Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#224464 26.07.12 14:52
fyyf в № 224443 пишет:
И папа должен знать о чувствах дочери.

Раньше, когда я говорила ему о том, что дочь скучает, он отвечал, опустив голову: "Я знаю". Думаю, что он, всё-таки, испытывает чувство вины. Но
fyyf в № 224443 пишет:
К сожалению, большую роль играет, обычно, женщина, с которой он теперь. Мачехи из русских народных сказках встречаются и, на удивление, не так редко.

Поэтому общение не возможно.
Меня больше интересует вопрос о том, как облегчить дочери душевные страдания?
#224465 26.07.12 15:13 (правка 26.07.12 15:13)
Илона в № 224464 пишет:
Меня больше интересует вопрос о том, как облегчить дочери душевные страдания?

Илона сколько времени прошло с тех пор когда ребенок остался без отца? Дело в том что девочка с возрастом только больше будет чувствовать эту рану, потому как родившись ребенок не привязан больше к матери, а только к отцу. А так как взрослый организм всегда сильнее ребенка то он ее покалечит и в первую очередь это отражается на ее внутреннем состоянии. В силах женщины переплести эту связь на другого мужчину. Но как побочный эффект все последующие дети у ее родного отца будут рождаться с отклонениями. Т.е. у этого мужчины уже никогда не будет здоровых детей. Весь вопрос обычно состоит в том что важнее: здоровье вашего ребенка или других последующих детей вашего бывшего мужа. Женщина имеет врожденный дар с помощью чувст которые причиняют боль от расставания эту энергию сплести в гармоничное сочетание. Но это труд и ответственность в уже последующих отношениях, потому как эффект сохраняется и на последующих, но немного иначе. Пока вы ей не найдете замену в виде другого мужчины -ничего не изменится.
#224467 26.07.12 15:17
Илона, а может быть, ребенка занять какими-нибудь курсами-учебами-хобби? чтобы дочка ваша не придавала бОльшего значения ситуации с отцом, чем следует
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#224487 26.07.12 17:47 (правка 26.07.12 17:49)
Илона в № 224464 пишет:
Раньше, когда я говорила ему о том, что дочь скучает, он отвечал, опустив голову: "Я знаю". Думаю, что он, всё-таки, испытывает чувство вины.
Илона, если бы Вы исходили из духовных принципов (из состояния Единства), то его чувство вины переживали бы, как собственное. Вы не испытывали бы удовлетворения от него.
И именно из состояния Единства только и можно решать такие сложные задачи (какую Вы нам поведали).
Никто не станет счастливее от того, что его мучает чувство вины. Это наоборот только усугубляет ситуацию. И надо помочь всем из нее выйти наилучшим образом.
Юрий (по обыкновению) съязвил по поводу манипуляций. Давайте разберемся:
Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления людьми путем создания иллюзий или условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека...

Под манипуляцией обычно подразумевается скрытое (или подсознательное) психологическое воздействие на собеседника с целью добиться выгодного манипулятору поведения.

Помощь в налаживании общения отца с дочерью не является манипуляцией. Все открыто и честно. Нет скрытых или подсознательных воздействий. Есть желание облегчить страдания - и дочери, и ее отца, разлученного с ней (кем - пока не важно).

Вы можете на субботу взять абонемент на фитнес. Сидеть с ребенком нЕкому. Обращаетесь к ее папе, чтобы в это время он с ней гулял или водил на кружок (рисование, музыка, танцы).
Это пойдет на пользу всем. Мама снимет напряжение, сможет завести знакомство. Дочка будет общаться с папой и другие дети будут видеть, что ее привел именно он. Это важно.
Новая женщина папы должна осознать, что дочь существует, что это - живой человек, с чувствами, с потребностями в родительской любви. Если ей это удастся, то они смогут гулять втроем. И мама не должна будет этому препятствовать. (да, интеллигентные отношения так и складываются)

А по поводу, что другой мужчина заменит отца. Это не так. Родной отец остается родным. А все мужчины мамы - и хорошие, и не очень, просто эпизоды в жизни. Они появляются, уходят, меняются. Остаются воспоминания - всякие. К кому-то есть чувства благодарности. Но не более.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#224519 26.07.12 21:50
Fifacerico в № 224465 пишет:
Илона сколько времени прошло с тех пор когда ребенок остался без отца?

В последний раз они виделись около полугода назад.
Fifacerico в № 224465 пишет:
девочка с возрастом только больше будет чувствовать эту рану

Действительно так. Сегодня, как раз, показывали передачу о девушке, которую отец бросил совсем маленькой. А теперь, когда ей уже 20 с лишним лет, он появился, чтобы она за ним ухаживала по причине его тяжелой болезни сердца и предстоящей сложной операции.Девушка сильно мучается и не знает, что ей делать: боль и обида застряли в ней.
Fifacerico в № 224465 пишет:
родившись ребенок не привязан больше к матери, а только к отцу. А так как взрослый организм всегда сильнее ребенка то он ее покалечит и в первую очередь это отражается на ее внутреннем состоянии. В силах женщины переплести эту связь на другого мужчину. Но как побочный эффект все последующие дети у ее родного отца будут рождаться с отклонениями.

Это для меня новая информация. Поделитесь, пожалуйста, откуда она?
#224522 26.07.12 22:14 (правка 26.07.12 22:17)
ИлонаИлона,говорите только правду,без личных окрасов.Беспристрастно.Говорите все как есть.Говорите факты:отец мол,вроде чувствует вину,но общаться не хочет.Честно говорите о личном окрасе,мол мне обидно и я думаю так вот и так.Да,ребенок будет пережевывать,но это так и должно быть.Да,вам будет больно за него,но так и должно быть,ведь вы мать и вы неминуемо должны пройти через это.Меч пронзит вашу душу,но в этом и есть материнство.Не ищите обходов от страданий,не выйдет.Осознайте это и примите,как неотвратимый труд терпения.Вы спросили теософский совет,и я даю теософский совет,а не мирской.Как сказала старая цыганка Будулаю:не все то лучше,что лучше...Не ищите как лучше,а ищите путей правды и это будет золотой серединой.Ребенок вырастет правдимым и сильным.
#224546 27.07.12 00:03
Илона в № 224519 пишет:
В последний раз они виделись около полугода назад.

Нет, я имела ввиду сколько прошло времени после вашего с мужем разрыва отношений. Т.е. именно отсюда лучше всего отталкиваться.
Илона в № 224519 пишет:
А теперь, когда ей уже 20 с лишним лет, он появился, чтобы она за ним ухаживала по причине его тяжелой болезни сердца и предстоящей сложной операции.Девушка сильно мучается и не знает, что ей делать: боль и обида застряли в ней.

Это естественно, рано или поздно ребенок вырастает и уже способен защищаться. Он находит в жизни то что помогает встать на ноги и в душевном плане. А родитель с возрастом стареет и становится слабее, это закономерно...
Илона в № 224519 пишет:
Это для меня новая информация. Поделитесь, пожалуйста, откуда она?


Это из личного опыта. Хотя некоторые семейные особенности поведения у родных сделали не секретом традицию если детей меньше трех оставлять их с матерью, даже если речь идет о сыне а не о снохе. Если три и более то все "подарки" отправляются исключительно отцу и это безопасно для детей.
#224547 27.07.12 00:04
Абель в № 224522 пишет:
Как сказала старая цыганка Будулаю:не все то лучше,что лучше...Не ищите как лучше,а ищите путей правды и это будет золотой серединой.Ребенок вырастет правдимым и сильным.

Сравнил взрослого и ребенка, ремнем тебя, да по самым чувствительным местам
#224549 27.07.12 00:16
FifacericoЯ не сравнил,я считаю ребенка взрослым существом,в детской оболочке.Кстати добро пожаловать с твоим ремнем ко мне в гости.Посмотрим,что получиться...
#224557 27.07.12 00:50
Абель в № 224549 пишет:
FifacericoЯ не сравнил,я считаю ребенка взрослым существом,в детской оболочке.Кстати добро пожаловать с твоим ремнем ко мне в гости.Посмотрим,что получиться...

Я жеж пошутила, Абель. А что касается взрослым существом, то весовые категории не те и это очень очень важно в этом вопросе. У меня в реале перед глазами масса примеров когда дети страдают по этой причине.
#224575 27.07.12 07:31
FifacericoДа,дети уязвимы со стороны уже развитых материальных форм.Но ведь правда касается внутреннего человека.Помните ,что сказал д.Хуан Кастанеде об жалеемых им детях?Природа все уравновешивает и дает равно как уязвимость,так и защиту каждому существу.Кроме уязвимости,нужно видеть и защиту детей данную природой.Ее нелегко найти,так как мы смотрим на свое.У зайчат,птенцов,зверят мы можем их найти,а вот свой вид трудновато,как будто увидеть себя без зеркала.Нужно отражение.А его можно найти в окружающих.
#224598 27.07.12 12:10
Абель в № 224575 пишет:
Да,дети уязвимы со стороны уже развитых материальных форм.Но ведь правда касается внутреннего человека.

У детей нет внутреннего человека и не факт что появится во взрослом состоянии. Ребенок у которого есть в наличии этот внутренний человек способен сохранять свою личность в круговороте. Я таких детей не видела ни одного за свою уже прожитую жизнь и скорее всего и не увижу. Это очень редко можно увидеть...
#224610 27.07.12 12:45
Fifacerico в № 224598 пишет:
У детей нет внутреннего человека и не факт что появится во взрослом состоянии.

У детей после 7-ми лет уже все имеется.
Fifacerico в № 224598 пишет:
Ребенок у которого есть в наличии этот внутренний человек способен сохранять свою личность в круговороте.

Перевоплощается внутренний человек, а не личность. Все земное разлагается после смерти.
Fifacerico в № 224598 пишет:
Я таких детей не видела ни одного за свою уже прожитую жизнь и скорее всего и не увижу.

Конечно не увидите.
#224618 27.07.12 13:12
volt в № 224610 пишет:
У детей после 7-ми лет уже все имеется.

Нет.
#224619 27.07.12 13:15
Fifacerico в № 224618 пишет:
Нет.

Да.
#224620 27.07.12 13:18
volt в № 224610 пишет:
Перевоплощается внутренний человек, а не личность. Все земное разлагается после смерти.

Тогда ответьте на простой вопрос: зачем вы стремитесь работать с личностью совершенствуя ее? Ни один нормальный человек не станет вкладывать силы и ресурсы, если нет результата. Если личность теряется, то какой смысл над ней работать? А если работаешь и бросаешь все это потом на произвол, в том числе потеряв все свои усилия вместе с личностью то встает вопрос: кто это собирает?
#224621 27.07.12 13:20 (правка 27.07.12 13:24)
Fifacerico в № 224620 пишет:
Если личность теряется, то какой смысл над ней работать?


Этот вопрос и задает Ваша личность, а не Ваше Высшее Я. Вот она - смертная и спрашивает, как я буду жить, если меня не будет? Скажите ей, что она не умирает от потери своей узкой кармической формы сейчас. А растет. Она видит смерть - у неё функция такая искать смысл, чтобы Вас защитить здесь. Но здесь нет смысла никакого, кроме, одного - вырастить свою личность до размера Высшего Я. Это единственный смысл тут. Хотя личность и будет Вас убеждать, что всо всем должен быть узкий смысл (зеленый, красный, хороший, плохой) Не верьте, смотрите шире и Вы поймете что всё вокруг и есть смысл. Его не нужно искать)) Всё просто есть. И это и есть смысл. Просто быть. Это парадокс. Личности понять сложно, но сердцем Вы поймете
Век живи, век учись
#224650 27.07.12 14:49 (правка 27.07.12 14:50)
Fifacerico в № 224598 пишет:
Ребенок у которого есть в наличии этот внутренний человек способен сохранять свою личность в круговороте.

Fifacerico, что вы имеете в виду? Как это проявляется в поведении ребенка?
#224777 28.07.12 15:36 (правка 28.07.12 15:46)
Илона в № 224436 пишет:
Дорогие форумчане, обращаюсь к вам за помощью:

Илона, позвольте и мне со своим советом. Мне ближе высказанное Абелем :
Абель в № 224522 пишет:
Илона,говорите только правду,без личных окрасов.Беспристрастно.Говорите все как есть.Говорите факты:отец мол,вроде чувствует вину,но общаться не хочет.Честно говорите о личном окрасе,мол мне обидно и я думаю так вот и так.Да,ребенок будет пережевывать,но это так и должно быть.Да,вам будет больно за него,но так и должно быть,ведь вы мать и вы неминуемо должны пройти через это.Меч пронзит вашу душу,но в этом и есть материнство.Не ищите обходов от страданий,не выйдет.Осознайте это и примите,как неотвратимый труд терпения.

Вам нужно, когда возникает этот разговор с дочерью или когда видите, что это воспоминание сильно на нее действует в отрицательном смысле, объяснять ей, что так уж случилось, и это нужно пережить, то есть переживать вместе с ней (сопереживать), и постепенно воспоминание об отце будет слабее, тем более что она будет встречать уже своих друзей в жизни (в том числе мальчиков). И не преукрашивать поступок отца (что он устроил так, что они не могут видеться), а может быть и наоборот, когда-то и объяснить его отрицательную роль в разрыве ваших отношений. Не скрывайте и свою обиду на отца ребенка (если она есть) - этого все равно не скрыть, лучше объяснить. Все (в том числе и чувства) должно быть реально, не искусственно, не нужно изобретать. Возможно, в будущем они и смогут встречаться, может быть, его чувства изменятся. Но это будет зависеть и от ваших чувств и отношения. Действительно, лучше, если у вас к тому времени будет уже другой мужчина - тогда и вы не будете препятствовать естественным, а не надуманным образом.
Может быть, нужно поводить ее к психологу - сейчас много детских психологов, в том числе в школе.
#224782 28.07.12 15:58
hele в № 224777 пишет:
Не скрывайте и свою обиду на отца ребенка (если она есть) - этого все равно не скрыть, лучше объяснить. Все (в том числе и чувства) должно быть реально, не искусственно, не нужно изобретать. Возможно, в будущем они и смогут встречаться, может быть, его чувства изменятся. Но это будет зависеть и от ваших чувств и отношения. Действительно, лучше, если у вас к тому времени будет уже другой мужчина - тогда и вы не будете препятствовать естественным, а не надуманным образом.

Хотя так понимаю судя по тому, что вы пытались устроить их встречу и даже обязать отца встречаться с ребенком, то у вас обиды и нет... Тогда - объяснение правды (по возможности и по возрасту), сопереживание, ждать, развитие позитива в ее жизни, психолог.
#224787 28.07.12 16:49
И как быть с детьми, о которых мы не знаем? Тожеж вопрос еще тот
Век живи, век учись
#224810 29.07.12 00:58 (правка 29.07.12 00:59)
hele в № 224777 пишет:
может быть и наоборот, когда-то и объяснить его отрицательную роль в разрыве ваших отношений. Не скрывайте и свою обиду на отца ребенка (если она есть) - этого все равно не скрыть, лучше объяснить. Все (в том числе и чувства) должно быть реально, не искусственно, не нужно изобретать.

Советы обиженных женщин вряд ли приведут к правильному пониманию ребенком сложившейся ситуации.
Мамина обида, умноженная несчастным видом, депрессией и всяческими срывами (в том числе и на ребенке) - еще больше исковеркает душу девочки.
Женщины никогда не дают себе возможности понять, что в разрыве виноваты ВСЕГДА двое - оба два.
Никогда бы не ушел папа, если бы мама не дала к этому повода.
А негатив, закрепленный в сознании девочки, по отношении к мужчинам вполне реально может изуродовать ее дальнейшую судьбу.
Все мужчины автоматом становятся врагами. Ожидание брошенности будет преследовать всю жизнь.
Только душевный рост, позволяющий все всем простить, поможет ей стать счастливой. Хотя бы и в пику глупым родителям, не сохранившим свою любовь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#224835 29.07.12 11:02 (правка 29.07.12 11:05)
fyyf в № 224810 пишет:
Советы обиженных женщин

С чего вы взяли, что это так? Не переходите на личности (тех, кто вас об этом не просит).
fyyf в № 224810 пишет:
Женщины никогда не дают себе возможности понять, что в разрыве виноваты ВСЕГДА двое

Мужчина (как более сильный и умный) всегда виноват больше.
fyyf в № 224810 пишет:
негатив, закрепленный в сознании девочки, по отношении к мужчинам

По отношению к другим мужчинам у мамы может вовсе не быть негатива. Поэтому ситуацию можно исправить - найдя другого мужчину.
#224836 29.07.12 11:05
hele в № 224835 пишет:
Мужчина (как более сильный и умный) всегда виноват больше

Мужчина более сильный, если надо шкаф передвинуть. А в межличностных отношениях... это еще как посмотреть.
#224837 29.07.12 11:08 (правка 29.07.12 11:09)
Djay в № 224836 пишет:
Мужчина более сильный, если надо шкаф передвинуть.

Я тоже не совсем уверена, что он более сильный в этих отношениях, но считается (исторически), что это так - больше ответственности за семью у мужчины. К тому же как физически более сильный, наверное, имеет и более сильную нервную систему (физически).