Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#150623 22.05.11 23:49
lr пишет:
Да... вот так этой темой на форуме отозвалась проекция Праздника ВЕСАК...Это то, что пока в действительности, а не в головах.

Нормальная тема, почти как на улице, шум, гам, жизнь и разговоры о ней же...кто как представляет так и говорит...Жалко xacanа забанили...
Про Весак ничего не знаю, еретик однозначно
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#150646 23.05.11 10:28
наиль пишет:
Карпов Стас пишет:
источник источников один

Я как то тоже энтим заморачивалась. Тема источника источников оказывается очень популярна. Ну и думаю надобно понять и засела медитировать долго и упорно. Ну и представила мну богом и стала искать а в каком же месте может быть энта самая штуковина...И мама дорогая, сначала пришла в ужас и чуть не поседела от энтого, а потом стало так смешно что было трудно остановится...Ассоциация что пришла, энто бог на толчке Я думаю ему бы не очень понравилось если бы то что вылезло из его источника попыталось вернуться обратно и не важно какими путями...
С тех пор и не заморачиваюсь, как говорится что упало то пропало и пофиг на источники или источник источников

нормальная тема - долго и упорно медитировать на толчке
помимо геморроя других побочных эффектов не вижу
и прально ,что не заморачиваетесь
потому как я уже сказал свой смысл - не страдать
так что мы с вами видимо совпадаем
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150682 23.05.11 12:08
lr
наиль пишет:
Про Весак ничего не знаю, еретик однозначно

Весак -это буддийский праздник,посвященный Будде.Где-то выше hele объяснила его значение. По поводу еретик...-это до поры. Было бы наивно полагать, что Мир, который задевает многих соседей(внутренний мир) оставался без своих Хранителей. Потому и существуют традиции, которые, безусловно, имеют продолжение в Мирах Высших. Это уже касается религиозности, о которой, как я понимаю, говорил Хасан, но не о слепой вере, а как связи с Высшим.
#150684 23.05.11 12:13
Карпов Стас пишет:
нормальная тема - долго и упорно медитировать на толчке
помимо геморроя других побочных эффектов не вижу
улыбнуло
#150749 24.05.11 00:25 (правка 24.05.11 00:27)
lr пишет:
Это уже касается религиозности, о которой, как я понимаю, говорил Хасан, но не о слепой вере, а как связи с Высшим.

Умершие во Сне

Умершие во сне не заметили как смерть закрыла им очи
Умершие во сне коротают за сплетнями долгие ночи
Умершие во сне не желают признать что их скушали мыши
Умершие во сне продолжают делать вид что они еще дышат

Умершие во сне согревают под пеплом холодные руки
Умершие во сне принимают за веру ненужные муки
Умершие во сне не видят что черви изъели их землю
Умершие во сне продолжают делать вид что они дремлют

Умершие во сне разбивши свой колокол стали глухи
Умершие во сне читают молитвы над кучкой трухи
Умершие во сне любуются небом в чугунной оправе
Умершие во сне продолжают делать вид что они правят

Один громкий звук и покатятся кости
Один громкий крик и обвалятся крыши
Боже мой,не проси танцевать на погосте
Боже мой,говори по возможности тише
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#150752 24.05.11 01:41
Карпов Стас пишет:
нормальная тема

Стас, Вам удалось выяснить обстоятельства относительно Луны, или Вы уже забыли?
#150764 24.05.11 09:33
Olga Laguza пишет:
Стас, Вам удалось выяснить обстоятельства относительно Луны, или Вы уже забыли?

если вы имеете в виду тему про 7 полнолуний ,нет,конечно не забыл, но пока возможности спросить не было
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150769 24.05.11 10:20
Карпов Стас пишет:
,нет,конечно не забыл,

#150777 24.05.11 11:48
lr пишет:
fyyf пишет:
Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком

Как будет реагировать наша воля по мере освобождения от омрачений ?

Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью. Правильное действие совершается легко и естественно, без малейшего напряжения или принуждения себя на что-то (доброе, альтруистичное, полезное для Общего Блага). Все эти слова становятся лишними. Есть только осознание, что так правильно и никак больше.
наиль пишет:
Тема источника источников оказывается очень популярна. ...
стало так смешно что было трудно остановится...Ассоциация что пришла, энто бог на толчке Я думаю ему бы не очень понравилось если бы то что вылезло из его источника попыталось вернуться обратно и не важно какими путями...
С тех пор и не заморачиваюсь, как говорится что упало то пропало и пофиг на источники или источник источников

Налицо неразвитость и дуальность (Он, мы, Его источник).
По Фрейду и Э.Эриксону - анальная стадия (все, что вращается вокруг туалета и анального отверстия) - это детская фаза развития сексуальности. До взрослой ей надо дозреть - перевести в возможность единства противоположностей (мужского и женского). См. http://azfor.narod.ru/osn-ins/inf-sex.htm - "Детство и общество", Эрик Гомбургер Эриксон
Или полный текст: http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=835
(Интересный прием, когда вместо расспросов врач-психотерапевт просто играет с детьми в кубики,расставляет мебель, кукол. И смотрит, как ребенок включается в игру, как переставляет кукол, удаляет их или дарит им какие-то предметы).
Наиль, вы давно играли в кукол? Может, стоит попробовать (когда никто не видит).
Анальная стадия связана с отдаванием. Способностью что-то кому-то отдать. Запоры, например, характерны для жадин.
Невротическая «анальность» взрослого может, к примеру, выражаться в ритуальной сверхозабоченности функционированием кишечника под маской тщательной гигиены или общей потребности в абсолютном порядке, чистоте и точности. Другими словами, такой взрослый показался бы нам скорее антианальным, чем анальным, поскольку питал бы одинаковое отвращение как к длительной ретенции, так и к беспечной элиминации. Однако сами эти антианальные избегания заставили бы его в конечном счете тратить на анальные вопросы больше внимания и энергии, чем, скажем, обычного человека с умеренной склонностью к получению или отверганию удовольствия от физиологических отправлений организма. Конфликт относительно модусов ретенции и элиминации у анального пациента мог бы выразиться и в общей сверхсдержанности, в последующем твердо укоренившейся в его характере. Тогда бы он не в силах был раскрепоститься и раздавал бы свое время, деньги и привязанности (неважно, в каком порядке) только при бережном соблюдении ритуалов и в установленные сроки. Но психоанализ открыл бы, что такой человек, более или менее сознательно, лелеет особенно грязные фантазии и крайне враждебные желания полного устранения избранных лиц, прежде всего тех, кто близок к нему и по необходимости вынужден предъявлять требования на его внутренние сокровища. Иначе говоря, он бы показал себя исключительно амбивалентным в привязанностях и часто совершенно не подозревающим о том, что многие самочинные правды и неправды, которые стоят на страже его личных ограничений, составляют в то же самое время автократические попытки контролировать других. Хотя деяния его пассивной и ретентивной враждебности нередко остаются неузнаваемыми как для него, так и для намеченных жертв, его постоянно тянуло бы уничтожать, исправлять или искупать содеянное в действительности или в фантазии. Однако подобно нашей маленькой пациентке после ее попыток уравновесить забранное и отданное, он каждый раз обнаруживал бы себя в еще более глубоких конфликтах. И так же как она, такой компульсивный взрослый в глубине души упорно желал бы наказания, поскольку для его совести (а она у него очень строга), по-видимому, легче быть наказанным, чем питать тайную ненависть и действовать свободно. Легче, потому что эгоцентрическая ненависть сделала его не верящим в исправляющие свойства обоюдности. Таким образом, что у ребенка еще допускает разнообразное выражение и улучшение, у взрослого стало твердым характером.

Слово "Источник" совсем не обязательно. Присутствие, Первопричина, Возлюбленный... Лучше вообще никак не называть, ведь
"мысль изреченная есть ложь".
Растворение - можно и так сказать. Океан в капле.
Пожалуй, с водой ассоциации наиболее близки. Беспредельность опять же...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#150779 24.05.11 11:54
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы.

Вы забыли добавить ИМХО, хотя это и так очевидно.
#150783 24.05.11 12:06
Неужели постулат, что насилие и духовность несовместимы, Вы сможете опровергнуть?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#150784 24.05.11 12:23
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы

fyyf, я не согласна именно вот с этим заявлением.
Сейчас читаю в нашей Библиотеке материал: Семь Лучей. Э.Вуд. Хочется поделиться с Вами кое какими цитатами, что Вы думаете по этому поводу?
.Э. Вуд
Так что же такое воля, если мысль — это сила, действующая среди вещей? Это сила, которая действует среди мыслей и чувств. Это сосредоточение. Это внимание. Это сила, подразделяющая ум на сознательное и подсознательное.
Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее. Она связана с глаголом "быть", а не с глаголом "делать".
Когда человек действует изнутри без полного знания последствий, он действует исходя из того, кто он есть, а не из того, что он думает; таким образом в действии — воля.
Проявляющий волю к цели проявляет её и к средствам, потому что провозглашает власть внутреннего Я. Он совершает великолепный акт сосредоточения, и эта концентрация в конечном итоге производит результат. Человек, знающий, что он достаточно владеет своим сознанием, чтобы произвести такое сосредоточение, сделает это, тогда как другие не смогут.
#150788 24.05.11 13:17 (правка 24.05.11 13:49)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью.

Ну, это что понимать под волей.
Я понимаю под волей силу Духа человека. Либо проявление этой силы духа вовне. Она может быть направлена не только на насилие, а и на устремление к Высшему. И вообще, жизнь - это борьба, как было сказано не раз. Махатм вряд ли можно считать безвольными существами.

"Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее"

Вот-вот.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#150824 24.05.11 18:19 (правка 24.05.11 18:20)
Olga Laguza пишет:
Э. Вуд
Так что же такое воля, если мысль — это сила, действующая среди вещей? Это сила, которая действует среди мыслей и чувств. Это сосредоточение. Это внимание. Это сила, подразделяющая ум на сознательное и подсознательное.
Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее. Она связана с глаголом "быть", а не с глаголом "делать".
Когда человек действует изнутри без полного знания последствий, он действует исходя из того, кто он есть, а не из того, что он думает; таким образом в действии — воля.
Проявляющий волю к цели проявляет её и к средствам, потому что провозглашает власть внутреннего Я. Он совершает великолепный акт сосредоточения, и эта концентрация в конечном итоге производит результат. Человек, знающий, что он достаточно владеет своим сознанием, чтобы произвести такое сосредоточение, сделает это, тогда как другие не смогут.

Выделенные предложения противоречат друг другу. (Да, и весь текст - какой-то путанный).
С одной стороны: АТМА не связана с глаголом "делать", с другой "в действии - воля".
К какому глаголу ближе глагол "действовать" - к "быть" или к "делать"?
По-моему, глубокому убеждению - ко второму - действовать и делать - близки.
"Быть" можно и без какого-либо действия.
Вуд делает акцент на том, что человек должен действовать изнутри, т.е. от своего Высшего "я".
В данном случае действует он не благодаря концентрации или сосредоточению, а благодаря вниманию, которое должно быть "здесь и теперь". То есть все усилия, которые должны быть потрачены, это просто (пункт №1) "Внимание за своим вниманием". Сообщение № 148877
Вот и вся требуемая Воля.
А насчет "Жизнь - борьба" - это к верблюду, потому что у него два горба.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#150830 24.05.11 19:21 (правка 24.05.11 19:22)
fyyf пишет:
Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью.

получается, так как потом уже не воля работает, запускаются другие "механизмы"
но первоначальное очищение требует усилий, не самопроизвольно же оно происходит - очищение это вторичное следствие,первичное следствие - действие,причина этих следствий волевое усилие
насилие ли очищение? для кого то насилие , для кого-то удовольствие и необходимость
(все как в просто жизни - есть люди ( при равных условиях) которые моются раз в неделю, есть те кто 2 раза в день)
---
короче без труда и...... рыбку из пруда
ничего нового
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150834 24.05.11 20:06
fyyf пишет:
Выделенные предложения противоречат друг другу.

Я так не считаю.

Притча, она отражает состояние воли, и предшествующие ей состояния.
Цзин Син-цзы растил бойцового петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил: — Готов ли петух к поединку?
— Ещё нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, — ответил Цзин Син-цзы.

Прошло ещё десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.
— Пока нет, — ответил Цзин Син-цзы. — Он всё ещё бросается на каждую тень и на каждый звук.

Минуло ещё десять дней, и царь вновь спросил о том же.
— Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.
Бойцовский петух

Спустя десять дней государь снова спросил о том же.
— Почти готов, — ответил на этот раз Цзин Син-цзы. — Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали — словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нём достигла завершённости. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и убегут прочь.Даосская притча, источник: книга "Притчи человечества" составитель В. В. Лавский
#150840 24.05.11 20:34
Olga Laguza пишет:

Воля и есть воля.Само название говорит за себя.Воля есть свобода,свобода действия духа.А что у нас свободно?Атман.Свобода действия атмана не насилие и не ненасилие.Это как воспримет мир.Арджуна не хотел идти войной на родню,но Кришна просветил его и Арджуна дал сражение.Правда кому горька,а кому сладка.Воля выше представления о насилии и ненасилии.Это здесь она добрая или злая,или там,в сердце,но сознание лишь прозрачный свет.
#150844 24.05.11 21:16
Абель пишет:
.Воля выше представления о насилии и ненасилии.

я абсолютно с этим согласна. fyyf, вот не хочет понять что насилие нельзя применять по отношению к другому человеку, а по отношению к себе, насилия быть уже не может, потому что принимается решение, ну как, можно себя без воли на то, изнасиловать.
#150846 24.05.11 21:32
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?
#150858 24.05.11 22:38
Vladisti пишет:
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?

насилие не в шелбане,а в ее принятии этого шелбана или нет.Если она против,то это насилие,а если не против,то нет.Ученики буддийских монастырей таких шелбанов получали,что мы б это сочли за избиение,а Эка,приемник дзена Бодхидхармы даже лишился руки,что привело его к просветлению,но если они согласны на это,какие претензии.
#150876 25.05.11 02:24
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
"Современный человек не способен представить форму и природу тела представителя седьмой расы. Крияшакти будет проявляться в седьмой расе посредством Духовной Воли. Этой высокой созидательной силой обладают преимущественно андрогины - существа, вмещающие в себе мужские и женские принципы. Согласно нашему Учению, седьмая раса будет состоять из андрогинов."

(Учение Храма, "Шестая раса")
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#150882 25.05.11 06:46
Иваэмон пишет:
Я понимаю под волей силу Духа человека. ...
... посредством Духовной Воли.

Если человек достиг (соединения с Высшим и осознания своей истинной природы), то его сила Духа равна силе Единого. Это безмерность и бесконечность. Соответственно, какая еще нужна Воля? Вообще, что еще нужно, если есть ВСЕ?
Достичь этого состояния - смысл жизни, выше которого не может быть ничего.
Olga Laguza пишет:
ну как, можно себя без воли на то, изнасиловать.

Запросто.
В омрачении люди над собой так измываются, что со стороны содрогаешься. А они считают, что совершенствуются.
Не осознавая своей истинной природы, пытаются перепрыгнуть через себя, портят жизнь себе и окружающим, бывает со смертельным исходом.
Поиск автономии (капсулы, куда человек стремится спрятаться от не удовлетворяющего окружающего мира) приводит к еще большей изоляции и страданию. Замкнутый круг.
Только выход на Высшее дает открытость и покой (петух в Вашей притче тому пример).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#150893 25.05.11 09:09
fyyf пишет:
Только выход на Высшее дает открытость и покой (петух в Вашей притче тому пример).

Да, притча яснее ясного.
fyyf я своё мнение сказала, Вы тоже, и они по сути никогда у нас не совпадали, мы разные, и это здорова.
Vladisti пишет:
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?

Нет, я буду считать это Вашим желанием.
#150895 25.05.11 09:22 (правка 25.05.11 09:23)
Olga Laguza пишет:
мы разные,

Разность тут ни при чем.
Вы пошли длинным путем прочтения максимума книг. Этот этап, конечно, надо пройти.
Но ничего другого Вы там не найдете, кроме того, что я говорю здесь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#150898 25.05.11 09:29
Иваэмон пишет:

почему же?Проявления крияшакти постоянно присутствуют в нашей жизни.Только не в полной мере.Сбываются желания и мечты.Иногда частично,а иногда полностью.Белый человек изумляется,а индусы пожимают плечами:обычная бытовая магия.Во все времена,будь то даже Кали,человеческие силы будут проявляться,как булавки из мешка.А брахманы не удержат эти явления в угоду своим авторитетным расчетам.Были и будут Будды,как это неожиданно для всех произошло с Шакьямуни.Если бы все происходило согласно графика,все стремления к совершенству не имели бы смысла.