Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#149731 16.05.11 01:43
fyyf пишет:
xacan пишет:
Но как поймешь через опыт природу Бога, манвантару, сансару, Будды, реинкарнации, теорию обезьян

Как-как? Достигнув Единства и соединив все время водной точке "здесь и теперь".
(теоретически)
Вечность даст ответы на все вопросы.


Неужели, фииф, веришь, что Стас, я, ты можем достичь Единства?

Согласись, что для этого нужно быть самому чуть ли не Богом, или Аполлонием Тианским как минимум.

А пока здесь главный герой Стас, которой, кстати, напился кагора. Я тоже пил не только кагор, - до сих пор ( уже 10 лет) не могу прогнать всех своих бесов. Как, Стас, под руки с бесами может достигнуть Единства с Единым?

Теорию я знаю. А заданной теме о смысле жизни, вера имеет ключевое положение. Я верю ЕПБ, ты- в Кр.Мурти, мы оба - в Бога, а Стас бесноватый все и вся отрицает. Бесы мои возмущены этим ( причину возмущения и агрессии у любого я нахожу в бесах. Не Бог же бесит!).
#149749 16.05.11 10:10 (правка 16.05.11 10:31)
xacan пишет:
Правда, мой бес ни черта не понял твоего беса: "причину беспокойства" чего, или кого, или насчет чего-кого?
Ты, Стас, хоть в существование Циатца веришь, или его, может быть, выдумала фиифа, как выдумали и выпестовали американцы Бин Ладена бородатого?

в существование Циатца я не верю, во чтож тут верить
он просто есть вне зависимости от моей веры
---
насчет чего-кого конечно,вас ваши бесы так душераздирающе тревожат?
xacan пишет:
А пока здесь главный герой Стас, которой, кстати, напился кагора. Я тоже пил не только кагор, - до сих пор ( уже 10 лет) не могу прогнать всех своих бесов. Как, Стас, под руки с бесами может достигнуть Единства с Единым?

надо было б накидаться,но что-то ,как я и предполагал, кагора много не выпьешь, а другого не было ничего, да и ничего кроме кагора и не хотелось, я ж его не для накидаться пошел купил , а для того ,чтобы вкусом именно его насладиться
Шлока из вед:
anam Brahma
rasham Vishnu
еда - это часть Брахмы
вкус - это часть Вишну
xacan пишет:
А заданной теме о смысле жизни, вера имеет ключевое положение

вера во что?,я верю только в то ,что можно и главное нужно не страдать - как например страдаете вы, ладно б по себе , так вы еще и глобально это делаете
так что моя единственная вера - вера в то ,что всё относительно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149750 16.05.11 10:11 (правка 16.05.11 10:22)
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

это он кому сказал? и где это зафиксировано?
и что вот в эти все сказки вы верите и это смысл жизни?
ну тогда понятно ,что вас бесит , то что я это сказками считаю
мои бесы меня покоят, вас ваши бесят
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149760 16.05.11 11:48
xacan пишет:
karim пишет:
xacan пишет:
сам пишет, что он одержим демоном


Даймоном, наверно. Без акцентирования на тех или иных свойствах (агафодэмон или какодэмон). Это такое без чего человеков не бывает (благодаря так присутствующему этому существо является человеком).


ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

Где это она такое говорит?
#149763 16.05.11 12:06
Пом моему в Изиде она говорит, что Сократ никогда не получал посвящение,поэтому и выболтать спиритуалистам ничего не мог...
но суть то не в этом
это опять вопрос веры в данном случае в ЕПБ
то ткто верит в неё тот за ней и повторяет это
кто нет - тот как я спрашивает
а где это Сократ то сам сказал ,что ему почвящения не дали?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149764 16.05.11 12:09 (правка 16.05.11 12:09)
ЕПБ, Элементалы:
http://www.obretenie.info/txt/blavat/bl_elementali.htm
Что собой на самом деле представляли боги и даймонии, или даймоны, мы можем узнать у Сократа, Платона, Плутарха, и многих других известных мудрецов и философов дохристианского, также как и послехристианского времени. Рассмотрим некоторые из их взглядов.
Ксенократ, который обнародовал многие из незаписанных теорий своего учителя, и превзошел Платона в своем определении учения о невидимых величинах, считал, что даймоны — это промежуточные существа, находящиеся между божественным совершенством и человеческой греховностью;* он разделял их на несколько классов, которые, в свою очередь, делил на более мелкие категории. Он специально отмечал, что индивидуальная, или личная душа каждого человека является ведущим и охраняющим даймоном, и что никакой даймон не имеет над нами большей власти, чем наш собственный. Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит — открыт или закрыт он восприятию божественного голоса.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149766 16.05.11 12:19
Карпов Стас пишет:
"Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит — открыт или закрыт он восприятию божественного голоса".
Но это же по смыслу совсем не то, что выдал от имени ЕПБ Хасан. Потому я и задала вопрос - откуда он такое взял?
#149767 16.05.11 12:33 (правка 16.05.11 12:52)
xacan пишет:
Сократ сам пишет, что он одержим демоном.

вот и узнаем у хасана, о том
где Сократ сам говорит ,что он одержим демонами
где ЕПБ пишет о том,что даймоний Сократа - это демон
откуда известно, что Сократ не был посвященным ( помимо слов ЕПБ об этом, учитывая , что ЕПБ даймония Сократа считала божественной сущностью)
---
и мои размышления
а отчего бы демону не быть божественной сущностью?.
она же не делила ничего на зло и добро ,я правильно понимаю?
---
ну и вдогонку
Откровения ЕПБ и например Татьяны Даниной
считаю одинаково равнозначными и имеющими право на житие
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149772 16.05.11 13:49
Карпов Стас пишет:
ну и вдогонку
Откровения ЕПБ и например Татьяны Даниной
считаю одинаково равнозначными и имеющими право на житие

Вы можете считать все, что угодно. Но это не ЕПБ толкует книги Даниной, а наоборот. Никакой равнозначности при таком подходе нет.
#149774 16.05.11 13:55
ну просто ея нет нынче,а если б все были живы , то наверняка она б тоже критиковала книги Татьяны
я ж не про подход
я про право на точку зрения
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149776 16.05.11 13:56 (правка 16.05.11 13:57)
Djay пишет:
а отчего бы демону не быть божественной сущностью?.
она же не делила ничего на зло и добро ,я правильно понимаю?

Что значит "не делила ничего"? Я не понимаю такого смыслового оборота и не вижу, к каким именно словам Блаватской его следует применить. Слишком расплывчато.

То же самое касательно демонов. Она писала о целых классах элементаллов. Вы о чем, конкретно? Ну и "даймон" вовсе не означает, насколько я понимаю, "демон".
Из википедиии
Даймоний (греч. — «божественное») в философии Сократа — это философское понятие, известное прежде всего по письменному наследию учеников Сократа Платона и Ксенофонта и означающее внутренний голос, который в решающий момент предостерегает и таким образом удерживает от предприятия, в котором сокрыта опасность для телесного или морального благополучия.[1] Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах.[2] Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. [2]

Даймоний был описан в нескольких сочинениях Плутарха, прежде всего — в «О даймонии Сократа». В своей биографии Нумы Плутарх называет Залевкa, Зороастра, Миноса, Нуму и Ликурга как людей, к которым являлось божество[3], то есть обладавших даймонием.[4]

В некотором отношении понятие «даймоний» схоже с понятием гения в римской культуре: оба эти понятия представляют собой примитивные представления о душе.[1]

#149777 16.05.11 13:59
Карпов Стас пишет:
ну просто ея нет нынче,а если б все были живы , то наверняка она б тоже критиковала книги Татьяны
Почему бы вам не пофантазировать о ком-то другом? О своем наставнике, к примеру? Зачем писать какую-то ерунду о Блаватской? Что она стала бы делать или не стала? Вам не о чем больше написать?
#149778 16.05.11 14:09 (правка 16.05.11 14:12)
отчего бы и не пофантазировать - разве не этим все только и заняты?
и тем не менее право на точку зрения никто не отменял - хоть тресни а это убить в человеке нельзя
---
Djay пишет:
Что значит "не делила ничего"?

на добро и зло
Djay пишет:
Вы о чем, конкретно?

Я О ЧЁМ? да это слово вчера впервые увидел
посмотрел в поисковике и привел цитаты из ЕПБ
и там она говорит ,что это божественное начало,которое вело Сократа
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
---
короче всё это не только фантазия
а просто ....

не забывайте - сегодня 11-08 АМ полнолуние
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149780 16.05.11 14:18
Карпов Стас пишет:
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
Я не встречала у Блаватской никаких упоминаний демонов, которыми был бы одержим Сократ. Речь шла о Даймоне в описании Платона и пр. И о Сократе она писала только, что он не был посвященным. Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.
#149781 16.05.11 14:34
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же.


Речь не о том, что демон и даймон являются разными персонажами. Речь о том что само понятие должно рассматриваться без отрыва от контекста современного Сократу, а не тому что сейчас под этим подразумевается (например слово математик которое и сейчас используется означает не то, что оно в Древней Греции значило). Тем более упоминание этого факта в одном ряду с экзорцизмом и некими бесами. Состояние Сократа никак не связано с одержанием богами, воинственными богами, людьми и уж точно какими-то низшими существами (по отношению к людям) навроде животных, голодных духов и, как Вы выразились, бесенятами.
несусвет
#149782 16.05.11 14:41 (правка 16.05.11 14:43)
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
Я не встречала у Блаватской никаких упоминаний демонов, которыми был бы одержим Сократ. Речь шла о Даймоне в описании Платона и пр. И о Сократе она писала только, что он не был посвященным. Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.


когда Блаватская поминает посвящённых, то как правило пишет с большой буквы - Посвящённый!
что соответствует посвящённому 4-ой степени, "человеку пятого круга", дваждырождённому.
Сократ был посвящённым 3-ей степни [я так высчитываю по косвенным сведениям и свидетельствам].
все посвящённые ниже 4-ой не знают о том, какой они степени посвящения, ибо степень посвящения это не результат мистического помпезного ритуала, а фиксация уровня фактичекого развития человеческой индивидуальности на какой-то там "шкале развития сознания".

кстати, для меня до сих пор остаётся загадкой, что происходит с теми, кто своими практиками умирают [покидают физическое тело] в состоянии самадхи [видов коего множество]. думаю, мизер из них становятся настоящими буддами [типа истинного Дхармакайя], не говоря уже о тех, кто становится бодхисаттвами [Нирманакайя].

:-)
#149800 16.05.11 17:42 (правка 16.05.11 17:50)
Djay пишет:
Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.

Карпов Стас пишет:
отчего бы и не пофантазировать - разве не этим все только и заняты?


Вэл пишет:
для меня до сих пор остаётся загадкой....думаю, мизер из них становятся настоящими буддами [типа истинного Дхармакайя], не говоря уже о тех, кто становится бодхисаттвами [Нирманакайя].

---
самадхи из которого по своему желанию покидают тело только одно:
махасамадхи ( йог назначает день, час, минуту когда он покинет тело... и делает это прилюдно, демонстрируя и комментируя своим ученикам происходящий процесс, так уходил мастер моего мастера, и они ,ученики были свидетелями)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149802 16.05.11 18:09
Карпов Стас пишет:
не забывайте - сегодня 11-08 АМ полнолуние

Завтра...
#149804 16.05.11 18:15 (правка 16.05.11 18:20)
дааа 17 мая в 11-08
(вот жизнь .. на даты реальные даже не смотрю... сорри, не было б мобильника с датами вообще бы выпал из контекста, надо с этим что-то делать... тем боле что мне именно по этим датам надобно вполне конкретные вещи исполнять ближайшие полгода...)))
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149805 16.05.11 18:16
Весак, к тому же...
#149806 16.05.11 18:17
hele пишет:
Весак

это как ( что)?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149812 16.05.11 21:33 (правка 16.05.11 21:36)
посмотрел
Будда пурнима 17 мая 2011:
Сегодня отмечается самый священный праздник буддийского календаря — День рождения Будды (Buddha Purnima), основателя буддизма. Согласно легенде Будда родился в этот день в 623 году до н.э., в этот же день достиг просветления и в 543 году до н.э. в этот же день умер, достигнув полной нирваны. Таким образом, одновременно отмечаются все три важнейших события в жизни Будды.
---
и без этой информации было уже дня 4 назад ясно, что данное полнолуние , а вернее энергии его, особые
повторю и дополню
самадхи из которого по своему желанию покидают тело только одно:
махасамадхи ( йог назначает день, час, минуту когда он покинет тело... и делает это прилюдно, демонстрируя и комментируя своим ученикам происходящий процесс, так уходил мастер моего мастера, и они ,ученики были свидетелями)
йоги выбырают для махасамадхи особенные дни,часы,минуты
например сатгуру уходил в экадаши , который бывает 1 раз в 80 лет ( по положению планет)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149814 16.05.11 22:03
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
"Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь.



Блаватская ЕП " Элементалы".

Эти «даймоны» пытаются проникнуть в тела полоумных или идиотов, и остаются там вплоть до их изгнания могущественной и чистой волей. Иисус, Аполлоний и некоторые другие адепты имели силу для того, чтобы изгнать «дьяволов» посредством очищения атмосферы внутри пациента и вокруг него, и таким образом принудить непрошенного обитателя улететь. Некоторые нестойкие соли особенно неприятны им; слова Зороастра об этом подтверждаются м-ром К. Ф. Варлеем, и древняя наука находит объяснение в современной. Воздействие некоторых химикатов, помещенных в блюдце, находящемся под кроватью, согласно м-ру Варлею из Лондона,* с целью предохранения ночью от неприятных физических явлений, объясняется им совершенно правильным образом. Не надо бояться чистых или даже просто безобидных человеческих духов, ибо они освободили себя от земной материи, и земные компоненты никоим образом не могут влиять на них; такие духи похожи на дыхание. Но не таковы земные души и природные духи.
#149815 16.05.11 22:08 (правка 16.05.11 22:11)
Блаватская ЕП. " Элементалы и Элементарии"

Далеко отстоящими от питри и охотно принимаемыми публикой являются различные проявления мастерства факиров, фокусников и т. п., явления, в сотни раз более разнообразные и удивительные, чем все, с чем встречалась когда-либо цивилизованная Европа и Америка. Питри не имеют ничего общего с такими демонстрациями перед широкой публикой и не являются «бестелесными духами». Мы должны лишь познакомиться со списком основных даймонов, или элементальных духов, чтобы обнаружить, что их имена указывают на их род занятий, или, выражаясь более ясно, на трюки, к которым каждый из них лучше всего приспособлен. Так, имеются маданы — это родовое имя, означающее злых элементальных духов, наполовину животных, наполовину чудовищ, поскольку «мадан» обозначает того, кто выглядит как корова. Он является приятелем злобных волшебников и помогает им осуществлять свои злые мстительные намерения посредством поражения людей и домашних животных внезапным заболеванием, приводящим к смерти.

Шудала-мадан, или кладбищенский демон, соответствует нашим вурдалакам и вампирам. Он любит находиться там, где совершаются преступления и убийства, поблизости от мест захоронения и экзекуций. Он помогает фокусникам в разнообразных чудесах, связанных с огнем, так же как кутти-шаттан, маленький озорной чертенок. Шудала, как говорят, является наполовину огненным, наполовину водным демоном, поскольку он получил от Шивы разрешение принимать любую форму и превращать один предмет в другой; и если он не находится в огне, он пребывает в воде. Это тот, кто не дает людям «видеть то, что они не видят». Шула-мадан — это другое вредоносное привидение. Это печной демон, искусный в изготовлении керамики и приготовлении пищи. Если вы находитесь с ним в дружбе, он не повредит вам; но горе тому, кто навлечет на себя его гнев. Шула любит похвалу и лесть, и так как он обычно находится под землей, то именно у него должен просить помощи фокусник в том, чтобы за четверть часа вырастить из ростка дерево и получить плоды от него.

Кумил-мадан — это собственно ундина. Это элементальный дух воды, и его имя означает «бурлящий, как пузырьки». Он очень веселый и смешной чертенок, который может помочь другу в чем-либо, что относится к его владениям. Он может вызвать дождь и показать будущее и настоящее тем, кто прибегает к гаданию на воде.

Поруту-мадан — это демон «борьбы»; он самый сильный из всех; и там, где нужно мастерство, требующее физической силы, например, левитация и дрессировка диких животных, он будет помогать исполнителю, приподнимая его над землей, или оказывая на дикое животное сильное воздействие, прежде чем дрессировщик начнет действовать на него своими чарами. Таким образом, каждое «физическое проявление» имеет свой собственный класс элементальных духов, надзирающих за ними. Помимо вышеуказанных в Индии имеются пишачи, даймоны гномов, гигантов и вампиров; гандхарвы, добрые даймоны, небесные серафимы, певцы; и асуры и наги, титанические духи и драконы, или змееголовые духи.

Их нельзя путать с элементариями, душами и оболочками бестелесных человеческих существ; и здесь мы опять-таки должны различать между тем, что было названо астральной душой, то есть низшей частью двойственного пятого принципа, соединенной с животным, и истинным Эго. Ибо учение посвященных состоит в том, что астральная душа, даже если она принадлежала чистому и добродетельному человеку, не является бессмертной в строгом смысле слова; «она была создана из элементов — и к элементам она должна возвратиться». Остановимся здесь и не скажем более ничего: каждый ученый брахман, каждый чела и разумный теософ поймет, почему. Ибо они знают, что тогда как душа грешного человека исчезает, поглощается без освобождения, то душа другого человека, даже умеренно чистого, просто меняет свои эфирные частицы на еще более эфирные, и поскольку в ней остается дух Божественного, богоподобного человека, или скорее его индивидуальное Эго, то она не может умереть. Прокл говорит:


"Стас Карпов, бойся!"

Увы, поздно. (хасан)
#149818 16.05.11 22:15 (правка 16.05.11 22:22)
xacan пишет:
Стас Карпов, бойся

я хренею, ща заплачу
вам туда - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2066&d=1075
тоже пишите письма, потанину, а лучше абрамовичу ( прохоров уже занят..ухаха), про элементалов кладбищенских
может этот нормальный парень ( а вдруг оба) грант выдаст на их исследование
ухаха
---
в общем как и ожидалось вольтанутых (с) полнолуние уже накрыло нехило
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)