Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#84206 26.12.09 23:45
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Виктория Ефремова пишет:
Что же, родители его обязательно программируют неправильно?


Этого я не имел в виду, впрочем как и того, что подросток всегда получает "правильную" информацию от своей индивидуальности. Просто у него, как я думаю, появляется новый источник информации, который он может не всегда правильно понимать, но который тем не менее оказывается для него ближе всех остальных. А если старая программа оказывается в согласии с новой информацией, то переходный период проходит наиболее гладко.

Виктория Ефремова пишет:
Кстати, в "переходном возрасте" впервые утверждаются (правда, часто в бунтарской форме)самые высокие, самые светлые намерения, совершаются самые добрые поступки.


Я так понимаю, что это можно отнести к подтверждениям моей теории?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84207 27.12.09 00:48 (правка 27.12.09 00:49)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Нед Ден :Просто у него, как я думаю, появляется новый источник информации, который он может не всегда правильно понимать, но который тем не менее оказывается для него ближе всех остальных.
"новый источник информации" - это кардинальное изменение гормонального фона... этой внутренней химией + внешним окружением прекрасно объясняются все известные подрастковые иррациональности
САРВА МАНГАЛАМ!
#84208 27.12.09 05:52
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Виктория Ефремова :
Т.е., махатмы отрицают сознание после смерти вообще? Или только на астральном плане? А как же в девачане?

Они отрицают СОЗНАТЕЛЬНОЕ существование на плане, которым человек ещё не овладел.
Сознание на астральном плане, также – и на низших подпланах ментального, где манас «смешан» с Камой («загрязнен» камой), сохраняют только те, кого принято называть элементариями.
В Дэва-чане каждый "человек" имеет свое особое состояние сознания, но он там не самосознателен. Т.е., в том состоянии сознания он не осознает, что он умер и находится в Дэва-чане. Он воспринимает то, что видит, за реальность и блаженствует, т.к. каждый «видит» там только хорошее..

Виктория Ефремова :
Ледбитер пишет, что длительность пребывания на астральном плане (т.е. до распада астрального тела) зависит от его духовного развития и от умонастроения после смерти, и что люди, цепляясь за земное, задерживают своё продвижение вверх – с астрального плана на высшие планы. И основная задача т.н. «невидимых помощников» - убедить недавно умерших «что такое невежественное и пагубное сопротивление космической воле идёт против всех естественных законов, и привести их к совершенно противоположному состоянию ума (с)». Т.е. деятельность «невидимых помощников» осуществляется на том отрезке времени, когда вновь прибывшие растерянно мечутся в низших астральных слоях. До того, как они погрузятся в сон, после которого перейдут на высшие планы.

Небольшое уточнение.
Пребывание на астральном плане не длится до распада астрального тела, как говорит Ч.Л.
Останется ли сознание человека на астральном плане или притянется в Дэва-чан, зависит от результата смертельной схватки между высшим и низшим эго.

Если победит высшее, то «человек» погружается в состояние блаженства в Дэва-чане, а его астральные останки (скорлупы) «плавают» в волнах астрального света и постепенно рассеиваются (эти скорлупки сохраняют остатки сознания человека и могут быть притянуты на спиритический сеанс и отвечать на задаваемые вопросы более или менее разумно).

Если победит низшее, то появится не новый невидимый помощник, а новый элементарий.

Совершенно напрасно Ч.Л. говорил о «невидимых помощниках»,которыми могут быть ныне живущие или умершие люди.
Это все – его майя (иллюзия), которой он поделился с остальными.

Если бы Ч.Л. был учеником М., то знал бы, что:

«…Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий». Это и есть «Ангел-Руководитель» среднего медиума…»
ПМ

«…. Дхиан Коганы, не являющие Руки в руководстве живущими человеческими Эго, охраняют беспомощную жертву, насильственно выброшенную из ее стихии в новую, прежде, чем она созрела и приспособлена к ней.
Мы говорим вам то, что мы знаем, ибо мы учимся этому через личный опыт.
Вы знаете, что я подразумеваю, но больше сказать я не могу!
Да, жертвы хорошие, либо плохие спят, чтобы проснуться в час последнего суда, который является часом великой борьбы между шестым и седьмым, пятым и четвертым на пороге состояния нарастания….»
ПМ
Виктория Ефремова :
Блаватская же, со своей стороны, говорила о том, что люди, умершие в молодом возрасте или в результате несчастных случаев (умершие неожиданно) задерживаются на астральном плане дольше обычного, потому что надлежащие земные задачи ими не были исполнены и «привязывают» таких умерших к земле. Так почему бы духовно развитым людям из этой категории не стать «невидимыми помощниками» и не провести с пользой время своего пребывания на астральном плане? Это вполне логично.

О тех, кто умер внезапно, Махатмы говорили особо.

«… человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе.
Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти.
Потому, одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя, или же был убит случайно, предположим, 20-ти лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае - 60 либо 70, в виде Элементария, или, скорее, как «блуждающего по земле», так как, по несчастью для себя, он даже не «оболочка».
Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства. И горе тем, Тришна которых притянет их к медиумам, и горе последним, соблазняющим их подобными легкими Упадана…»
ПМ
#84209 27.12.09 06:10 (правка 27.12.09 06:15)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
..этой внутренней химией + внешним окружением прекрасно объясняются все известные подрастковые иррациональности.

Изменение "внутренней химии", на мой взгляд - вторично, это следствие происходящего на более тонких планах, способ "подстроить" физ. тело.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84210 27.12.09 10:44
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
"новый источник информации" - это кардинальное изменение гормонального фона... этой внутренней химией + внешним окружением прекрасно объясняются все известные подрастковые иррациональности


Больше похоже не на "прекрасное объяснение", а на банальную отмазку. Даже современные психологи кажется не преувеличивают значение полового созревания в изменениях переходного возраста. Если хотя бы почитать статью врач-психотерапевта "Переходный возраст", можно сделать вывод что половое созревание вовсе не может играть определяющую роль во всех изменениях подростка, хотя сам автор и говорит, что "проявление активного интереса к другому полу занимает далеко не последнее место в жизни подростка". Скорее половые изменения часто просто совпадают по времени с более глубокими изменениями личности.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84211 27.12.09 11:16 (правка 27.12.09 11:20)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Нед Ден :Больше похоже не на "прекрасное объяснение", а на банальную отмазку.
мне не совсем понятны основания для такого утверждения... ну, т.е. в данном случае, на мой взгляд, все должно быть очень просто: если известные факты объясняются, то нет нужды привносить какие-либо иные объяснения; если есть факты, к-е не объясняются гормональными изменениями и внешним окружением, то буду рад услышать, какие именно факты Вы имеете в виду

Нед Ден :Даже современные психологи кажется не преувеличивают значение полового созревания в изменениях переходного возраста.
а кто "преувеличивает"? (см. выше "простое правило")

Нед Ден :Если хотя бы почитать статью врач-психотерапевта "Переходный возраст", можно сделать вывод что половое созревание вовсе не может играть определяющую роль во всех изменениях подростка, хотя сам автор и говорит, что "проявление активного интереса к другому полу занимает далеко не последнее место в жизни подростка".
а я и не утверждал, что только это играет роль - я еще указал и на "внешнее окружение", как второй определяющий фактор... я думаю, что для объяснения этого явления, не требуется никаких других факторов (помимо этих двух)

"проявление активного интереса к другому полу" - это, возможно, даже не самое существенное следствие той гормональной перестройки, к-ю претерпевает организм в этот период... например, некоторые (не все!) аспекты "безбашенности", "взбалмошности" подростков - таких, казалось бы, чисто "психологических" проявлений - объясняются "банальной" (очень сложной на самом деле) химией: отключаются/включаются некоторые области мозга, к-е отвечают всякого рода "оценочные" функции (оценка риска, опасности и т.д.)... разумеется, все это протекает индивидуально (опять жыж, гены + внешнии контекст)

Добавлено 3 минут спустя:

Юрий :
Rodnoy пишет:
..этой внутренней химией + внешним окружением прекрасно объясняются все известные подрастковые иррациональности.

Изменение "внутренней химии", на мой взгляд - вторично, это следствие происходящего на более тонких планах, способ "подстроить" физ. тело.
допустим на время, что существуют какие-то "тонкие планы" (я так понимаю, что типа "нефизические")... на что именно и, главное, как эта "подстройка" осуществялется?

под "как" я имел в виду, каким именно образом эти "тонкие планы" (т.е. не-физические) могут влиять на вполне физически-доступную "внутреннюю химию"?

Спасибо.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz :К тому же если у нас есть "теософы", делающие заявления, что дети — животные, то Рерих, Бэйли и Ледбитер выглядят на этом фоне просто ангелочками.
не совсем понятно, что "плохого" в том (научном факте), что дети - впрочем, как и взрослые - являются животными, пусть даже более эволюционно-развитыми (по сравнению с человекообразными обезьянами)?..

геном последних отличается от человеческого всего на 4%... плюс к этому, основные стереотипы социального поведения у "животных" и "людей" совпадают...

чем тебе так не угодили животные?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#84212 27.12.09 11:35 (правка 27.12.09 11:37)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
каким именно образом эти "тонкие планы" (т.е. не-физические) могут влиять на вполне физически-доступную "внутреннюю химию"?

Для меня это тоже вопрос: каким именно образом какая-то эмоция, испуг например, приводит к выделению адреналина?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84213 27.12.09 11:48
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
если есть факты, к-е не объясняются гормональными изменениями и внешним окружением, то буду рад услышать, какие именно факты Вы имеете в виду


Я в свою очередь рад буду услышать, как вы объясните с помощью гормональных изменений и внешнего окружения появление у подростка своей независимой точки зрения и ярко выраженного собственного взгляда на мир?

Здравый смысл подсказывает, что гормональные изменения являются скорее сопутствующим эффектом, а не определяющей причиной.

Rodnoy пишет:
а я и не утверждал, что только это играет роль - я еще указал и на "внешнее окружение", как второй определяющий фактор...


Этот "фактор" уж точно не может играть какую-либо значимую роль, ибо не станете же вы утверждать, что до этого ребенок был изолирован от "внешнего окружения"?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84214 27.12.09 11:49
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Юрий :Для меня это тоже вопрос: [каким] именно образом какая-то эмоция, испуг например, приводит к выделению адреналина?
механизм достаточно подробно и точно описан в соответствующей литературе... мое понимание этого процесса таково:
- информация, поступившая, например, со зрительного нерва, интерпертируется мозгом и оценивается как опасность (что регистрируется на уровне сознания как "эмоция опасности")
- в результате могз "дает команду" (при помощи соответствующих нейро-трансмиттеров) надпочечникам, к-е выделяют норадреналин, из к-го затем получается адреналин

смысл сего явления тоже вполне прозрачен и ясен, если вспомнить действие адреналина на организм (к-й, в числе прочего, может даже подавлять имунную систему)

а в чем тут загадка?
САРВА МАНГАЛАМ!
#84215 27.12.09 11:54
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

И все психологи, нейрофизиологи и проч., углубляясь в тонкости и, объясняя всё более подробно эту "вполне физически-доступную "внутреннюю химию", уткнутся в какой-нибудь свой постулат, аксиому, которую объяснить не смогут.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84216 27.12.09 12:07 (правка 27.12.09 12:17)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Нед Ден :Я в свою очередь рад буду услышать, как вы объясните с помощью гормональных изменений и внешнего окружения появление у подростка своей независимой точки зрения и ярко выраженного собственного взгляда на мир?
здесь как раз все очень просто: практически любое животное (каковым является и человек), после полового созревания начинает самостоятельную жизнь: охота, борьба за территорию/выживание с внешними посягательствами, борьба за самку/социальный статус в стае (обществе) с внутренними конкурентами и т.д. и т.п... иными словами, просто происходит экспрессия определенных генов, до этого не задействованных (собственно, эти гены включают и деррижируют весь следующий за этим "гормональный концерт")...

Нед Ден :Этот "фактор" уж точно не может играть какую-либо значимую роль, ибо не станете же вы утверждать, что до этого ребенок был изолирован от "внешнего окружения"?
я, видимо, не совсем ясно выразился - прошу прощения... под "внешним окружением" я имел в виду все виды внешнего кондишининга: как со стороны социума ("семья и школа"), так и чисто природных условий проживания (холодно, жарко, уровень гигиены, качество питания, уровень физической и другой нагрузки и т.д. и т.п.)... "внешние условия" могут наложить существенный отпечаток, в частности, и на экпрессию генов, что, в свою очередь, может привести (или не привести) к существенному гормональному дисбалансу в этот период, а это - к разного рода функциональным, психологическим и т.п. расстройствам и паталогиям... ибо нагрузка на организм в этот период достаточно экстремальная и если естсесственные регуляторы подавлены (в результате, например, плохого питания и прочих внешних условий), то могут быть очень и очень неприятные последствия, к-е человек может не преодолеть и до конца жизни... это очень важный период в жизни живого существа

Добавлено 2 минут спустя:

Юрий :И все психологи, нейрофизиологи и проч., углубляясь в тонкости и, объясняя всё более подробно эту "вполне физически-доступную "внутреннюю химию", уткнутся в какой-нибудь свой постулат, аксиому, которую объяснить не смогут.
ну вот когда не смогут, тогда Вы сюда сей вопиющий факт и запостите, я надеюсь

P.S. это не имеет прямого отношения к теме, просто заметка: аксиома и постулат - это, согласно определения, утверждения, принимаемые без доказательства... ну, т.е. они не уткнутся в постулат, - они исходят из постулата
P.P.S. плюс ко всему, в математике существуют т.н. "теоремы Гёделя о неполноте" - как раз на тему полноты систем (аксиоматики) и их противоречивости (в Интернете полно инфы на этот счет, мне даже лень приводить ссылки)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#84217 27.12.09 12:11
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Нед Ден пишет:
как вы объясните с помощью гормональных изменений и внешнего окружения появление у подростка своей независимой точки зрения и ярко выраженного собственного взгляда на мир?

Если родители в течение всего детства ребенка подавляли его, не старались говорить с ним на равных, выслушивать его точку зрения, то в подростковом возрасте человек просто вынужден сбросить это давление родителей и стать самим собой. Хотя некоторые этого не делают, и тогда надолго остаются подавленными родительской точкой зрения.
Но если родители старались прислушиваться к мнению своего ребенка и узнать именно его душу, а не подавать устремления ребенка в интересах семьи , то переход в подростковом возрасте происходит достаточно гладко.
#84218 27.12.09 12:13
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
а в чем тут загадка?

Вы пишете о биороботе под названием "человек", в котором много загадок, не говоря уж о Человеке.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84219 27.12.09 12:25 (правка 27.12.09 12:36)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Юрий :
Rodnoy пишет:
а в чем тут загадка?
Вы пишете о биороботе под названием "человек", в котором много загадок, не говоря уж о Человеке.
да, человек во многом похож на коллоидный компьютер, или на биоробота... несмотря на кричащую, казалось бы, очевидность сего факта бытия, многие, даже среди "духовно-ищущих" людей, - этого не понимают, а другие не хотят даже слышать о подобных идеях

однако, несмотря на всю очевидность и вопиющесть этого факта, нужно всегда помнить, что "биоробот", "коллоидный компьютер" и т.д. - это подходящие на данный момент модели, описания, известной группы свойств и что "реальность" (что бы под этим не подразумевали) может в какой-то момент выйти за рамки этих моделей - это и будет тем самым фактом, в к-й упрутся все эти очкарики-материалисты... (я надеюсь все-таки, что подавляющее большинство из них таки знакомо с теоремами Гёделя о неполноте, поэтому они придумают какую-нить дргую модель)

а что такое "Человек" (да еще и с большой буквы)?.. не то же ли это существо, о к-м некий К.Х. столь резко-отрицательно отзывался в известом письме, особенно о написании с большой буквы?..

P.S. 2Нед Ден: да, Hele выше очень доступно, на мой взгляд, объяснила один из аспектов "социального кондишининга"...

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#84220 27.12.09 12:36
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
они исходят из постулата

Наличие аксиом и постулатов = признак несовершенства науки, учения ("это должно быть именно так, а не иначе; почему? - не знаю..").
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84221 27.12.09 12:37
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy, вашу теорию не сможет доказать ни один даже самый преданный материалистическим взглядам ученый-биолог. Впрочем мою тоже, но в моей - на мой взгляд, конечно, - чуть больше здравого смысла.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84222 27.12.09 12:40 (правка 27.12.09 12:48)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Юрий :
Rodnoy пишет:
они исходят из постулата
Наличие аксиом и постулатов = признак несовершенства науки, учения ("это должно быть именно так, а не иначе; почему? - не знаю..").
я думаю, что это пока что единственно известный человечеству способ функционирования его сознания (в науке этот способ просто более формализован, чем в других областях человеческой деятельности)

Или Вы думаете, что Вы обходитесь без всяких аксиом, когда, например, говорите: "мне больно", "этот дом - бежевого цвета", "эта девушка - красивая" и т.д.?

Спасибо.

Добавлено 1 минута спустя:

Нед Ден :Rodnoy, вашу теорию не сможет доказать ни один даже самый преданный материалистическим взглядам ученый-биолог. Впрочем мою тоже, но в моей - на мой взгляд, конечно, - чуть больше здравого смысла.
о какой "моей" и "Вашей" теории Вы говорите и в чем именно Вы видите "здравый смысл" "Вашей" теории и отсутствие такового в "моей"?

Мой вопрос без подвоха, ибо я до сих пор был уверен, что я не излагал никаких своих теорий: почти всё, что я говорил до сих пор (за исключением теорем о неполноте, к-е, впрочем, доказаны строго математически), - вполне известные и научно доказанные факты (именно в рамках научного материализма), к-е любой может проверить (я имею в виду в независимых от меня источниках)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#84223 27.12.09 12:52
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
...что "реальность" (что бы под этим не подразумевали) может в какой-то момент выйти за рамки этих моделей...

Постоянно и всегда выходит, но наука - игнорирует, а религии объясняют по-разному, т. е. неправильно.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#84224 27.12.09 12:54
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
о какой "моей" и "Вашей" теории Вы говорите


см. выше.

Rodnoy пишет:
и в чем именно Вы видите "здравый смысл" "Вашей" теории


В том что рассмотрения исключительно физиологических процессов не достаточно для полного понимания изменений в личности.

Rodnoy пишет:
и отсутствие такового в "моей"?


Я не утверждал что в вашей теории полностью отсутствует смысл, просто по-моему, - конечно, субъективному мнению - она хуже описывает реальность.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84225 27.12.09 13:43
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Татьяна :
В оккультизме есть много чего другого, что Вас может ещё покоробить.
...
Так, как этому учила Блаватская.
"изменяя себя (улучшая), мы изменяем (улучшаем) и тех, кто рядом с нами, тем самым - помогаем себе и миру.
Блаватская говорила, что мы все влияем друг на друга, и нет такой встречи (даже мимолетной), которая бы ускользнула от нашего сознания и не оставила бы на нем свой отпечаток.
Вот так, все - просто.
Изменять себя в лучшую сторону, и выполнять то, что тебе предназначено судьбой (кармой).

Ну, и где же здесь оккультизм?
Как говорится:"Хороший человек - еще не профессия".
Наверняка, "пороки", с которыми Вы сражаетесь - всего лишь принятые в социуме шаблоны и ограничения. Которые, как водится, уберегают человека от жизни. Неужели выученная наизусть ТД ничего другого не смогла Вам дать?
Да, цитаты летают, как кольца у жонглера. Это восхищает. Но это - цирк. Где все искусственно и "не взаправду".
Шлифовка этих "знаний" дает Вам устойчивость? уверенность в том, что смерти нет? Сомневающиеся для Вас - люди недоразвитые?
Это тешит самолюбие. Создает иллюзию Посвященности. Смысл жизни - борьба с неверными в теософии?
Только любви здесь мало, следовые количества... Отсюда и ощущение, что наша "кали юга самая кали югистая из всех возможных..."
Конечно, что интересного может быть у животины, жующей свою жвачку в стойле, и уверенной, что "смерти нет", в то время как мясник за стенкой ножи точит... Правда, про рогатый скот тут уже были пассажи и даже обещали поддать рогами, если что.
Но я все равно уверена, что только жизнь, насыщенная, полная, с работой души по выявлению Высшего в низшем, заслуживает название Жизни (без дуальностей). И только для того, кто этому научился здесь, действительно, смерти нет, потому что его дух укрепляется настолько, что способен проходить эти фазовые переходы - туда и обратно, или только туда (кому как больше по вкусу).

Rodnoy пишет:
эти гены включают и деррижируют весь следующий за этим "гормональный концерт

Ну, да. Есть даже устрашающая гипотеза, что все организмы - просто контейнеры для размножения этих самых генов, что и является главной целью жизни. Получается гены ради генов. А смысл? Сложнейшие системы управления живыми организмами создаются, с ходом эволюции еще более усложняются и вроде бы никакой цели у этого нет... В чем сверхидея? Тут ученые даже и не задумываются. Или если задумываются, гонят прочь эти мысли, как не академичные, выходящие за рамки их узко-профессиональной дисциплины.

Добавлено 16 минут спустя:

hele пишет:
в подростковом возрасте человек просто вынужден сбросить это давление родителей и стать самим собой.

До 12 лет человек еще не способен выйти на собственную энергетику, и он "сидит" (конечно, с каждым годом все меньше) на маминой энергетике. Поэтому плавность подросткового перехода может зависеть еще и от того, насколько ребенок освоил собственные способы добычи энергии. Позитивное отношение к жизни - любовь и творчество (даже в созерцании) дают прекрасные возможности спокойно выйти на "самообслуживание". Если этот опыт в детские годы не получен, то идут в ход деструктивные способы: садизм, мазохизм, накопительство (читала у В.Леви и совершенно с ним согласна). Поэтому так важно дать детям разнообразные варианты взаимодействия с миром "в мирных целях". Учить его слышать музыку и даже создавать ее, видеть красоту природы и изображать ее, самому создавать красоту вокруг себя, уметь готовить и радовать этим других... Все это возможно при умении наблюдать и жить в истинной реальности. Что дает ощущение полноты жизни и, не побоюсь этого слова, счастья.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#84226 27.12.09 17:07 (правка 27.12.09 17:10)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

-- Просьба к администрации ОТДЕЛИТЬ высказывания, которые не связаны с темой о появлении в ближайшее время Махатм на физическом плане.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84227 27.12.09 23:50 (правка 27.12.09 23:55)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Татьяна пишет:
Останется ли сознание человека на астральном плане или притянется в Дэва-чан, зависит от результата смертельной схватки между высшим и низшим эго.

Но если человек несознателен на этом плане, то о какой смертельной схватке может идти речь, в чём её смысл? Кто тогда участвует в этой схватке и кто её наблюдает? Полагаю, что раз речь идёт о том, останется или не останется сознание на астральном плане, то вполне можно говорить и о сознательной деятельности "невидимых помощников" в тот период времени, пока сознание находится на астральном плане.


Татьяна пишет:
Совершенно напрасно Ч.Л. говорил о «невидимых помощниках»,которыми могут быть ныне живущие или умершие люди.
Это все – его майя (иллюзия), которой он поделился с остальными.
А как насчёт осознанных сновидений? Мы же можем быть сознательны во сне и действовать осознанно. Это происходит на том же астральном плане.
И как тогда относиться к "Тибетской книге мёртвых"? Тоже как к иллюзии?

Татьяна пишет:
наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий»


Татьяна пишет:
Сознание на астральном плане, также – и на низших подпланах ментального, где манас «смешан» с Камой («загрязнен» камой), сохраняют только те, кого принято называть элементариями.
Логичнее предположить, что элементарий-то как раз не сохраняет сознание, сознание же присуще "божественому родоначальнику", за которым следуют " наиболее одухотворённые части ума". Но это уже потом, а "невидимые помощники" действуют ДО того, как человеческая сущность устремляется у высшим планам.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#84228 28.12.09 01:14 (правка 28.12.09 01:15)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Виктория Ефремова пишет:
Полагаю, что раз речь идёт о том, останется или не останется сознание на астральном плане, то вполне можно говорить и о сознательной деятельности "невидимых помощников" в тот период времени, пока сознание находится на астральном плане.

"Классическая матчасть" утверждает, что "нормальные люди" (которые не правые/левые адепты и не законченные маньяки-материалисты/сенсуалисты) после смерти заняты сначала "ассимиляцией" прожитой жизни при окончательном отделении от тела, а потом - разделением ассимилированного на "божественное" (которое отойдёт "высшему Я" для смакования в дэвачане) и "земное" (которое ф топку в кама-локе). Это и есть "смертельная борьба высшего с низшим в человеке". И всё это время свежеумершему совсем не до невидимого вспоможения кому-то - он сам и так слишком занят. А по окончании разделения "высшее Я", типа, впадает в спячку, чтобы постепенно проснуться в сладкой иллюзии дэвачана (так что ему опять не до помощи кому-либо), в то время как "низшие отбросы", представляя собой более или менее организованную пустышку ("оболочку"), приступают к постепенной самоликвидации - и горе тому, к кому прилипнет такой "помощник". Т.е. "нормальные люди" ни в какие "невидимые помощники" не годятся. Действовать "оттуда" здесь сознательно могут только "нирманакая" (как "белые", так и "чёрные") или всякие убогие вроде самоубийц и сенсуалистов/материалистов (хотя возможности у них неизмеримо меньше, и есть они у них лишь потому, что они не могут уйти далеко/высоко и никак не хотят распадаться, чтобы проследовать путём "обычных людей").

Виктория Ефремова пишет:
А как насчёт осознанных сновидений? Мы же можем быть сознательны во сне и действовать осознанно. Это происходит на том же астральном плане.

Судя по рассказам и иным проявлениям "осознанных сновидцев", они там действуют осознанно в мире самопорождённых иллюзий. Возможно, есть и исключения, но они, наверное, уже как-то по-другому называться должны, чтобы не путать их с общей массой "астралётчиков".

Виктория Ефремова пишет:
И как тогда относиться к "Тибетской книге мёртвых"?

Если как-то и относиться, то лучше не буквально. Хотя, если у Вас есть ключ к её прочтению, то вряд ли Вам всё ещё нужен открываемый им замок.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84229 28.12.09 01:26
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova пишет:
только "нирманакая" (как "белые", так и "чёрные")
Черные нирманакая - это как? Нирманакая это те, кто не ушли в нирвану, оставшись ради помощи человечеству. Адепты левой руки, понятно что, остаются, но может их как-то иначе надо называть?
#84230 28.12.09 01:51 (правка 28.12.09 01:51)
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Djay пишет:
Черные нирманакая - это как? Нирманакая это те, кто не ушли в нирвану, оставшись ради помощи человечеству. Адепты левой руки, понятно что, остаются, но может их как-то иначе надо называть?

Не знаю, может, и надо. Но "нирманакая" - это лишь тело, форма, а внутри неё может быть кто угодно. У ЕПБ в "Эзотерической инструкции №2" есть упоминание и того, и другого:

HPB пишет:
The visions of full figures casually perceived by sensitives and mediums belong to one or another of the only three categories they can see: (a) Astrals of living men; (b) Nirmanakayas (Adepts, good or bad, whose bodies are dead, but who have learned to live in the invisible space in their ethereal personalities); and (c) Spooks, Elementaries and Elementals masquerading in shapes borrowed from the Astral Light in general, or from figures in the “mind’s eye” of the audience, or of the medium, which are immediately reflected in their respective Auras.


В этом фрагменте как раз написано, кто тут вокруг нас может болтаться (т.е. кандидаты в те самые "невидимые помощники", пособники и соучастники).
Scīre Occulto, Velle, Audēre