Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#151302 28.05.11 15:55
Vladisti пишет:
Туда поднимаются те, кто несёт в себе потенциал спасти не только себя.

Не думаю что среди нас есть те кто думает только о своём спасении.
#151303 28.05.11 15:58
lr
Olga Laguza пишет:
Vladisti пишет:
Туда поднимаются те, кто несёт в себе потенциал спасти не только себя.

Не думаю что среди нас есть те кто думает только о своём спасении.

Думает и несет потенциал-это немного разные состояния?
#151304 28.05.11 16:13 (правка 28.05.11 16:15)
Vladisti пишет:
Кредо модератора одного религиозного форума, сопровождающее любой его пост: "Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших."


Думаешь чужие убеждения могут быть лучше? Убеждения возникают на основе опыта, а что такое убеждения без опыта? С моей точки зрения энто повторение чужой жизни, отсюда и понятие выбора...Ибо там где свобода понятие выбора не существует

Однажды по энтому поводу человек один мну сказал, наверное очень мудрый человек это...Он сказал что если бы он мог просить то попросил бы чтобы мну никогда не сомневаться...Лучше вовремя сделать ошибку чем невовремя сделать правильный выбор...Он знал о чем говорит...

Самый лучший подарок энто мудрый совет, а не чужое убеждение, какие бы блага они не сулили...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#151305 28.05.11 16:23
Olga Laguza пишет:
Не думаю что среди нас есть те кто думает только о своём спасении.

Согласен, поэтому желающих много, а избранных мало.

наиль пишет:
Думаешь чужие убеждения могут быть лучше?

Не думаю, просто не нужно отнимать чужую дурь. "Глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся", - кто-то из святых.
#151306 28.05.11 16:32
Vladisti пишет:
Согласен, поэтому желающих много, а избранных мало.

Вы относите себя к какой категории?
#151307 28.05.11 16:46
Ко второй.
#151308 28.05.11 16:47 (правка 28.05.11 16:48)
Vladisti пишет:
Не думаю, просто не нужно отнимать чужую дурь. "Глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся", - кто-то из святых.

Но так то святые говорят, мну же обычный человек, потому и рухнули все столбы по порядку: Вера, Надежда, Любовь... Как можно сомневаться, если никто кроме тебя не знает что есть лучше, и что тебе способно подарить счастье? Или тоже мну про эгоизм скажешь и про личное спасение? А что в энтом плохого думать о себе? А то что в избранные не возьмут, так плевать, мож там и не так хорошо как говорят...всем верить себе дороже Вроде тебе так же и ответила коды позвал...я тута хочу остаться, мне тут нравится и нравится быть человеком А избранным туда...не по пути в общем...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#151309 28.05.11 17:01
Vladisti пишет:
Ко второй.

Я не сомневалась, но не путаете ли Вы "данную" Вам гениальность, с продвижением по духовному пути, на котором нет избранных, но есть сделавшие себя?
#151310 28.05.11 17:11
[ТОlrЛюбвСмрт]
lr пишет:
lr
#15127828.05.2011
Drakosha пишет:
2.ЛюбовьИСмерть-Сёстры ИхРодство вНеразрывнойСвязи НоЭтоСтольТонкаяГрань, чтоЕёМожноТолькоПочувствовать,-какВМаленькомПринце-ВозвращениеКЛюбви ИдётЧерезУмирание
СостояниеВеликойЛюбви ЭтоСостояниеСмерти
Сестры:Любовь и Разлука,
Жизнь и Смерть.
Состояние Великой Любви-это состояние Жертвы. Так думаю.
Вот,иДоговорились:КомуЧувствовать, аКомуДуматьОСостоянииЖертвы ИДалееПоЦепочкеИПоСостоянию

иVladistiПодтвердил
Vladisti пишет:
#15130028.05.2011
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Если человек счастлив в луже, пусть плавает, пока не надоест.
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#151311 28.05.11 17:15
наиль пишет:

Твоя проблема, Наиль, это проблема большинства - суждение о духовном по плоти и суждение о духе по человеческим чаяниям и надеждам. Это не работает. Поэтому твои столбы рушатся. Сомнение святого сильно отличается от того смысла, который в это слово вкладывает обычный человек. Это вопрос качества. Личное спасение не причём, просто сомнение святого - это очень глубокая ментальная коррекция, подготавливающая человека к откровению высшего здравого смысла. Если брать Нагорную Проповедь, то она до сих пор искушает интеллектуалов своей простотой, но при этом какой-то математически выверенной линией высшего здравого смысла. НП воспринимается как высшая математика, хотя слова в ней очень простые. Потому что здравый смысл для каждого уровня свой. Здравомыслие святого выше здравомыслия обычного человека, и последний не найдёт с ним общего языка. Я вот иногда вижу, как ничтоже сумняще цитируют российских святых, в пользу каких-то своих аргументов. Но глубокий смысл простых слов от них совершенно ускользает. Глубоко верующий глубоко сомневается затем, чтобы понять этот высший здравый смысл. Это ещё не спасение, а, я бы сказал, гигиеническая необходимость. Это способствует наполнению ламп маслом.
#151312 28.05.11 17:24
наиль пишет:
Абель пишет:
.


Абель, а что такое любовь? Вот для fyyf любовь к ребенку проявляется когда она испытывает чувство мурлыкания по отношению к своему дитенышу...А мну сердце кровью обливается когда мать своего же ребенка жрет...Хотя и понимаю что она мстит хоть и неосознанно своему мужчине. Думаешь мужчины себя иначе ведут по отношению к своим детям? Точно так же А потом говорят что мой сын или дочь не такой/такая...что посеешь то и пожнешь однако...Любовь такая штука что не только дает жизнь, но и убивает...Очень часто слышу что нужно проявлять безусловную любовь, а тот кто ее проявляет сам готов принять ее же? Навряд ли, потому что она вне человеческой формы, она разрушает энту форму, потому что форма не способна энто вместить в себя...Об том и был ролик выше для Владисти, не суди, да не судим будешь...Огнем и мечом нечистые рассы или там вампиров причастить, а если вдруг и их причастят может не понравится...Не делай другому того что не желаешь себе...Хотя некоторые умельцы энту фразу перевернули в лозунг что надо делать другому того же что хочешь для себя, токмо с чего?
Отец сказал сыновьям:"сделайте то-то и то-то.Один сын сказал:хорошо,отец!" и не сделал.А второй сказал:"не буду!"но успокоившись все же сделал.Во втором больше любви,нежели в первом.Мурлыкание fyyf и есть любовь.Кто отрицает и укладывает любовь в прокрустово ложе в этом мире,тот не найдет ее нигде.Любовь пронизывает все и и даже в тех мирах,где царит ненависть.Чем глубже в те миры,тем она потенциальней.Познавший любовь найдет ее и в аду.Что есть любовь?Это сила объединяющая и склеивающая в Единое.Что есть разложение?Это обособление и разделение.Когда дух покидает тело,клетки,все жизни его состовляющие,без нашего сознания,их Бога,ведут себя,как сейчас ведут себя народы,утерявшие идеалы и Бога.Любовь мужчины и женщины сведены к получению удовольствия эго.На высшем уровне(джнаны) любовь сохраняет свое Я и Я партнера.При Истинной любви все сливается в единое и дух и тело.Природа дарит великий шанс.Она дарит его на всех планах,потому,что любовь пронизывает все.Что есть любовь?Это отречение себя,и чем больше,тем чище любовь.Что такое лювовь?Об этом не говорят...Это испытывают...
#151314 28.05.11 17:32
наиль пишет:
Vladisti пишет:
Не думаю, просто не нужно отнимать чужую дурь. "Глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся", - кто-то из святых.

Но так то святые говорят, мну же обычный человек, потому и рухнули все столбы по порядку: Вера, Надежда, Любовь... Как можно сомневаться, если никто кроме тебя не знает что есть лучше, и что тебе способно подарить счастье? Или тоже мну про эгоизм скажешь и про личное спасение? А что в энтом плохого думать о себе? А то что в избранные не возьмут, так плевать, мож там и не так хорошо как говорят...всем верить себе дороже Вроде тебе так же и ответила коды позвал...я тута хочу остаться, мне тут нравится и нравится быть человеком А избранным туда...не по пути в общем...
никто не осудит путь хинаяны.Личное спасение ваше право.Есть несколько рода просветлений.Кто к чему стремиться,тому то и дается.Ваша атма,великий Учитель вас и поведет.Она знает как,ведь она это вы.
#151315 28.05.11 17:34
Olga Laguza пишет:

Когда моей дочери было пять лет, она то и дело почти каждый день верещила: "мой папа - гений, мой папа - гений, мой...".
Я ей ничего не рассказывал, никаких книжек не читал. Потом успокоилась. Это по поводу гениальности, которая есть ли она в наличии или нет, мне по хрену. Первый шаг всегда за Ищущим. В этом смысле он сделал себя. Гениальность не дана, она нарабатывается. Будда состоялся лишь после энного количества циклов и воплощений. Это наработка и это самовоспоминание.
Кроме того, есть вещи, которые человеку не по силам, но которые сделать может только человек. Потому что в этом сраном мире всё делается "руками и ногами человеческими". Заметили премьеру фильма Тор? Он был сброшен на воплощение, но при этом божественных силушек ему поурезали, дабы почувстовал себя обычным человеком. Так вот, есть такие вещи, которые нельзя сделать исходя из принципа "сам себя сделавший", как например йогическая задержка дыхания под водой. Тут божественного присутствия не надобно. Много ли проку от такого сорта "самосделавших"? А вот где оно надобно и где Бог выступает в качестве спонсора, там появляются избранные. И то, они не подозревают о масштабности и качестве божественных откровений. Просто они наработали ряд необходимых и надёжных качеств, которые являются гарантом избранности в будущем. Но это процесс не одного воплощения.
Возьмите пример Моисея и неопалимой купины. Когда Моисей услышал о "предложении, от которого невозможно отказаться", он просто описался.
"Господи, только не я, пусть будет кто-нибудь другой". Но Моисей был сильным человеком и быстро пришёл в себя. А других просто не было. Это и есть избранность.
#151317 28.05.11 17:47 (правка 28.05.11 17:50)
Абель пишет:
никто не осудит путь хинаяны.Личное спасение ваше право.Есть несколько рода просветлений
Неужели ты их всех испытал??? А может книжек начитался, которые ты скинул как балласт, если верить твоим словам? Я обязан сказать, что путь, который держится на монашеской аскезе, типа хинаяны, отчасти махаяны, в нынешнее время не работает. Ищущий приобретёт мало-мальский опыт на этом пути, который никто не отменял, но всё равно будет поставлен в общую очередь с обывателями. Никаких таких особых привилегий, такой "просветлённый" не приобретает. Его снова скинут к людям за опытом.

Сейчас работает лишь такая концепция, которая знает, что такое коллектив и община, корпоратив и социум. Поэтому грустно наблюдать, как люди сегодня подаются в церковь, когда сама Церковь пошла в люди. Сейчас такое особое время, когда все ушли на фронт, на передовую, в гущу человеческой сраной жизни. Я имею в виду истинную церковь. Вся энергетика работает только в ключе коллективизма. Давно и не мною сказано, что будет время, когда первые станут последними, а последние - первыми. Это время сейчас. Не ищите себе первых среди первых, ищите среди последних.
#151319 28.05.11 18:00
Drakosha пишет:
СостояниеВеликойЛюбви ЭтоСостояниеСмерти
Есть хорошая пословица: "(повторно) жениться всё равно, что заново родиться".
Иногда мужики повторно женятся, когда нет прежней жены, которая умерла, чтобы вновь обрести смысл жизни.
#151322 28.05.11 18:22
Vladisti пишет:
Гениальность не дана, она нарабатывается.

Слово дана, я поставила в кавычки, а нарабатывается она ведь не в приделах одного данного сейчас воплощения.
Vladisti пишет:
Первый шаг всегда за Ищущим. В этом смысле он сделал себя. Гениальность не дана, она нарабатывается. Будда состоялся лишь после энного количества циклов и воплощений. Это наработка и это самовоспоминание.
Кроме того, есть вещи, которые человеку не по силам, но которые сделать может только человек.

Ничего сказанного Вами я не отрицаю.
Vladisti пишет:
? А вот где оно надобно и где Бог выступает в качестве спонсора, там появляются избранные. И то, они не подозревают о масштабности и качестве божественных откровений. Просто они наработали ряд необходимых и надёжных качеств, которые являются гарантом избранности в будущем. Но это процесс не одного воплощения.

Все души, имеющие возможность перевоплощаться, избраны, воспитывают и несут своё качество в "общий котёл", но согласна что не все туда доберутся.
Хочу Вам самым кратким образом обозначить своё понимание отличий, гения от духовно развивающегося человека: гений яркая индивидуальность обладающая талантами, духовный человек более скромен уравновешен, они оба нужны обществу, и уж тем более ничто не мешает, кроме зачастую тщеславие первого, человеку соединить в себе и то и другое.
#151324 28.05.11 18:30
Vladisti пишет:
ищите среди последних.

Но Вы то не последний, или к избранным это не относится.
#151325 28.05.11 18:32
Olga Laguza пишет:
Но Вы то не последний, или к избранным это не относится.
Судя даже по выпендрежу на этом форуме, то если он и избранный, то только по собственному разумению. Таких тоже хватает.
#151330 28.05.11 18:38 (правка 28.05.11 18:51)
Olga Laguza пишет:
Слово дана, я поставила в кавычки
Выражайтесь правильно и по делу, а не с помощью кавычек. Ваш язык вам враг.
Olga Laguza пишет:
Ничего сказанного Вами я не отрицаю.
Чтобы сказать это, нужно иметь собственный опыт. А отрицаете вы это или нет, к предмету обсуждения не имеет никакого отношения. Вы не то, что "не отрицаете", вы занимаетесь самообманом.
Лично для себя я считаю отрицание большой роскошью в моём положении. Уши есть?
Какой ещё котёл??? Если вы имеете в виду карму уровня нации и народа, то это действительно котёл. Но избранный отнюдь не преследует спасти всех, даже если эти "все" накапали в общий котёл. Даже Христос не преследовал такой цели, стать кумиром всех племён и народов. Его таким сделали люди, этот самый "котёл". Вы понимаете? Не говоря уже о том, что задачи у избранных далеко не ограничиваются только лишь "спасением" и публичными проповедями.

Olga Laguza пишет:
гений яркая индивидуальность обладающая талантами, духовный человек более скромен уравновешен
Это зависит от задачи индивидуума. Кроме того, вы путаете гения с талантом. Это не одно и то же.

Olga Laguza пишет:
Но Вы то не последний, или к избранным это не относится.

Вы будете смеяться, если я приведу вам пару фактов из моей жизненной прямо сегодняшней реальности. Эти факты случаются сами собой, без моего вмешательства, но они явно говорят о том, что я из числа тех последних, которые есть на самом деле первые. И это обстоятельство будет преследовать. Это на самом деле забавно и не имеет особого значения, так как Реальность всегда реагирует на голограмную структуру, в которую вшита и моя Нить. И Реальность вынуждена хоть каким-то образом выразить истинное качество этой Нити, даже если нет подходящих точек приложения.
На самом деле эта тема не имеет значения по другой причине: свидетельствующий о себе свидетелем не является. Вам будет проще понять смысл избранности по ссылке Амос 4:10.
Там приводится смысл упорного неприятия Господа людьми даже в период крушений и катастроф. Избранный - это тот, кто востребовал Господа. Тот, чьё мировоззрение и чья концепция требуют божественного вмешательства. Сами понимаете, йогическая задержка дыхания под водой - это слишком мелко для Творца.
#151333 28.05.11 18:50
Vladisti пишет:
Твоя проблема, Наиль, это проблема большинства - суждение о духовном по плоти и суждение о духе по человеческим чаяниям и надеждам.

Как бы ты не был умен, но все же о моих проблемах тебе не ведомо, на то они и мои проблемы...Даже мои кошаки знают о них больше чем ты...
Абель пишет:
Об этом не говорят...Это испытывают...

Да, но весь фокус в том что познавший способен описать энтот опыт, любой опыт можно описать. Если человек не может описать опыт то в лучшем случае он испытал лишь касание, но переживания не было...в противном случае он намеренно лжет или фантазер За исключением случаев когда намеренно стирают память конечно, тогда действительно невозможно описать опыт...
Абель пишет:
никто не осудит путь хинаяны.Личное спасение ваше право.

Вы мну не поняли, я не собираюсь спасаться...да и от чего собственно спасаться? От жизни что ли? Мну еще жить не надоело, в энтом можете не сомневаться...
Абель пишет:
Ваша атма,великий Учитель вас и поведет.Она знает как,ведь она это вы.

Слепые поводыри слепых...Куда она(атма) может привести если не видит во тьме? Энто все равно что скакать на одной ноге, а у человека их две в норме, а еще есть руки, ноги, голова и другие части тела...
Vladisti пишет:
Сейчас работает лишь такая концепция, которая знает, что такое коллектив и община, корпоратив и социум. Поэтому грустно наблюдать, как люди сегодня подаются в церковь, когда сама Церковь пошла в люди.

Если пограничники убегут со своих постов то энто горе для страны, ибо некому будет защищать границы...Но так как мы еще живем, значит все же кто-то еще стоит...дай им бог здоровья...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#151334 28.05.11 18:51
Vladisti пишет:

Влад,а неужели ты прошел и хина и махаяну,что это знаешь?Я оперирую так же логикой,как и ты и подобные подколы в равной степени обоюдны и не имеют значения.Конечно же я имел в виду дух хины и махи,а не устаревшие рецепты.Что-то ты теряешь проницательность.Оторвись от дисплея на полчасика,попей кофе,подыши воздухом и мозг заговорит,как мотор на масле "Шелл".Конечно путь джнаны это самый внешний путь,но я для себя ответил на все свои вопросы и знаю,как мне поступать.Потому мне и не нужна макулатура в голове,и мне вовсе нет нужды знать антхакарана это или совесть.Оно указывает путь и этого довольно.А ехидные реплики возвращают к зверю.
#151335 28.05.11 18:56 (правка 28.05.11 19:01)
наиль пишет:
Даже мои кошаки знают о них больше чем ты
Не обижайся, у меня нет ни желания, ни задачи знать про твои проблемы. Просто твои кошаки стоят твоих же проблем, поэтому они хорошо тебя понимают Если ты алкоголик, тебе поможет только клуб анонимных алкоголиков. Так понятнее? А если хочешь общаться со мной, то тебе придётся выбирать между мной и твоими кошаками. Иначе нет смысла со мной общаться и красоваться передо мной своими мнимыми авторитетами.
#151336 28.05.11 18:57
Абель пишет:
Влад,а неужели ты прошел и хина и махаяну,что это знаешь?
Да, я это уже проходил в далёком прошлом. Ещё вопросы есть?
#151337 28.05.11 19:05 (правка 28.05.11 19:06)
наиль пишет:

вот то,что вы сейчас считаете для себя,это и дает вам видеть атма.Не нужно никуда спасаться и освобождаться.Вы уже свободны.Когда вы думаете о спасении это уже рабство.Если вы вполне довольны собой мир у ваших ног.Это ваш дзен.
#151338 28.05.11 19:10
Vladisti пишет:

а не понишь ли ты тогда,что тебя выплюнуло вновь в сансару или твои пути не увенчались успехом?