Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#182516 28.11.11 10:37 (правка 28.11.11 10:38)
Татьяна пишет:
"АГНИ ЙОГА" от "Нью-Тибетца", которая "кормила" всю семью Рерихов.
Что есть в АЙ аморального или антинравственного, какие мысли и идеи в АЙ разрушают душу человека? Как такие идеи в АЙ., морально и нравственно повлияли на личности Рерихов?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182559 28.11.11 16:54 (правка 28.11.11 16:54)
Кelt пишет:
Что есть в АЙ аморального или антинравственного, какие мысли и идеи в АЙ разрушают душу человека?


Насколько я могу судить, ничего подобного там нет. Но не понятно - зачем ТАК ставить вопрос? Почему он возник?
#182561 28.11.11 18:00 (правка 28.11.11 18:01)
Игорь Л. пишет:
Насколько я могу судить, ничего подобного там нет. Но не понятно - зачем ТАК ставить вопрос? Почему он возник?
Такие 2 вопроса у меня возникли в результате мнения Татьяны:
Татьяна пишет:
"АГНИ ЙОГА" от "Нью-Тибетца", которая "кормила" всю семью Рерихов.
Ножками надо дойти до них, как Блаватская, а не "через сердце", сидя за спиритическим столиком, как Рерих.
Какие были последствия лично для Е.И.Рерих и членов ее семьи, в результате "сидения за спиритическим столиком"?
Что есть в АЙ аморального или антинравственного, какие мысли и идеи в АЙ разрушают душу человека?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182577 28.11.11 20:18 (правка 28.11.11 20:28)
Тогда вам лучше сразу обратиться к попам. Они популярно объяснят вам вред, так называемого, очарования, когда душа впадает в прельщения и заблуждения. Нечто подобное, правда, не так драматично, написано и в книге Блаватской "Голос Безмолвия". Да и сама Елена Рерих неоднократно говорила о вреде медиумизма. Тем не менее, сама была настоящим медиумом. И по мнению многих людей, и по моему личному мнению также, часть информации, полученной ей, была именно медиумистического характера. Какая именно часть - это уже вопрос, требующий осмысления.

Лично я не вижу никакого особого вреда в медиумизме таких нравственных, чистых, интеллектуально развитых людей, какими были Рерихи. За исключением разве что того, что ложная или сомнительная информация отвлекает от реальной жизни и её насущных проблем.

С другой стороны, учитывая существование таких ортодоксальных и архаичных религиозных культов, как, например, христианство или ислам, появление учения Живой Этики, или Агни Йоги явилось большим прогрессом в духовной жизни человечества. Это - моё личное мнение, не более того.
Но всегда лучше обращаться к первоисточникам, чем к их эху, если имеется такая возможность.
#182579 28.11.11 20:23 (правка 28.11.11 20:30)
А ещё интересно разобраться в обилии всего, что существует и появляется. Что имеет своим источником живых, воплощённых людей, медитирующих где-нибудь в Тибете и гуляющих в астрале, а что - чисто медиумистического характера, как это описано в Письмах Махатм? И вообще - сколько на самом деле на Земле существует разных подпольных эзотерических школ, чем они отличаются, как они пересекаются друг с другом, и перехватывают знамя друг у друга. Это, действительно, интересно.
#182582 28.11.11 20:38
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
А по-моему, совершенно не важно, КАК (хоть по диагонали и во сне), а важно, ЧТО. Так что вопрос Кельта правилен.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#182587 28.11.11 20:49 (правка 28.11.11 20:50)
Иваэмон пишет:
а важно, ЧТО. Так что вопрос Кельта правилен.


Ну мы, собственно, как раз это и выясняем - что же понаписала Елена Рерих в письмах и дневниках, как и насколько это соответствует другим источникам, на которые она же и ссылается.
#182596 28.11.11 21:42 (правка 28.11.11 21:47)
Игорь Л. пишет:
Тогда вам лучше сразу обратиться к попам. Они популярно объяснят вам вред, так называемого, очарования, когда душа впадает в прельщения и заблуждения. Нечто подобное, правда, не так драматично, написано и в книге Блаватской "Голос Безмолвия"..
Точно и попы будут рекомендовать нам для "спасения своих душ" - теософию, вместо агни-йоги!
Игорь Л. пишет:
Лично я не вижу никакого особого вреда в медиумизме таких нравственных, чистых, интеллектуально развитых людей, какими были Рерихи. За исключением разве что того, что ложная или сомнительная информация отвлекает от реальной жизни и её насущных проблем.
Что за информация? В теософских источниках такой информации нет?
Игорь Л. пишет:
С другой стороны, учитывая существование таких ортодоксальных и архаичных религиозных культов, как, например, христианство или ислам, появление учения Живой Этики, или Агни Йоги явилось большим прогрессом в духовной жизни человечества. Это - моё личное мнение, не более того.
Но если по мнению Татьяны, АЙ - есть дитя, рожденное во грехе медиумизма (утрирую), то как АЙ может быть - "прогрессом в духовной жизни человечества"?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182603 28.11.11 22:33 (правка 28.11.11 23:04)
Кelt пишет:
Но если по мнению Татьяны, АЙ - есть дитя, рожденное во грехе медиумизма (утрирую), то как АЙ может быть - "прогрессом в духовной жизни человечества"?


Я высказал лишь своё личное мнение. Я тоже думаю, что АЙ рождена "в грехе" медиумизма, хотя не вижу криминала.
Путь сердца - древнейший путь. Думаю, что всем известно, просто напомню, что он описан как один из 4-х составляющих Пути ещё в Бхагавал-Гите, и назван Бхакти-Йогой. Недаром Елена Ивановна так любила эту книгу. Христианский путь на примере святых - тоже ярко выраженный путь сердца-любви. Чего они достигали? Не могу судить чего достигли их души после земной жизни, но в земной жизни достигали сиддх - стихийного развития ясновидения, позволявшего им делать предсказания - иногда истинные, иногда - ошибочные, достичь определённой мудрости в межличностных отношениях и способности облегчать страдания больных. Иногда всё это имело примесь и чистого медиумизма, вспомним, например, эти ужасные стигматы у некоторых католических святых.
Не всем даны силы стать в этой жизни принятым учеником адептов, а приблизиться к пробуждению духовных сил путём сердца-любви доступно многим. Важно только при этом не перестать с головой дружить, не потерять способность критически осмысливать себя и идеи, всплывающие в мозгу.

У меня давно уже появлялась мысль, что и христианские евангелия, включая апокрифические, в большой степени есть результат медиумистических общений различных их авторов. Просто из числа этих вариантов выбрали и канонизировали четыре. В голову приходит аналогия, что подобно тому, как после АЙ появился целый поток "продолжений" и аспектов этого учения, начиная с Граней и кончая нынешними, современными записями, а ещё раньше - после Блаватской, как грибы начали плодиться учения махатм и владык, присваивавших себе популярные имена, так же и в те времена после смерти Иешуа началась подобная "эпидемия" откровений, которые по мнению их авторов были даны от Иисуса.
А про прогрессивность АЙ в сравнении с нынешним христианством, так - достаточно сравнить эти учения.


Кelt пишет:
В теософских источниках такой информации нет?


Смотря что называть "теософскими источниками". Если включая все книги, написанные после Блаватской всеми авторами, считающими себя теософами, то по моему скромному мнению - да, имеется медиумистическая информация.
#182606 28.11.11 23:07 (правка 28.11.11 23:09)
Игорь Л. пишет:
Лично я не вижу никакого особого вреда в медиумизме таких нравственных, чистых, интеллектуально развитых людей, какими были Рерихи. За исключением разве что того, что ложная или сомнительная информация отвлекает от реальной жизни и её насущных проблем.
Что за информация? В теософских источниках такой информации нет?
Игорь Л. пишет:
Ну мы, собственно, как раз это и выясняем - что же понаписала Елена Рерих в письмах и дневниках, как и насколько это соответствует другим источникам, на которые она же и ссылается.
Благо, что ЕПБ не оставила дневники, а то бы и ее обвинили "во всех смертных", хотя и ей под юбку заглянули ретивые "исследователи".
"Я - не гинеколог, но посмотреть могу..."(В.Винокур)
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182608 28.11.11 23:18 (правка 28.11.11 23:19)
Кelt пишет:
Благо, что ЕПБ не оставила дневники, а то бы и ее обвинили "во всех смертных"


А её и обвиняли, при жизни, а после смерти оправдали.

Кelt пишет:
хотя и ей под юбку заглянули ретивые "исследователи".
"Я - не гинеколог, но посмотреть могу..."(В.Винокур)


Вы Владыку имеете в виду, или ЕИР?
#182609 28.11.11 23:22
Кelt пишет:
Игорь Л. пишет:

С другой стороны, учитывая существование таких ортодоксальных и архаичных религиозных культов, как, например, христианство или ислам, появление учения Живой Этики, или Агни Йоги явилось большим прогрессом в духовной жизни человечества. Это - моё личное мнение, не более того.
Но если по мнению Татьяны, АЙ - есть дитя, рожденное во грехе медиумизма (утрирую), то как АЙ может быть - "прогрессом в духовной жизни человечества"?

Это называется "шаг вперед - два шага назад" (относится к высказываниям Игоря Л., но не к АЙ).
#182610 28.11.11 23:28
Не соглашусь. По христианским воззрениям я бы вечно мучался в аду после смерти, а по канонам АЙ я всего лишь стану булыжником на Сатурне. Так что - да здравствует прогресс!
#182611 28.11.11 23:35 (правка 28.11.11 23:35)
Игорь Л. пишет:
Не соглашусь. По христианским воззрениям я бы вечно мучался в аду после смерти, а по канонам АЙ я всего лишь стану булыжником на Сатурне. Так что - да здравствует прогресс!
А кто вам сказал, уважаемый будущий сатурнианский булыжник, что это (пргрессивное)бытие не то же самое, что и христианский ад?
#182612 28.11.11 23:39
Djay пишет:
А кто вам сказал, уважаемый будущий сатурнианский булыжник, что это (пргрессивное)бытие не то же самое, что и христианский ад?


булыжнику это по барабану.
#182614 29.11.11 00:00 (правка 29.11.11 00:01)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Игорь Л. пишет:
по канонам АЙ я всего лишь стану булыжником на Сатурне

У вас богатая фантазия, однако...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#182615 29.11.11 00:04
Игорь Л. пишет:
булыжнику это по барабану.
Уже так вжились в роль?
#182627 29.11.11 09:01 (правка 29.11.11 09:04)
Djay пишет:
Уже так вжились в роль?


что значит "уже"? Я всегда стремился разговаривать с собеседником "по сознанию", как советует АЙ.
Росказни о вечных мучениях душ, которых пастухи (пусть даже и авторитетные) овец называют козлищами , о плаче и зубовном скрежете меня всегда мало впечатляли.
#182806 30.11.11 08:58
Кelt пишет:
Что есть в АЙ аморального или антинравственного, какие мысли и идеи в АЙ разрушают душу человека? Как такие идеи в АЙ., морально и нравственно повлияли на личности Рерихов?

Аморальна и безнравственна ложь о том, что АЙ была получена от Махатмы М., Учителя Блаватской.
Все остальное уже не имеет никакого значения.
#182807 30.11.11 09:44 (правка 30.11.11 09:46)
Татьяна пишет:
Аморальна и безнравственна ложь о том, что АЙ была получена от Махатмы М., Учителя Блаватской.
Все остальное уже не имеет никакого значения.
Вы всегда забываете добавлять "на мой взгляд", вещая подобные изречения. Вы так ничего и не доказали, хотя исписали страницы сообщений. И не поняли, что доказать такое не возможно в рамках сравнений текстов.

Поэтому аморальной ложью можно назвать и ваши выводы.
#182809 30.11.11 09:53
Djay пишет:
исписали страницы сообщений. И не поняли, что доказать такое не возможно в рамках СРАВНЕНИЯ ТЕКСТОВ.

"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#182822 30.11.11 11:21
Татьяна пишет:
Аморальна и безнравственна ложь о том, что АЙ была получена от Махатмы М., Учителя Блаватской.
На основании каких фактов, вы можете доказать такое экспертное заключение?
Татьяна пишет:
Все остальное уже не имеет никакого значения.
Если в АЙ нет аморальных и антинравственных идей, зачем осуждать того кто ее написал?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#182830 30.11.11 12:02 (правка 30.11.11 12:03)
Вот именно. А то так получится, что например, если Евангелие не боговдохновенно, то всё там написанное "уже не имеет никакого значения"??
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#182831 30.11.11 12:05
"И любой вопрос находит свой ответ."

ТРИ ОКНА "Машина времени"
...и да не отсохнет рука пишущего...
#182861 30.11.11 14:37
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Djay пишет:
Вы так ничего и не доказали, хотя исписали страницы сообщений

Целые десятки, а может, уже и сотни.
Я в свое время (в шутку) предлагал Татьяне побуквенно сравнить ТД и АЙ и посчитать количество различий... скоро к этому придем на полном серьезе.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.