомню, что в одной из тем обсуждался вопрос, касающийся девственности Е.П. Блаватской. ЕПБ была вынуждена предоставить Синнету справку о медицинском осмотре в качестве доказательства своей девственности. Мы также знаем, что источник Елены Рерих сообщил ей о том, что Блаватская девственницей не была.
чтобы можно было сравнивать эти два утверждения (я в данном случае для простоты делаю допущение, что ЕИР действительно это утверждала и что ЕПБ действительно предоставила справку Синнету и что эта справка была настоящей), нужно установить точную дату, к к-й относятся эти утверждения... существует вариант, когда ОБА эти утверждения могут быть истинными, если относятся к разным моментам времени...
САРВА МАНГАЛАМ!
#182423 27.11.11 19:32
Rodnoy пишет:
нужно всегда помнить о том, что предположение о наличии каких-либо "источников" у ЕПБ и ЕИР - это не более чем предположение, гипотеза, к-я сама требует доказательства...


Чтобы понять, что два утверждения, содержащие различные оценки одного вопроса, происходят из различных источников, в данном случае совсем не обязательно доказывать это. Вот для доказательства единого источника потребовалось бы доказывать наличие у ЕПБ и ЕИР каких-либо источников.

Rodnoy пишет:
чтобы можно было сравнивать эти два утверждения (я в данном случае для простоты делаю допущение, что ЕИР действительно это утверждала и что ЕПБ действительно предоставила справку Синнету и что эта справка была настоящей), нужно установить точную дату, к к-й относятся эти утверждения... существует вариант, когда ОБА эти утверждения могут быть истинными, если относятся к разным моментам времени...


Блаватская написала это письмо Синнету (с приложением справки) уже в солидном возрасте.
#182426 27.11.11 19:43
Разумеется, ведь и знакомы они были лишь в последнее десятилетие её жизни.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#182445 27.11.11 20:55 (правка 27.11.11 20:55)
NikolayP
(Герман)
Игорь Л. пишет:
Блаватская написала это письмо Синнету (с приложением справки) уже в солидном возрасте.

Да и справка насколько помниться была лишь о том, что она не может иметь детей.
#182453 27.11.11 21:19
NikolayP пишет:
Да и справка насколько помниться была лишь о том, что она не может иметь детей.


Блаватская приводила её в качестве доказательства своей "чистоты" - как она сама назвала это.
Из этого можно понять, что Блаватская сама считает себя чистой в известном смысле. Если доверять честности Блаватской, то уже из этого можно делать выводы...
#182468 27.11.11 23:09
NikolayP пишет:
Да и справка насколько помниться была лишь о том, что она не может иметь детей.

Не только. Е.П.Б. писала Синнетту:
"Д-р (Оппенхаймер) говорит, что гинекологическая "болезнь" подразумевает "женские функции" и указывает на нетронутость (как говорит мадам Нари из дела Стеда), и как смущенно объяснил мне Хюббе Шляйден, "это деликатный и научный способ выражения, и очень ясный". (П.Б.С., письмо № LXXIV).

У этого письма нет даты, но следующее за ним (Письмо № LXXV) отправлено 29 января 1886 г.
Делай, как должно - и будь, что будет
#182488 28.11.11 03:13
lr пишет:
В том-то и дело, что прийти к ним можно только через сердце.

Ножками надо дойти до них, как Блаватская, а не "через сердце", сидя за спиритическим столиком, как Рерих.

"...люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.

Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам?
Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
И предположим, что вам пришлось бы так прийти, как пришли мадам Б. и мистер О. – двое ваших соотечественников;..."
ПМ
#182490 28.11.11 03:39 (правка 28.11.11 03:42)
Татьяна пишет:
Ножками надо дойти до них, как Блаватская, а не "через сердце", сидя за спиритическим столиком, как Рерих.
Какие были последствия лично для Е.И.Рерих и ее семьи, в результате "сидения за спиритическим столиком"?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182506 28.11.11 08:52
Игорь Л. пишет:
Блаватская написала это письмо Синнету (с приложением справки) уже в солидном возрасте.
теперь осталось выяснить, к какому именно периоду жизни ЕПБ относилось высказывание ЕИР...
САРВА МАНГАЛАМ!
#182511 28.11.11 09:37 (правка 28.11.11 09:39)
Кelt пишет:
Какие были последствия лично для Е.И.Рерих и ее семьи, в результате "сидения за спиритическим столиком"?

"АГНИ ЙОГА" от "Нью-Тибетца", которая "кормила" всю семью Рерихов.