Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#80412 24.11.09 16:49
Существует ли движение как писал один греческий филоосов про Ахилеса который никогда недогонит черепаху . Действительно литак
#80414 24.11.09 17:14
Всё движется, всему есть соответствующие вибрации, всё генерируется Всем. Всё Это Разум.
Какой греческий философ?
-Это может быть по тому что где то в другом течении времени из этого, тот философ увидел Ахилеса за идущего за черепахой. Да и может быть этот философ из разряда не всегда живущих. Так кто это написал?
RAмаn
#80415 24.11.09 17:25
Аристотель утверждал что движения не существует и из пункта А невозможно попасть в пункт В.
#80416 24.11.09 17:54
Аристотель мне великий авторитет, но это наверно он кому то сказал, или кто писал его не понял.
я многое от него из немногого его читал, так там антитезиса нехватает или тезиса или несходятся парадоксы, что я думаю он бы не допустил

Добавлено 2 минут спустя:

Аристотель Это тот Мастер как и Исус Христос.

Добавлено 2 минут спустя:

Они как то что слева аналогично как и справа

Добавлено 15 минут спустя:

ну ладно, о каких измерениях приложив линейку, мы можем сказать как не достижымые между собой? Сначала я подумал о разнице в течениях времён земных, солнечной системы, галактических и вселенских. Там да. Там мгновенье А сдесь аналогично мгновенью А там, и можете продолжить сами себе разнообразность относительных формул где из пункта а не попадёте в пункт Б. И если сдесь в нашем течении и Ахилес и Черепаха передвигаются с разной скоростью и это иногда непостежимо сказаное разумение о других относительностях времён. Ведь для нас звёзды кажутся почти бездвижными, а на самом деле мы для них почти мгновенье.

Добавлено 17 минут спустя:

а о чём был разговор? С кем?

Добавлено 2 часов 18 минут спустя:

Вы не представляете Фридрих, как вы во время. я только сегодня говорил о вещах невообразимо подходящих к тому что сказал по вашему Аристотель.
возьмите две бутылки водки одной марки. Так в их горлышках вы сможете наблюдать точку А в одной и точку Б в другой. Там полюбому гдето есть точки в тех окружностях. Так если так то точно из точки а в точку б никакими путями.
RAмаn
#80435 24.11.09 21:04 (правка 24.11.09 21:22)
Апория про Ахиллеса и черепаху принадлежит Зенону. Трудно сказать, утверждал ли он это от чистого сердца ввиду того, что разрабатывал эту свою софистическую диалектику для защиты от нападок других мыслителей на своего учителя и любовника Парменида.

Мне думается, что движение как таковое существует лишь в сознании. Движение - атрибут становления вселенной. Во время пралайи оно исчезает.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#80439 24.11.09 21:45
Фридрих :Существует ли движение как писал один греческий филоосов про Ахилеса который никогда недогонит черепаху . Действительно литак
См. здесь: "еще о математике: Гедель, Зенон и кшаника-вада..." (см. также последнее сообщение, в к-м указаны исправленные ссылки)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#80446 24.11.09 22:58
Николя пишет:
Мне думается, что движение как таковое существует лишь в сознании
Само сознание - тоже движение.
Фридрих пишет:
Аристотель утверждал что движения не существует и из пункта А невозможно попасть в пункт В.
Без билета...
#80453 24.11.09 23:16
> Без билета...

Потому что он не был знаком с книгой Кротова "Практика вольных путешествий".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#80498 25.11.09 04:34
всё пребывает в постоянном движении. Николя. неизвесно можно ли сказать что оно начинается с самых малых физ. частиц или они это продолжение другого движения генерации, но как движутся все микроэлементы материального мира в геометрии так и вне её, так же нет бездвижности и в живом мире, начиная с молекул или одноклеточных и так до пределов песпределов, но живая матеррия ещё и проявляет вибрацию духовного порядка, и там уже порядок вибрации науровень выше, но начинает встречаться он именно развиваясь из материального, затем более из живой материи , как мы и так дале, но мы уже проявляем высщие вибрации, вибрации света интелекта.
И в тоже время уже можем наблюдать процесс мутации материи при ускорении, изменяясь нота за нотой, цвет за цветом, изменения температуры, затем лучи Х и так далее. И этот опыт вполне реален, это всем извесно. А проводя аналогии можно так и забыть о том что может быть бездвижным ничто, до того что из ничто начнут появляться элементы самого Всего.

Добавлено 16 минут спустя:

Я сдесь прилеплю один приведёный пример из перевода одного герметического трактата. но прошу понимания трудности перевода и так соглашаться или нет дело ума разума каждого лично, если не делать свои выводы для собственной пользы. Р

Ученые предложили пример вращающегося колеса, волчка или цилиндра для иллюстрации действия увеличивающихся скоростей вибрации. Примером предлагается колесо, волчок, цилиндр, вращающиеся с небольшой скоростью. Следуя примеру, мы назовем эти вращающиеся предметы объектами. Путь объекта движется медленно. Его легко рассмотреть, но никакие звуки не долетают при этом до нашего слуха. Скорость постепенно повышается. Через несколько мгновений его движение становится таким быстрым, что можно слышать сильный грохот или низкие звуки. Затем по мере увеличения скорости появляются звуки музыкального диапазона. При дальнейшем увеличении скорости появляется более высокая нота. Далее с возрастанием скорости один за другим появляются все звуки музыкального диапазона, поднимаясь все выше и выше. Наконец, по достижении определенной скорости движения последняя нота, воспринимаемая человеческим ухом, появляется и пронзительный звук, сверлящий визг и затихает, и на ступает тишина. Ни звука не доносится от вращающегося объекта, скорость движения которого столь велика (высока), что человеческое ухо не может различить колебания. Далее следует ощущение повышения тепла. Спустя некоторое время глаз ощущает, что объект тускло-красноватого цвета, теплого. С возрастанием скорости красный цвет становится ярче. С дальнейшим ускорением красный переходит в оранжевый. Затем оранжевый переходит в желтый. Далее следуют один за другим переходы зеленого, голубого, синего и, наконец, фиолетового, скорость все увеличивается. Затем фиолетовый оттенок исчезает, исчезают все цвета, человеческий глаз уже не в состоянии воспринимать их. Но от вращающегося объекта исходят невидимые лучи, которые используются в фотографии, и другие неуловимые лучи света. Затем начинают появляться определенные лучи, известные под названием «Х-лучи» и т. д. по мере изменения объекта строения. Испускаются электромагнитные волны (электричество и магнетизм — досл.) при достижении достаточного темпа вибрации.

Когда объект достигает определенного темпа вибрации, то его молекулы разрушаются и распадаются на исходные элементы или атомы. Далее атомы, следуя принципу вибрации, разделяются на бесчисленные частицы, из которых они состоят. И в конце концов даже и частицы исчезают, и тогда можно назвать объект состоящим из эфирного вещества. Наука не решается продолжать иллюстрацию дальше, но Герметисты учат, что если вибрацию постоянно увеличивать, то объект поднялся бы до высших состояний проявления и по очереди проявил бы различные душевные (разумные) состояния, и так все выше в сторону Духа до тех пор, пока он, наконец, не возвратился во ВСЕ, которое и есть Абсолютный Дух. «Объект», между тем, перестал бы быть «объектом» задолго до того, как было достигнуто состояние стадии эфирного веще­ства, но все же иллюстрация правдива в той степени, что она показывает действие постоянного движения степени и типов вибрации. В вышеуказанном примере следует помнить, что в тех стадиях, когда объект испускает колебания света, тепла и т. д., в действительности он не превращается в эти формы энергии, которые гораздо выше по уровню, а просто достигает степени вибраций, при которой эти формы энергии освобождаются в какой-то степени от сдерживающего влияния его молекул, атомов и частиц в зависимости от случая. Так эти формы энергии, несмотря на то, что они выше по уровню, чем материя, и заточены и задержаны в материальных сочетаниях по причине того, что энергия прояв­ляется везде и даже в материальных формах и при этом запутывается, задерживается в своих творениях, имеющих материальную форму, что в какой-то степени справедливо для всех творений, поскольку творящая сила вовлекается в свое творчество. Но Герметические Учения идут гораздо дальше современной науки. Они учат, что все проявления мысли (мышления), эмоции, разума, воли или желания, любого душевного состояния сопровождаются вибрациями, часть которых испускается и стремится к воздействию на разумы других лиц (персон) путем индукции. Именно этот принцип лежит в основе явлений «телепатии», «душевного влияния» и других форм воздействия и власти одного разума над дру­гим.

Явления «телепатии», «душевного влияния» и другие формы воздействия и власти души над душой, с которыми часто сталкивается общество, происходят вследствие широкого распространения оккультных знаний различными школами, культами и Учителями этих направлений в наше время.

Каждая мысль, эмоция или душевное состояние обладает соответствующими темпами и типом вибрации.

И при желании личности или под воздействием желания других личностей эти душевные состояния можно воспроизвести так же, как можно воспроизвести музыкальный тон, заставляя вибрировать его с определенной скоростью, — так же, как можно каким-либо образом воспроизводить цвет. Зная Принцип Вибрации в его приложении к Душевным Явлениям, можно поляризовать Дух на любом желаемом уровне, достигая таким образом совершенного контроля своих душевных состояний, настроений и т. д. Точно так же можно воздействовать на дух других людей, производя в них желаемое состояние души. Короче говоря, можно обрести способность производить на Душевном (ментальном) плане то, что наука производит на физическом плане, а именно — «вибрация мысли — вибрация волн». Этого могущества можно достигнуть, конечно, только с помощью специального обучения, упражнений, практики и т. д. Это Наука Ментальной трансмутации (Душевных превращений), одна из областей Герметического искусства. Небольшое размышление над тем, что мы рассказали, покажет ученику, что Принцип Вибрации лежит в основе чудесных проявлений могущества, являемого Мастерами и Адептами, которые в состоянии совершенно аккумулировать законы Природы, но которые, в действительности, просто используют один закон против другого, которые достигают своих результатов, изменяя вибрации материальных объектов или форм энергии, совершая таким образом так называемые «чудеса». Как справедливо заметил один из старых Герметических писателей: «Тот, кто понял Принцип Вибрации, схватил скипетр Могущества».

Добавлено 7 часов 45 минут спустя:

Не знаю как насчёт скипитра могущества. Но постигая этот принцип можно вникать умом в разум, как евреи стукаются о стену, так план за планом можно вникать в свет.

Добавлено 7 часов 48 минут спустя:

Ziatz пишет:
книгой Кротова "Практика вольных путешествий".


А о чём книга ZIATZ? в паре строчек если интересная книга. плс.
RAмаn
#80571 25.11.09 18:12
Гедель и Зенон тоже поддержывали теорию Аристотеля.
#80573 25.11.09 18:49
Фридрих :
Существует ли движение как писал один греческий филоосов про Ахилеса который никогда недогонит черепаху . Действительно литак


Здравствуйте.
В моем понимании, как раз здесь больше говорится о "существовании" движения, чем наоборот. В одну долю секунды были две точки А и Б, в другую на всех планах и уровнях произошли изменения состояния. Можно утрированно применить как "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Движение происходит не только из пункта в пункт по горизонтали, но и идет движение самого пункта по вертикали.
Когда человек говорит, что его совесть чиста, значит, он ею не пользуется...
#80574 25.11.09 18:51
Фридрих :
Существует ли движение как писал один греческий филоосов про Ахилеса который никогда недогонит черепаху . Действительно литак


по моему: здесь вообще нет никакого ни парадокса ни реальной проблемы, а речь идет о том, что наше речь и система понятийно-сознательного аппарата не совершенна, и может создавать проблемы даже для простых жизненных ситуаций
Просветления и Реализации Вам!
#80616 26.11.09 06:24 (правка 26.11.09 07:25)
Можно дать относительное определение ДВИЖЕНИЮ. Используя меру, без которой нет никаких определений.C точки зрения универсальной доктрины. Говорить о том, что его нет безсмысленно. ДАже остолоп, вкопанный в землю будет его видеть. Адепт будет его осознавать как волю абсолюта, как свой с ним совместный приказ "разряжай и сгущай" для рождающихся (из всепотенциальности) осознанныз манифестаций. Кармическая цепочка и движение имеют одну общую принципиальную суть. Чтобы ее рассмотреть можно написать целый трактат, из которого можно почерпнуть опору для практики и иницивации. Лучше говорить о движении с точки зрения его "актуальности". Оно всегда "актуально", поскольку каждый шаг есть "смещение актуализации" в пространстве-времени. НАпример в представлении Зодиака или Тетрактиды. Если статика, значит "актуальность" без такого видимого "смещения". Тут уже возникает вопрос актуальности самого "смещения" В видимой статике его нет. Но сама актуализация присуствует. Здесь возникает вопрос "скрытой" актуализации. Актуализация сама по себе выражает соединение, которое не возможно без движения, предполагающее при этом противоположность соединению -разссоединение. В этом смысле статики нет вообще. СЛово актуальность равно может быть определено как игнорируемое сознанием или нет, осознанно или неосознанно, конкретно или нет, принципиально или нет. Внимание в широком смысле. Движение и неподвижность ипостаси пуруши и пракрити.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#80618 26.11.09 06:59
Николя пишет:
Апория про Ахиллеса и черепаху принадлежит Зенону.


Спасибо Нико. Теперь понятно в чём тут черепаха как на формуле1 шумахерует. это зинуний наверно писал на какомто своём гейпараде своим мальчикам.
нечего даже задумываться о морали.
RAмаn
#80653 26.11.09 15:32
Elenus пишет:
В моем понимании, как раз здесь больше говорится о "существовании" движения, чем наоборот. В одну долю секунды были две точки А и Б, в другую на всех планах и уровнях произошли изменения состояния. Можно утрированно применить как "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Движение происходит не только из пункта в пункт по горизонтали, но и идет движение самого пункта по вертикали.

Возможно Вы правы но эту теорию выдвинули философы с мировым именем и как их понять? Суть в том что это их мировозрение .

Добавлено 1 час 22 минут спустя:

Николя пишет:
Мне думается, что движение как таковое существует лишь в сознании. Движение - атрибут становления вселенной. Во время пралайи оно исчезает.


Движенье это смысл жизни .
#80801 27.11.09 17:57
Считается что мысли запечатляются в невидимом. Так что мысли могут совершать движение даже во сне. Если считать что в мире нет пустоты тогда движение должно существовать.
#80802 27.11.09 18:16 (правка 27.11.09 18:22)
Движенье стало смыслом жизни. Кроме прлайн движение ещё может несуществовать в черных дырах , должны быть такие иеста где движение не существует.
#80803 27.11.09 18:35
Фридрих :
Существует ли движение как писал один греческий филоосов про Ахилеса который никогда недогонит черепаху . Действительно литак


Движение - это одно из трех основ которые даны в Тайной Доктрине. То, на чем основано вообще Бытие с точки зрения махатм. Смотрите это и другое в начале Первого Тома:

Появление и исчезновение Вселенной изображаются, как выдыхание и вдыхание «Великого Дыхания», которое вечно и, будучи Движением, является одним из трех символов Абсолюта, остальные два – Абстрактное Пространство и Длительность.
#80805 27.11.09 18:41
В какой имено Тайной Доктрине я знаю несколько

Добавлено 1 минута спустя:

Djay пишет:
Без билета


Причём здесь билет на балет если на трамвай билета нет.
#81029 29.11.09 16:57
Карл Маркс
(Фридрих)
Без движения нет жизни.Движение это жизнь.
#81035 29.11.09 17:35
Карл Маркс пишет:
Без движения нет жизни.Движение это жизнь.


Я с Вами полностью согласен но мы обсуждаем теорию Аристотеля .
#81038 29.11.09 18:03
Всё есть. Всё движиться, всё вибрирует.


Фридрих пишет:
Движенье стало смыслом жизни. Кроме прлайн движение ещё может несуществовать в черных дырах , должны быть такие иеста где движение не существует.


Вы так и начали с антитезиса, Фридрих.
Давайте посмотрим на концепцию полноты божества телесно в человеке, как божевольного. - Чем он ближе от бога тем меньше вообще может задаться этот вопрос о недвижимом и не вибрирующем состоянии. но как в египетской монаде или матрице излагается, так человека Озириса можно уже отставить в сторону. останутса два мира живых и мёртвых. Гора и Сета. При чём они доминируют и не выше чем судьи и другие божества. Где там , пока человек живой, нет движения? -в "смерти"
Это так без генерации размышления я вам прилепил сдесь. Если хотите давайте размажем на пару строчек из того что между строк , над ними и под ними.
RAмаn
#81140 30.11.09 19:03
brahman пишет:
Где там , пока человек живой, нет движения? -в "смерти"


Я непонял движения нет пока человек жив или когда мёртв.
#81463 03.12.09 17:43
Карл Маркс
(Фридрих)
Движенье конечно вседа сущисствует при любой погоде.
#81467 03.12.09 17:52
Карл Маркс пишет:
Движенье конечно вседа сущисствует при любой погоде.

Я с Вами конечно немного несогласен.