Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#149019 12.05.11 20:44 (правка 12.05.11 20:46)
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Духовность - это антипод материи, антитезис.

Нет. Материя - это не антипод. Вы просто опираетесь на двойные стандарты христианства и ислама. Они учат, что есть место, где собраны все блага (рай), и место, где весь грех (ад). Но на самом деле они забывают, что без темноты мы не могли бы радоваться свету, без выпуклого не бывает вогнутого, без "я" не бывает "не-я"...
Духовность объединяет и рай и ад. Говорится, что есть добро и есть зло, есть материя и есть так называемый дух...

************************

Все это - абстрактная песня для начинающих. Метафизика, а мы говорим о физике. Я уже писал аллегории и о семи качествах (принципах) Циатц, о семи его бородах, о семи способах чтения Корана. Мне ли об этом не знать? Осталось еще вписать, что жизнь - это иллюзия!

Если мой один знакомый повесился из-за того, что не смог выплатить кредит в банке, а другой - проигрался в игральных автоматах, то все это "конкретно", а не абстрактно. Мы пока говорим (наша тема) о физически явных вещах.

А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? Не ложной духовности. Не путать с моралью.

xacan пишет:
Но мы говорим о "детях"" ( о возврасте Николя 19-ти лет) , а не о Коране.

Вообще-то по большей части - о Коране. Смотри между строк
Да и 19 лет это уже слишком большой ребёнок, чтобы о нём беспокоиться...


*************************
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить" ( есть такой пример с одним моим другом. Слава Аллаху, что он стал исповедовать ислам, не радикальный, а традиционный, догматический. Я о нем упомянул разок уже здесь). Статью я прислал, см. выше "Оккультный расизм".
#149020 12.05.11 20:52
fyyf пишет:
Кришнамурти ни при чем, это мое ноу-хау.
наверняка подойдут
Например, конек-горбунок - про внимание.
Два старших сына - умных - проспали, а младший-дурак бдил - и поймал перо жар-птицы.


И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.
#149024 12.05.11 21:06
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Они есть во всех религиях

зачем перефразировать то ,что УЖЕ есть?

Это нужно, чтобы освободиться от различных форм различных религий - освободить суть, чтобы это было чистое общечеловеческое знание - без деления по конфессиям, нациям, ...


Разве ислам и хр-во не говорят о том же?

Тут, ведь, эти религии не веру и Бога делят по большому счету, а исполнение и неисполнение заповедей или шариата. Вот о чем идет речь, а не о твоей демагогии.

И при чем здесь твое ноу-хау, абстрактные тезисы Кр.Мурти, демагогия Портала?

Лучше в этом контексте обсудить, например, вот это... ( сейчас пришлю).
#149026 12.05.11 21:11
Нацизм имел две расистские теории: экзотерически-пропагандистскую и эзотерическую. Пропагандистский расизм хорошо известен: "власть арийцам, долой евреев!"

Но он был не более чем прикрытием для иного, оккультно пони­маемого расизма. Отнюдь не немцы являются "расой гос­под", но то новое оккультное человечество, приход которо­го возвещен "тайной доктриной". "Читателю необходимо уяснить, что с 1934 г., когда вся деятельность нацистской партии в деле сплочения нации и в сфере пропаганды ме­няет направление, или, точнее, более строго ориентирует­ся вождями в отношении тайной доктрины, — перед нами уже не национальное политическое движение". Теперь немцы для нацистской верхушки — не более чем матери­ал, используемый для более значимой цели прихода Сверх­человека.
Активное использование Каббалы немецкими те­ософами-нацистами показывает, что для них противостоя­ние "христианство-магизм" было более важным, чем "ари­ец-еврей". Даже иудейская мистика получала прописку в трудах нацистских оккультистов, если она служила созда­нию неоязычества.

(отрывок из книги А.Кураева "Оккультный расизм")
#149038 12.05.11 22:18 (правка 12.05.11 22:18)
xacan пишет:
И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.

В течение около 2-х лет были семинары в известной библиотеке. Там каждый из присутствующих давал свое собственное определение духовности. После этих семинаров рождалось, синтезировалось, выкристаллизовывалось по чуть-чуть. Сначала было три принципа. Потом добавлялись по очереди остальные. Пока наконец не получилась система, в которую я не могу уже добавить ничего, но и убрать оттуда ничего нельзя.
Если не хочешь развернуть, как эти принципы звучат в исламе, просто скажи "чего в супе не хватает"?
Не пропадать же 50 000 выписанным цитатам.

p.s. Расизм ни в каком виде не касается смысла жизни. Он бессмыслен.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#149046 12.05.11 23:21
quote=fyyf]
xacan пишет:
И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.


Если не хочешь развернуть, как эти принципы звучат в исламе, просто скажи "чего в супе не хватает"?

В исламе принципов духовности как нигде много. Это: Ибадат-поклонение, иман- вера, ислам- покорность, акида- основа, догмат веры, ахляк- нравственн.качества, бай-я - клятва верности влапстям, бай-ят ар-ридван - клятва верности Аллаху, даваат - призыв, джихад - приложение, усилие, борьба; дуа - обращение к Аллаху, мольба; намаз - молитва, курбан- жертва, закят- милостыня, зухд - отречение от мира, истикама - неуклонное исполнение всех указаний и заповедей, итакиф- постоянное пребывание в поклонении к Аллаху, ифтар- состояние, после выхода из пребывание с Богм или поста, ихлас- искренность, ихрам - состояние поломника, ихсан- искренность, делание добра, кадар - предопределение всего, каффара - искупление, марифа - познание Аллаха, насиха - благожелательность, сифат - атрибуты Аллаха и подражание, таква - благочестие, богобоязненность, таухид - единобожие, умра - поломничество, хаджж - большое поломничество, шахада - символ веры, ... и еще с десятка два.

Все они расписаны во множестве томов. То, есть все твом принципы так или иначе все они отражены в исламе. Кроме ( не знаю точно) твоего " усилие не делать никаких усилий" и пояснения к нему: " надо убрать какие-то зажимы, чтобы стать проводником". Я это смутно даже не понимаю, как это осуществить и зачем? У тебя также ни фига не получается, если выставить в ряд все твои агрессивные замашки и истерику.

Напоминаю, тема началась с того, что заявил Николя, что теософия хороша лишь в зрелом возврасте, а не в 19 лет. Мол, начни пока с религий, с ее азов. Давай говорить по существу предмета.


p.s. Расизм ни в каком виде не касается смысла жизни. Он бессмыслен.

Что ты сказала? Ты хотя бы сама поняла? Вопрос мой стоит по-другому. Я не о расизме вообще, а о том, что как бы некто не прешел в расизм из-за теософии по молодости, или даже необязательно по молодости. Фашизм ведь зародился, Гитлер -тоже?! . И добавил, что знаю один такой случай из друзей.

Ты опять, фииф, не по существу темы. Я и без тебя знаю связку расизм- духовность.
#149047 12.05.11 23:25 (правка 12.05.11 23:25)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#149048 12.05.11 23:31
xacan пишет:
А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? (1) Не ложной духовности. (2) Не путать с моралью.

(1) Скажи сначала, ну как она (он) может мешать на пути к духовности?
(2) Как отличить истинную духовность от ложной?
Я задаю эти вопросы потому, что мне кажется мы говорим о разных вещах. Нужно определиться с терминами.
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#149060 13.05.11 00:43 (правка 13.05.11 01:16)
Иваэмон пишет:
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...


Видимо действительно медь маски и миски эманирует токсичность. Поэтому, в войске Македонского те, кто пил из медной чашы, а не серебряной не выжили. Вот и Ивазмона, судя по посту, тошнит, а от воды поносит. Наивно полагать, что маска Ивазмона золотая. Тогда он был бы мумией фараона Тутанхамона, а не Ивазмоона.

Я не поверю своим выводам, пока не пойму и не увижу, что действительно ислам - "мой", и что я где-то унизил другие религии?

Кстати, сейчас смотрел "Поединок" Джемаля с Сатановским про Бен Ладена. Удивительно, почему семь евреев не смогли победить одного татарина?
#149063 13.05.11 01:00
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? (1) Не ложной духовности. (2) Не путать с моралью.

(1) Скажи сначала, ну как она (он) может мешать на пути к духовности?
(2) Как отличить истинную духовность от ложной?
Я задаю эти вопросы потому, что мне кажется мы говорим о разных вещах. Нужно определиться с терминами.

Например, я уже ответил цитатой из Евангелии. Могу еще привести массу, которые и сам знаешь.
Про истинную духовность и ложную я также уже сказал, а именно: если во главу угла ставится человек и его фактор, а не Бог: " возлюби ближнего!", " возлюби врага своего!", " не желай другому того, что себе не желаешь!" и т.д., то - это скорее мораль.

Здесь не термин главный, а аспект рассматриваемого вопроса: высший духовный или умственно-психологический. Я в данном случае о высшем. То есть, как бы, о предпоследней (третьей) ступени Пути. Но это с твоей подачи - уход от темы. Тема наша о вреде или пользе изучения теософии в раннем возврасте ( в 16-19 лет и до 27-28 лет (4х7)). И что лучше в данный период - религия или теософия.

xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).


Посмотри мои последние посты к фииф. Я хочу продолжить эту тему. Она, имхо, важна и как раз не примитивна.
#149065 13.05.11 01:33
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?
#149071 13.05.11 02:53
Если вернуться к нашим баранам, к смыслу жизни то есть, то где-то я слышала такую мысль:
Растения существуют чтобы превращать свет в жизнь, а люди - чтобы превращать жизнь в любовь.

Я вот с alexeisedykh согласна, что в моменты когда мы счастливы, по-настоящему, даже в голову не приходит думать зачем и почему - и так понятно. И мне кажется, что только любовь, во всяких и разных смыслах, может дать нам это ощущение настоящего счастья. Может вот эта глубоко сидящая потребность быть счастливыми и возможность этого только когда мы отдаем и ничего не хотим взамен, и есть какой-то внутренний закон нашего развития на стадии человеков, побуждающая сила нашего прогресса, так сказать . Кстати, говорят, по ощущениям процесс творчества (когда муза посетила) очень похож на влюбленность .
#149075 13.05.11 03:22
xacan пишет:
Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Хасан, да ладно Вам. Разве может теософия кого-то испортить? Скорее это уж кто-то может испортить теософию .

Я к тому, что любую идею можно извратить, было бы желание. И в фашизм (или еще какой "-изм") можно прийти с полным осознанием своей правоты из любой религии, и из Ислама, и из Христианства, как впрочем и из теософии.
А вообще мне удивительно, что мы на этом форуме все еще спорим о достоинствах и недостатках разных религий. Знаете, был такой святой в Индии, Рамакришна, и решил он однажды проверить все ли религии ведут к одной и той же цели. И вот несколько лет он был иудеем - достиг самадхи, потом стал христианином - та же история, потом мусульманином - и опять получилось , ну и так далее.
Ведь главное не форма, а то что внутри скрыто. А это внутреннее в силу несовершенства своего мы все по разному искажаем, отсюда и неутешительный результат.
А за тех, кто рано увлекся теософией я бы переживать не стала, у думающих людей в фашизм удариться шансов меньше, а теософия все же способствует думанию в большинстве случаев
#149120 13.05.11 10:04 (правка 13.05.11 10:10)
xacan пишет:
Ты опять, фииф, не по существу темы.

Тему начал не Николя. Вот с чего она начиналась: Сообщение № 81295
Фридрих пишет:
Смысл жизни что это за понятие . Жызнь это путь а смысл это финал ( Цель) и у каждого он свой . Многие согласны с тем что смысл жизни ЭТО ШАБЛОН (Школа армия Учебное заведение работа семья смерть) краткое цытирование одного психолога . Но я считаю у каждого человека свой смысл жизни ..........

И расизм в теме "Смысл жизни", повторяю, неуместен.
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм

Эти страхи совершенно беспочвенны. Почитал бы хоть немного его прежних сообщений, ничто не говорит о такой склонности. И проекция со своего молодого друга - просто уход от себя любимого. Я бы даже сказала побег. Себя спасаешь, крови воображаемой перепил.
xacan пишет:
выставить в ряд все твои агрессивные замашки и истерику.

Нужны ссылки при таких обвинениях. Хоть одну, где есть истерика. Мои выяснения отношений и претензии в нетесофичности, непорядочности проводятся всегда в совершенно хладнокровном состоянии.
xacan пишет:
То, есть все твом принципы так или иначе все они отражены в исламе.

Вот я и спрашиваю, как они отражены в исламе - мои принципы?

Не надо мне перечислять сотни других, о которых я не спрашиваю (поклонение, вера, покорность, основа, догмат веры, нравственн.качества, клятва верности властям, клятва верности Аллаху, призыв, приложение, усилие, борьба; обращение к Аллаху, мольба; молитва, жертва, милостыня, отречение от мира, неуклонное исполнение всех указаний и заповедей, постоянное пребывание в поклонении к Аллаху, состояние, после выхода из пребывание с Богм или поста, искренность, состояние поломника, искренность, делание добра, предопределение всего, искупление, познание Аллаха, благожелательность, атрибуты Аллаха и подражание, благочестие, богобоязненность, единобожие, поломничество, большое поломничество, символ веры, ... и еще с десятка два).
Все это не входит в мои вопросы. Это все форма, характерная для конкретно ислама, а не суть.
Вот только "постоянное пребывание в поклонении к Аллаху" немного похоже на Единство, если бы не слово "поклонение", которое как-то ограничивает наблюдение, поскольку предполагает позу лицом вниз.

Попробуй ЧЕТКО ответить на 6 пунктов.
Если со 2-м - возникла проблема, могу пояснить: когда человек выходит на Божественную Мудрость, он практически не встречает сопротивления среды. Он на волне, которая его несет и все получается. Усилия нужны только для того, чтобы научиться держаться на этой волне (Зеланд прав - он называет это серфингом).
Повторить пункты надо, или сам заглянешь?
Сообщение № 148781
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#149121 13.05.11 10:13
xacan пишет:
Посмотри мои последние посты к фииф. Я хочу продолжить эту тему. Она, имхо, важна и как раз не примитивна.

Тогда надо открыть другую тему, с четким названием - теософия и расизм (Если, конечно, такой еще нет).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#149139 13.05.11 12:24
lr
xacan пишет:
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Да, действительно, удивляет немало. Интересно,Иваэмон, а участие в работе форума-это работа или просто треп? Тогда здесь-это ради самого труда, "в молитвенном предстоянии пред Господом" ?
#149140 13.05.11 12:31
lr
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).

Вы за себя-то не можете ответить в полной мере, а делаете такие заявления. Мой ребенок приобщен к теософии еще с гимназии, и в семье ему прививали соответствующие ценности, и сейчас внимательно наблюдаю. Потому из своего опыта скажу, такие Ваши заявления наивны, если не глупы.
#149142 13.05.11 12:40 (правка 13.05.11 12:52)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
lr пишет:
xacan пишет:
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Да, действительно, удивляет немало. Интересно,Иваэмон, а участие в работе форума-это работа или просто треп? Тогда здесь-это ради самого труда, "в молитвенном предстоянии пред Господом" ?

Ir, из тех якобы моих слов, которые "процитировал" господин хасан, мои - только второй абзац, со слов "Так ведь", как ответ на первый абзац, написанный кем-то другим. И последующие слова, про "портит теософия" - тоже не мои, а последующего участника дискуссии.
Я эту дискуссию помню, но непонятно, откуда этот господин хасан вытащил ее - в данной теме эта полемика отсутствует, 8.11.2010 такого поста нет. Это вполне в его духе - взять, процитировать давний пост из какой-то другой темы, да еще и свалить в кучу три разные реплики.
Вот так вот процитируют, то ли ошибочно, то ли с целью подставить - а потом отдувайся...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#149146 13.05.11 12:52
lr
Иваэмон пишет:
Ir, из тех якобы моих слов, которые "процитировал" господин хасан, мои - только второй абзац, со слов "Так ведь", как ответ на первый абзац, написанный кем-то другим. И последующие слова, про "портит теософия" - тоже не мои. Я такого в принципе написать не могу.
Вот так вот процитируют, то ли ошибочно, то ли с целью подставить - а потом отдувайся...

Но мой пост относится как раз к тезису, начинающемуся со слов"Так ведь". Если это Ваше убеждение, значит его можно отнести к любой работе любого другого человека на форуме. Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.
#149147 13.05.11 12:54
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
lr пишет:
Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.

Пожалуйста, поясните. в чем ваше удивление. Я не понял.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#149150 13.05.11 12:58 (правка 13.05.11 12:59)
lr
Иваэмон пишет:
lr пишет:
Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.

Пожалуйста, поясните. в чем ваше удивление. Я не понял.

Я добавлю. Так случилось, что в моей семье среди ближайших родственников есть глубоко православные верующие люди, муж-из восточных народов с буддийскими традициями, а зять оказался мусульманином. Видимо, по сей причине судьба мне уготовила теософию Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете. А на этом форуме я уже три года и помню Вашу первую презентацию на нем. Потому мое удивление Вам.
#149152 13.05.11 13:01 (правка 13.05.11 13:02)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
lr пишет:
Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете.

Извините, вообще ничего не понял. При чем здесь мой пост о Карма-Йоге? Я там ничего не приписываю, ни хасану, ни кому-то другому.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#149166 13.05.11 13:39
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Да, кстати:
lr пишет:
Я добавлю. Так случилось, что в моей семье среди ближайших родственников есть глубоко православные верующие люди, муж-из восточных народов с буддийскими традициями, а зять оказался мусульманином.

Вот интересно узнать, что происходит, когда они собираются вместе - начинают ли они спорить и доказывать друг другу, что именно их религия - самая лучшая, правильная и духовная? Пытаются ли при каждом удобном случае похвалить свои верования в ущерб другим? Или предпочитают эти вопросы не затрагивать? Или выказывают знаки уважения иноверцам?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#149167 13.05.11 13:41
lr
Иваэмон пишет:
lr пишет:
Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете.

Извините, вообще ничего не понял. При чем здесь мой пост о Карма-Йоге? Я там ничего не приписываю, ни хасану, ни кому-то другому.


Иваэмон пишет:
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...

разве пост о карма-йоге не должен соответствовать делам в соответствии с кармой-йогой ? Тем более в предстоянии перед Господом. Именно об этой боли и кричит душа Хасана. Во всех темах, практически. Вы ведь утверждаете, что нужно опираться на суть.
#149170 13.05.11 13:48
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
lr пишет:
Именно об этой боли и кричит душа Хасана. Во всех темах, практически.

Я вижу по конкретным постам, что душа хасана кричит о том, что ислам - самая духовная религия. То есть - о неуважении к собеседникам, принадлежащим к другим религиозным традициям. Об этом же кричит его любовь к коверканью ников, ерничанью и обзыванию форумчан. Во всех темах, практически.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.