Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#160251 17.07.11 19:27 (правка 17.07.11 19:28)
заметьте у себя искореняю,а вы насаждаете на теософском форуме доктрину свою про то ,что страдать всем обязательно для того что бы вознестись, ну и? разницу видите?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160253 17.07.11 19:36
lr
Карпов Стас пишет:
заметьте у себя искореняю,а вы насаждаете на теософском форуме доктрину свою про то ,что страдать всем обязательно для того что бы вознестись, ну и? разницу видите?

Это Вам так кажется, что Вы только у себя искореняете, все взаимосвязано. Да и так искоренять, чтобы только самому быть счастливо-гармоничным, причиняя при этом другим страдание-это как-то не теософски. Это эгоизм, скорее. Доктрину, которую Вы придумали, я не насаждаю, это Вы как раз насаждаете, не понимая что.
#160254 17.07.11 19:38
Карпов Стас пишет:
вы насаждаете на теософском форуме доктрину свою про то ,что страдать всем обязательно для того что бы вознестись
В подобном контексте доктин не видела. Возносятся от очищения, что не обязательно есть страдания. То есть могут быть страдания для низших принципов.
#160255 17.07.11 19:42 (правка 17.07.11 19:44)
lr пишет:
Да и так искоренять, чтобы только самому быть счастливо-гармоничным, причиняя при этом другим страдание-это как-то не теософски. Это эгоизм, скорее. Доктрину, которую Вы придумали, я не насаждаю

насаждаете , причем прикрываясь терминами теософскими, умело и как будто неявно вкрапляя про то ,что " страдание вас всегда настигнет" даже если вам кажется ,что вы из него уже вышли и опять вы толкаете её эту доктрину свою прямо сейчас прикрываясь штампом про эгоизм
---
счастливым общество людей может быть только тогда ,когда КАЖДЫЙ человек счастлив - КАЖДЫЙ, поэтому надо сосредоточиться для начала на себе, и когда не будет страдать каждый , тогда и общество будет счастливым
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160256 17.07.11 19:44
lr
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
Да и так искоренять, чтобы только самому быть счастливо-гармоничным, причиняя при этом другим страдание-это как-то не теософски. Это эгоизм, скорее. Доктрину, которую Вы придумали, я не насаждаю

насаждаете , причем прикрываясь терминами теософскими, умело и как будто неявно вкрапляя про тот ,что " страдание вас всегда настигнет" даже если вам кажется ,что вы из него уже вышли и опять вы толкаете её эту доктрину свою прямо сейчас прикрываясь штампом про эгоизм
---
счастливым общество людей может быть только тогда ,когда КАЖДЫЙ человек счастлив - КАЖДЫЙ, поэтому надо сосредоточиться для начала на себе, и когда не будет страдать каждый , тогда и общество будет счастливым

Не придумывайте подлости, гармоничный Вы наш, не выйдет.
#160257 17.07.11 19:45 (правка 17.07.11 19:47)
выйдет не выйдет, любит не любит... плюнет поцелует
щас найду ваше вкрапление ,не проблема
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160258 17.07.11 20:01 (правка 17.07.11 20:03)
Карпов Стас пишет:
когда КАЖДЫЙ человек счастлив - КАЖДЫЙ, поэтому надо сосредоточиться для начала на себе, и когда не будет страдать каждый , тогда и общество будет счастливым
Ваша частичная ошибка в том, что эта формула справедлива только для общества чистых душ. Когда нет счастья от несчастья ближнего. Иначе все пойдет по известной притче, по которой одному человеку предложили загадать любое желание, но с условием, что его сосед получит вдвое больше. Он долго думал, прикидывал варианты, а в итоге попросил лишить его глаза.

На эту же тему у Шекли есть прикольный рассказ, называется "Предел желаний". Найдите в инете, не пожалеете.
#160259 17.07.11 20:08 (правка 17.07.11 20:17)
Djay пишет:
Ваша частичная ошибка в том, что эта формула справедлива только для общества чистых душ

Джай, а простите как добраться до этого общества ?
только работая над собой, каждый работает и перестает страдать
или вы ждете ,что кто-то это сделает за народ?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160260 17.07.11 20:17 (правка 17.07.11 20:18)
Карпов Стас пишет:
щас найду ваше вкрапление ,не проблема

это из последнего, разговор все про тоже , про страдания
Сообщение № 156999 - "Страдание - это психосоматический комплекс - состояние - эмоциональный процесс, который запускается самим индивидом. Не вне, его кто-то запускает, а сам человек при реакции на вне"
Сообщение № 157028 - "До сегодняшнего дня все свои переживания, которые омрачают мое персональное счастье, я связывал только со своими внутренними причинами"
Сообщение № 157035 - "Алексей, оглянитесь вокруг. Так может говорить только эгоизм".
Сообщение № 157040 - "ну и что?"
т.е. у вас lr это притча во языцах - вам все кто не страдают поперек горла встают, вы не принимаете тотально народ который спокоен , счастлив
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160261 17.07.11 20:19
Карпов Стас пишет:
Джай, а простите как добраться до этого общества ?
только работая над собой, каждый работает и перестает страдать
То, что начинать надо с себя - это однозначно и никто не спорит. Только этого мало. Сознания на очень разном уровне, вы сам этого не можете не замечать. Вы так легко можете везде сказать, что вы счастливы и не вызвать зависть? Намешки? Недоверие? Желание испытать на прочность ваши заявки?
Я же говорю, что работа над собой это только этап, даже если сам не страдаешь. Но сострадание никуда не денешь, и уколы будут. Можно побороть и загнать куда-то и настроиться на безмятежность. Все можно. Но это один, а миллион будут радоваться, что "враги" погибли, что где-то кого-то бомбят, что у противного соседа горе...
#160262 17.07.11 20:31 (правка 17.07.11 20:49)
Djay пишет:
Я же говорю, что работа над собой это только этап, даже если сам не страдаешь

так это - тот кто сострадать уже умеет - ТОТ НИКОГДА не скажет , что страданиями продвигаемси
ау - сострадающий говорит людям ,что страдать не обязательно
и только не знающий сам как это не страдать - остальным страдания может желать и вообще называть эгоитами , тех кто не страдает - что и продемонсмтрировано выше
---
не надо путать сосбтвенное знание о том ,что страдание не неизбежно и свою же возможность сочувствовать непониманию тех , кто этим знанием не владеет - это вполне совместимые вещи
но когда не владеющие этим знанием страдальцы, толкают в народ доктрины про то ,что страданиями очистимся - вот это ледниковый период, и тогда они ( эти толкатели доктрин про страдания) в сообществе где пребывают создают атмосферу в которой становится неуместно и неудобно и неуютно , говорить про то ,что тебе хорошо, что ты счастлив, что тебе спокойно и челоек начинает стесняться того ,что ему хорошо,как только он смеет заикнуться об этом сразу возникает очередной хасан и напоминает, что дети в африке голодают
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160265 17.07.11 20:59
Vivere пишет:
А, по-моему, только когда задаёшься вопросом о смысле жизни и развиваешься. Когда поймёшь и примешь для себя осознание этого, тогда и идёт дальнейшее "правильное развитие".

Вопрос=тупик...Человек в энто время в поиске, он никуда не движется и никуда не идет, энто не развитие. Хотя для подведения итогов и формирования нового направления очень даже полезна энта стадия...Правильное развитие идет только тогда когда все фазы происходят вовремя, т.е. в должное время, в естественном ритме. У всех людей они сходные...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#160266 17.07.11 21:11
lr
Карпов Стас пишет:
Карпов Стас пишет:
щас найду ваше вкрапление ,не проблема

это из последнего, разговор все про тоже , про страдания
Сообщение № 156999 - "Страдание - это психосоматический комплекс - состояние - эмоциональный процесс, который запускается самим индивидом. Не вне, его кто-то запускает, а сам человек при реакции на вне"
Сообщение № 157028 - "До сегодняшнего дня все свои переживания, которые омрачают мое персональное счастье, я связывал только со своими внутренними причинами"
Сообщение № 157035 - "Алексей, оглянитесь вокруг. Так может говорить только эгоизм".
Сообщение № 157040 - "ну и что?"
т.е. у вас lr это притча во языцах - вам все кто не страдают поперек горла встают, вы не принимаете тотально народ который спокоен , счастлив

Ну это Ваша личная интерпретация, только и всего. Кто-то бы сказал, что эти Ваши сентенции про поперек горла-клевета, но от такого гармоничного чего еще ожидать.
#160268 17.07.11 21:16 (правка 17.07.11 21:18)
lr
Карпов Стас пишет:
---
не надо путать сосбтвенное знание о том ,что страдание не неизбежно и свою же возможность сочувствовать непониманию тех , кто этим знанием не владеет - это вполне совместимые вещи
но когда не владеющие этим знанием страдальцы, толкают в народ доктрины про то ,что страданиями очистимся - вот это ледниковый период, и тогда они ( эти толкатели доктрин про страдания) в сообществе где пребывают создают атмосферу в которой становится неуместно и неудобно и неуютно , говорить про то ,что тебе хорошо, что ты счастлив, что тебе спокойно и челоек начинает стесняться того ,что ему хорошо,как только он смеет заикнуться об этом сразу возникает очередной хасан и напоминает, что дети в африке голодают
Да-да, Карпов Стас, закатать таких в асфальт, чтоб не мешали не страдать. Да хоть горшком назовите, но всеж согласились: сосбтвенное знание о том ,что страдание не неизбежно.То есть собственное, относительное.
#160270 17.07.11 22:28
Карпов Стас пишет:
не надо путать сосбтвенное знание о том ,что страдание не неизбежно и свою же возможность сочувствовать непониманию тех , кто этим знанием не владеет - это вполне совместимые вещи
Если кто-то своими поступками не заслужил страдания, то его и не будет. Нет такой доктрины, которая утверждала бы, что будет непременно. Но дело в том, что мало кто из обычных людей не заслужил страданий. И не закладывает себе их в будущей жизни. Это неизбежно было есть и будет, пока люди не поймут, как надо жить в созвучии с эволюцией.
Карпов Стас пишет:
но когда не владеющие этим знанием страдальцы, толкают в народ доктрины про то ,что страданиями очистимся
Даже и владеющий вполне могут говорить, что очистимся. Если осознаем, что сами являемся их причиной. В этом очищение.
Карпов Стас пишет:
создают атмосферу в которой становится неуместно и неудобно и неуютно , говорить про то ,что тебе хорошо, что ты счастлив, что тебе спокойно и челоек начинает стесняться того ,что ему хорошо,как только он смеет заикнуться об этом сразу возникает очередной хасан и напоминает, что дети в африке голодают
Стас, но это то о чем я вам писала выше. Ну не Хасан, так кто-то поближе скажет, или подумает. А раз человек чего-то стесняется, значит в глубине души есть понимание, что не все "спокойно в городе Багдаде". Быть счастливым среди моря несчастливых не так уж и легко, да? Какое-то неполное счастье? Или просто не надо писать об этом палкат и носить его всем на погляд. Хотя бы из того же сострадания - я смог, а рядом люди еще не могут вот так.
#160278 18.07.11 00:11
Карпов Стас пишет:
но когда не владеющие этим знанием страдальцы, толкают в народ доктрины про то ,что страданиями очистимся - вот это ледниковый период,



Стас, не ты ли страдаешь на работе от тупости своих подчиненных, и которых с теском затем выгоняешь?

Или, что-то там писал о том, что у тебя не опускались руки от какой-то иогической практики. Ты так настрадался, что больше не стал посещать эти занятия.

Странно, умирающих от голода ежегодно детей в мире в количестве 20 миллионов душ, ты, значит не жалешь, а сам страдаешь от безобидного тупицы на работе. Зачем выгоняешь, поскольку их тупость тебе не может колышнуть?

Это как в той буддисткой притче о четырех монахах, которые рассуждали о том, почему колышится флаг. Один говорит - флаг колышится; второй - ветер колышит; третий - не флаг, не ветер, а ум ваш, типа, колышится. А самый старший, четвертый монах хватает палку и начинает бить этих трех монахов по головам, проговаривая - не флаг колышится, не ветер и не ум ваш, а колышатся языки ваши!


Прочти внимательно.


Четыре Благородные Истины.

Первое, что проповедовал Будда, была Первая Благородная Истина о Страдании. Что означает страдание? Страдание — это все, что происходит в нашем относительном существовании, объединяющем тело, речь и ум. Первое реальное непосредственное представление о страдании мы получаем от своего материального тела, потому что любая проблема, которая может у нас возникнуть на уровне ума или на уровне речи-энергии, обязательно проявляется на самом грубом уровне, уровне тела. На этом уровне смысл страдания очень легко понять. Не нужно быть большим ученым, способным к глубокому анализу, чтобы понять такое страдание. Чтобы понять его, нам даже не нужно человеческого разума: собака или кошка также знают, что такое страдание, потому что страдание связано с физическим состоянием.

Поскольку нам не нравится страдание, почему бы не попытаться найти способ избавиться от него? Чтобы избавиться от страдания, нужно поискать его причину. Поэтому Будда учил Второй Благородной Истине о Причине Страдания. Приложив хотя бы в малой степени свою способность рассуждать, мы придем к выводу, что у страдания есть причина.

Но недостаточно только обнаружить причину страдания. Нужно способствовать прекращению этой причины. Например, предположим, что у человека каждый день болит живот. Он очень хорошо знает, что в животе что-то болит, что он страдает. Если его беспокоит это недомогание, надо найти его причину, или же он будет продолжать страдать. Если он выяснит, что причиной боли является плохая пища, то должен использовать свое открытие, чтобы прекратить страдание. Поэтому Будда начал учить Третьей Благородной Истине о Прекращении Страдания.

И наконец, Будда учил о пользе прекращения страдания и последствиях непрекращения страдания. Так он учил закону о причине и следствии, закону кармы. Что же нам нужно делать, чтобы вызвать прекращение страдания? Существует множество первичных и вторичных кармических причин, и существуют также способы, вызывающие прекращение этих причин. Но все это только временные меры. Если мы желаем полного и окончательного прекращения страдания и устранения его причин, нужно полностью выйти за пределы относительного состояния.

Вот почему здесь возникает понятие об абсолютной и относительной истине. Как традиция Хинаяны, "малой колесницы", так и традиция Махаяны, "большой колесницы", содержат понятие о двух истинах — это главная характерная черта учения Сутры.
Особенностью относительного уровня учения является то, что Будда Шакьямуни явился в образе человека, чтобы передать учение нам, людям, и наш способ понимания этого уровня учения заключается в том, чтобы соблюдать правила нравственности. Сутра построена на пути отречения: отказавшись от дурного поведения и увеличивая добродеяния, мы можем преодолеть свою карму.




То есть, достигается все это опять лишь через страдания, а не падает это чувство ( или, бесчувствие) с неба, ибо, чтобы стать нравственным, нужно претерпеть в том числе то, что тебя бьют и бьют по морде, а ты за них молишься как наш Иисус, мир ему от Аллаха!
#160295 18.07.11 09:12
Ссылка на источник цитаты поста Xacan: http://www.sunhome.ru/religion/12303/p1
#160297 18.07.11 09:45
xacan пишет:
Это как в той буддисткой притче о четырех монахах, которые рассуждали о том, почему колышится флаг. Один говорит - флаг колышится; второй - ветер колышит; третий - не флаг, не ветер, а ум ваш, типа, колышится. А самый старший, четвертый монах хватает палку и начинает бить этих трех монахов по головам, проговаривая - не флаг колышится, не ветер и не ум ваш, а колышатся языки ваши!

#160300 18.07.11 09:55
Карпов Стас пишет:
наиль пишет:
Счастливый, гармоничный человек который развивается правильно никогда не задает вопрос о смысле жизни...
соглашаюсь целиком и полностью
[/quote
Я с Вашим мнением,к сожалению,не соглашусь.Все мыслители с древности и до наших дней задумываются над вопросом о смысле жизни и полемика на эту тему открывает новые возможности и грани к новым познаниям.Кроме того,вся фундаментальная философия стоит на этом базисе.Если бы человек знал о реальности продолжения жизни после смерти,т.е.эта реальность была бы доказана,то извечный вопрос о смысле жизни и предназначении человека на Земле был бы решен,и сознание человечества поднялось бы на ступень выше.Он обрел бы уверенность,что является частичкой вечного духовного мира и что его временное пребывание на Земле только начало к будущей жизни,и что только здесь он сможет почувствовать и осознать свое предназначение.Это приобрело бы к переосмыслению жизни человека и его миссии на Земле.Об этом писала и Е.П.Блаватская. Спасибо.
#160302 18.07.11 10:03 (правка 18.07.11 10:07)
xacan пишет:
не ты ли страдаешь на работе,Зачем выгоняешь, поскольку их тупость тебе не может колышнуть?

да отчего по этому поводу надо страдать то??? - люди разные и не повод страдать от того ,что кто-то слегка подтупливает, его убирают и он находит себе место там ,где вписывается, а на его место приходит тот ,кто вписывается на этом месте - причём тут страдание? моё или их - они то как раз наверное и страдают ... так как завышена самооценка , но это их внутренние противоречия,не мои
xacan пишет:
так настрадался

я как раз не страдал, я просто не понял зачем это делать - руки поднимать и от тела отрываться именно таким способом - поэтому не стал туда больше ходить
lr пишет:
Да-да, Карпов Стас, закатать таких в асфальт, чтоб не мешали не страдать

"закатать в асфальт" ( заметьте не я употребил столь чудовищное выращеньице, я у же сказал , от таких надо бежать бегом и дистанцироваться срочно) надо б тех , кто не умеет радоваться счастью другого человека - такие жабодушцы пусть сами изживают в себе зависть, где- нибудь тихо сами с собою
Djay пишет:
Или просто не надо писать об этом палкат и носить его всем на погляд

надо - потому как если это будут люди скрывать, как хоть кто-то поймет , что при всех прочих равных условиях ( !!!) один спокоен и доволен, другой дергается и ноет - а я рассматриваю именно вариант равности условий - нет войны, еда есть, рукиноги тоже, относительно здоров ( ну а в нашем случае вообще фиерия- это ж надо вроде как знать, что омрачения причина страданий , и зная это еще и не радоваться тому, что кто-то поняв это работает с ними и начинает себя ощущать более спокойно и уравновешенно , и тыкать ему в фейс заявлениями ,что дескать он эгоист , раз себя вдруг начал ощущать спокойнее) НО одного колбасит буквально все , другой спокоен относительно буквально всего, один рад счастью ближнего , другого это счастье ближнего просто гложет и сжирает..
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160304 18.07.11 10:07 (правка 18.07.11 10:14)
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
не ты ли страдаешь на работе,Зачем выгоняешь, поскольку их тупость тебе не может колышнуть?

да отчего по этому поводу надо страдать то??? - люди разные и не повод страдать от того ,что кто-то слегка подтупливает, его убирают и он находит себе место там ,где вписывается, а на его место приходит тот ,кто вписывается на этом месте - причём тут страдание? моё или их - они то как раз наверное и страдают ... так как завышена самооценка , но это их внутренние противоречия,не мои


У меня была делема. На работу не вышел сотрудник, не было 3 дня. Ни ответов, ни приветов. Его начальник ко мне приходит, а я ихний начальник и говорит, видать нет парня. Я говорю съехай к нему домой. Оказывается пьяный. Ушла девушка. Свет не мил. Его начальник мне служебку на утверждение "прошу поставить прогулы и уволить по статье". Я отказал. Сотрудника оставил. У кого из них самооценка не в порядке еще вопрос Если человек готов расстаться с жизнью, значит у него есть глубокие переживания. Хотя для меня они и могут показаться тупостью, а точнее я буду знать их причину, а он причину не знает, вот и тупит. С парнем поговорим. Думаю работать будет в норме. Ведь опыт получил коласальный. Конечно, если будет повтор, уволю. Хотя и не по статье
Век живи, век учись
#160305 18.07.11 10:12 (правка 18.07.11 10:16)
xacan пишет:
То есть, достигается все это опять лишь через страдания

Хасан , выше уже сказал , что человек уже настаравшись когда-то приходит в выводу , что этого можно не делать и идет туда где ему рассказывают и показывают то , каким образом можно от страданий уйти
поэтому , так как здеся вроде люди собираются, которые "восьмеричные пути и доктрины" хотя б прочли уже , наверное они должны быть в курсе , что страдание не неизбежность и тем более странно слышать от этих прочитавших в адрес уже начавших практиковать и говорящих ,что они начали себя ощущать спокойнее, начали видеть ,что проблемы надуманны и тд и тп - заявления , что дескать это эгоизм в них говорит...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160306 18.07.11 10:15 (правка 18.07.11 10:31)
alexeisedykh пишет:
Сотрудника оставил. Если человек готов расстаться с жизнью, значит у него есть глубокие переживания. Хотя для меня они и могут показаться тупостью, а точнее я буду знать их причину, а он причину не знает, вот и тупит

речь идет о том,что некоторые люди не успевают обработать такое количество информации , которое необходимо обрабатывать на этом месте конкретном, за эти конкретные деньги - думают ,что могут, а на самом деле нет, приходят другие и делают это, а эти уходят туда , где могут быть полезны ( в остальном, безусловно, как правило ,решение принимает тот,кто владеет большей информацией относительно ситуации)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#160311 18.07.11 10:32
Карпов Стас пишет:
речь идет о том,что некоторые люди не успевают обработать такое количество информации , которое необходимо обрабатывать на этом месте конкретном, за эти конкретные деньги


Стас, между нами девачками, чувствуете, что у Вас тут естьм ситуэйшен для работы над собой?
Век живи, век учись
#160313 18.07.11 10:37 (правка 18.07.11 10:49)
нет, совершенно ( поэтому ваше мнение ценно по этому поводу) , я вот например не знаю 4 языка ,как мой товарищ, поэтому на место моего товарища, который в разы имеет больший доход - не претендую, на своем месте себя ощущаю спокойно, а кто-то ему товарищу завидует и рвется на его место, вот этому кому-то неспокойно ( хотя он и языки то учить не собирается), но ему неспокойно и его душит жаба
также и в примере приведенном мной - на собеседованиях не представляется возможным определить как будет человек работать, в процессе выясняется , что самооценка его было завышена...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)