fyyf пишет:
Для того и надо не отводить медитации несколько минут в день, а жить в медитации постоянно.
Тотальное внимание - все, что приходит извне или изнутри должно осознаваться "Здесь и теперь".

ну скажем несколько иначе
для того чтобы суметь находиться в медитативном состоянии сознания,надо вообще то до этого состояния сознания как то добраться суметь, полагаю ни для кого не секрет ,что состояние сознания, которое называется словом медитативное характеризуется вполне конкретной категорией - остановкой колебаний ума и не только его...
для того чтобы научиться делать это - быть в таком состоянии хотя б 5 минут в день - ну например йоги , буддисты практикуют жизнями
могу сказать более понятно
вы предлагаете следующее - для того чтоб проблем не было надо всего то навсего исполнить прямо сейчас тройной сальхов и проблем не будет наступит освобождение
я же вам говорю , что прежде чем тройной сальхов исполнить надо на коньках научиться стоять, и не просто сносно. а мастерски, освоить вращения и прыжки, сначала одинарные, потом двойные , на это уходят годы... и м.б. потом может получитсья тройной сальхов
практики традиционные постерпенно формируют и накапливают энергию, которая называется энергией концентрации и сосредоточения.
результатом этих является способность отслеживать ,регистировать,наблюдать многие процессы - и как следствие контролировать их.
вот они чему посвящены практики - постепенному формированию этой способности, причем не уходя от жизни.
так что там как раз все логично
нелогично пытаться следать тройной сальхов не имея коньков

fyyf пишет:
Его не обретают, его делают - каждодневной практикой, ежеминутной, в каждый момент времени. (реально, как вспомнишь, так и практикуешь, пока не станет постоянным состоянием сознания

как вспомнишь... это ниочем
для этого должно быть твердо зафиксировано время
иначе можно всю жизнь учиться вставать на коньки .... когда вспомнишь
а можно время зафиксирвоать ежедневно и встать на них за неделю

fyyf пишет:
Вы таких встречали? Свои тараканы есть у каждого. Их отсутствие - идеал, к которому приблизиться можно только гипотетически

вам же говорят - на поверхности
что там у них может всплыть если натупит глобальная катастрофа - не знаю вот тогда и всплывет видимо что-то
а так нет у них нужды наблюдать в себе что-то, живут и радуются, таких людей много
неужели только те кто напрочь проблематичен годен для йоги и прочее?
вовсе нет
могу про себя сказать - не испытывал и не испытытваю в жизни такого рода проблем от которых надо было срочно избавляться и для меня не было " избавление от моих страданий" основой прихода в йогу

fyyf пишет:
Не привязываться и уходить от внешнего - это разные вещи. Именно уход от жизни становится генератором проблем. "Улетая", человек уподобляется страусу с зарытой в песок головой. Только жизнь во всей полноте - в непрерывном спектре (как при лампе накаливания ) - дает возможность осознать истинную реальность.

так и происходит - только в процессе жизни можно понять происходит ли прогресс
смысл то сидеть улетая? это нынче не актуально

fyyf пишет:
Не наблюдать реакции, а "всего-навсего" становиться с ними одним-единым с убиранием разделения. Тотальное внимание позволяет отслеживать все процессы. Автоматические процессы на мой взгляд лучше не трогать.

ну и сливаюсь я например со своей печалью, зачем это делать?
не хочу я с ней сливаться - я на нее со стороны смотрю, наблюдаю ее, забавная она

fyyf пишет:
Почитайте его самого. Это лучше, чем получать информацию "из вторых рук".

ваше понимание мне было интересно, как последователя
его тезисы мне как раз понятны

fyyf пишет:
На костер ее, на костер!
Да, я считаю (вслед за Кришнамурти), что это развлечение, уводящее от реальной жизни, иллюзия и наркотик.
А еще - причина непомерной гордыни тех, кто считает себя выше остальных, только потому что сидит в позе лотоса, сложив пальчиками определенную конструкцию.

смотрите свой пост первый в этом сообщении
как раз о медитации, которую на костер
---
Кришнамурти рассказывал о том как он исполняет тройной сальхов
Т.е. о конечной цели
Передать то как лучше вставать на коньки, как координацию движения развивать, как тренироваться чтобы подпрыгивать на высоту в которой можно три оборота совершить и тд и тп - он не указывал
Правильно я понимаю?

Карпов Стас пишет:
нелогично пытаться следать тройной сальхов не имея коньков

для этого должно быть твердо зафиксировано время
иначе можно всю жизнь учиться вставать на коньки .... когда вспомнишь
а можно время зафиксирвоать ежедневно и встать на них за неделю

Но послание свыше может прийти к вам в другое - на зафиксированное время. Вы его не осознаете, потому что будете по привычке выполнять автоматические действия, напевая автоматически же музыкальную жвачку, не ощущая себя вообще - полная спячка. Чаще всего люди так и живут.
Попробуйте не снимать коньки вообще. Вы станете на них себя ощущать - в норме. Это и есть нормально, а все остальное - иллюзия.

Карпов Стас пишет:
ну и сливаюсь я например со своей печалью, зачем это делать?
не хочу я с ней сливаться - я на нее со стороны смотрю, наблюдаю ее, забавная она

А говорите - нет проблем.
Вполне возможно, что эта печаль - это весточка из будущего. Так бывает очень часто. Подсознание (интуици, тело) знают уже то, что вы своим рациональным умом не осознаете. Они пытаются до вас достучаться. Дискомфорт, тоска, какие-то импульсы.
Съесть что ли чего-то? Наблюдая свое состояние без разделения - всем существом - всем умом-чувством-телом - вы, возможно, получите сообщение: что и как надо сделать. Оно возникнет, как прозрение. Может, выйти из самолета, потому что ему придется упасть.
Выживают чуткие, умеющие читать информацию - отовсюду.

да нет у меня печали
я в качестве примера
зачем сливаться то с ней?
вот в чем вопрос был?
если допустим она есть - то ее надо отстраненно наблюдать и смотреть откeда у нее ноги растут
а сливаться то с ней зачем?

Но послание свыше может прийти к вам в другое - на зафиксированное время

от кого это должно неожиданно прийти? вы шутить изволите?
насколько мне известно ОТТУДА ничего не приходит, там просто есть то что наблюдает
это отсюда надо ходы туда расчистить и дойти туда
поэтому время фиксирует сам человек

Попробуйте не снимать коньки вообще

чтоб их не снимать - их надо купить, потом одеть, потом научиться стоять на них, потом надо научитсья в них спать и тд - потом можно увеличивая период пробовать в них находиться все больше и больше - потом может и жить в них можно научиться,в общем я не в коньках родился

Карпов Стас пишет:
да нет у меня печали

в этом нет ничего постыдного
Потерялось мое сообщение, попробую повторить:
иногда печаль является не признаком неблагополучия сейчас, а вестник из будущего. Это бывает часто. Организм, тело, интуиция заранее знают, что будет спустя какое-то время, а рациональному уму это недоступно. Поэтому испытывая грусть, можно получить "прививку" для того, чтобы легче перенести в будущем настоящее горе. Наблюдая без разделения свое состояние, испивая до дна свою грусть-печаль, необходимо дойти до дна. Там всегда ждет радость, благодать, "дом". Получив такой урок, человек по-другому может справиться с реальным несчастьем, которое приходит в свое время. Оно его не выбивает из седла. Полученный опыт (на другом уровне) позволяет укрепить свой дух, стать сильнее.

Карпов Стас пишет:
насколько мне известно ОТТУДА ничего не приходит, там просто есть то что наблюдает

вам известно далеко не все
При готовности получить информацию в любое время, вы и получать ее будете гораздо чаще. Можно сказать по-другому - число степеней свободы возрастет в соответствии с ростом - объемом внимания (вплоть до тотальности).
Человек рождается "с коньками" на ногах. Просто общество предпочитает ходить без них, вот они и становятся не нужными.
Общество старается нейтрализовать слишком бдительных - различными развлекушками.
Ничего сложного ведь нет: просто, делая что-то, надо делать только это и ничего другого. Все внимание "здесь и теперь". Не улетает в прошлое, не жует вчерашний стрессовый случай, не мечтает о будущем. Пребывает в реальности. Только и всего.
И ничто не проскользнет мимо. Все будет учтено и осознано.

Карпов Стас пишет:
если допустим она есть - то ее надо отсnраненно наблюдать и сvjтреть отекeда у нее ноги растут
а сливаться то с ней зачем?

Наблюдать можно не только во время медитации. Идти нужно конечно от острых переживаний, но можно и от того, чтобы задать себе вопросы почему и зачем ты здесь, а не "там"? "Там" у каждого своё (какое-то промежуточное), но туда, как правило еще нужно идти. Наблюдать можно любое следствие в жизни.

Например, все могут спокойно встать в 6 утра? Казалось бы, что может мешать Человеку встать? Вскочил и медитируешь, или просто там почитаешь, потанцуешь, попоешь... Так нет же лежишь и дрыхнешь в полудреме. Все могут встать? Не все. И если тот, кто не может встать начнет анализ, чего он добивается этим своим сном? Чего он хочет и кому доказать? Чего добивается сном до 10-12? Вот тут будут очень интересные выводы. Ибо окажется, что не очень-то для того, чтобы отдохнуть, а скорее сооовсем по другим причинам. Но вопрос этот очень персональный. Для этого и нужны на самом деле 1000 практик.

Короче я имел ввиду, что докопаться можно с любого боку. Но главное, что докопавшись не нужно будет больше себя заставлять вставать в 6. Это будет также легко, как положить трубку телефона после звонка

fyyf пишет:
Человек рождается "с коньками" на ногах. Просто общество предпочитает ходить без них, вот они и становятся не нужными.Общество старается нейтрализовать слишком бдительных - различными развлекушками.
Ничего сложного ведь нет: просто, делая что-то, надо делать только это и ничего другого. Все внимание "здесь и теперь". Не улетает в прошлое, не жует вчерашний стрессовый случай, не мечтает о будущем. Пребывает в реальности. Только и всего.
И ничто не проскользнет мимо. Все будет учтено и осознано.

я надеюсь мы избежим лекции на тему - человек рожден для счастья, только он этого не осознает
это про коньки на ногах от рожденья, которые народ не замечает
также не могу сказать , страшное общество есть спецнейтрализатор
так говорить - это не брать во внимание мудрость веков нам предоставляемую
это я про кали югу и все большее отдаление от мира духа
это цикл природный естественный
и только единицы готовы противостоять ему
зачем? они это знают - в смысле коньки видят, НО даже они в силу природы не могут пока ими запросто воспользоваться
концентрация на одном и есть метод йоги приводящий к опредленным результатам
а что нового есть у Кришнамурти? по вашему мнению?

> Человек рождается "с коньками" на ногах.

А в конце жизни их отбрасывает.

Ziatz пишет:
> Человек рождается "с коньками" на ногах.

А в конце жизни их отбрасывает.

Откуда пошло это выражение, интересно?

Карпов Стас пишет:
концентрация на одном и есть метод йоги приводящий к опредленным результатам
а что нового есть у Кришнамурти? по вашему мнению?

Наверняка, одной из 1000 методик является тотальная концентрация.
Это осознание всего, что приходит извне и изнутри "здесь и теперь".
Мы эту технику освоили на слете "Жизниград". Михаил Искрин из СПб среди трав и деревьев воспроизвел поэтапно то, что Кришнамурти не раскладывал на ступеньки.
Сначала взгляд концентрируется перед собой, потом - без поворота глаз - прибавляется обзор слева, потом справа.
При этом внимание вперед и слева остаются в полном объеме. Потом добавляется последовательно верх, низ, окружность. Наконец, заполняется середина. Все зрение задействовано. Потом добавляется слух. Потом ощущения тела. Потом чувства, мысли, и все любые ощущения и импульсы.
Таким образом достигается тотальная концентрация внимания.
Конечно, жить так постоянно сначала нелегко. Но когда внимание настолько занято, то оно совсем не тратится на различные мыслежвачки. Это большая польза, поскольку экономия энергии очевидна.
Конечно, в течение дня теряется такая тотальная внимательность. Но как только вспоминаешь - восстанавливаешь ее.
Самые первые результаты: резко снижается потребность во сне. Запоминаются вещи, которые раньше вообще бы не коснулись сознания. Т.е. жизнь становится более наполненной, менее автоматичной.

fyyf пишет:
Наверняка, одной из 1000 методик является тотальная концентрация.

- концентрация это состояние сознания, которое предшествует состоянию сознания под наименованием медитативное.
перед тем как приступить к практике концентрации ( а таковых практик может быть как раз 1000 - так как каждому человеку в силу его индивидуальной природы и практика выбирается индивидуально) человек проходит практику предшествующую практике концентрации и она учит человека отвлекать инструменты, которыми ум смотрит в мир ( зрение , слышание, обанянние , осязание) от внешних объектов на которые они ориентированы.
ТО бишь эта ступень позволяет по желанию сворачивать их и перенаправлять их от внешних объектов к внутренним.
Таким образом можно по желанию не слышать , даже если все орут, не видеть , даже если глаза открыты, не обанять и тд
Такое перенаправление этих инстурментов внуть дает возможность нутрь и исследовать, не отвлекаясь на внешнее.
Как эти инструменты перенаправлять, т.е. практика этого тоже делается 1000-ю способами и опять такт как каждый человек уникален.
таким образом сначала человек учится управлять тем ,что является инструментами ума.
потом только начинается практика соответственно концентрации, если предыдущее получается.
такое управление энергиями ( а видение ,слышание и тд...это энергии посредсвом которых пуруша смотрит сюда используя в качестве средств глаза уши и тд..) позволяет выделять только то ,что необходимо и отсекать то ,что неважно в данный момент.

fyyf пишет:
Таким образом достигается тотальная концентрация внимания.

ну и теперь после того как эта ступень освоена и достигнуто господство над органами чувств - начинается практика концентрации, НО НЕ ВНИМАНИЯ, А УМА.
Концентрация (дхарана) есть привязывание ума к одному местоположению. ( йога сутры)
Дхарана означает сосредоточение ума. Этот шаг предшествует медитации и касается фиксации осознания на одном объекте и исключения из сознания всех остальных объектов. Если состояние управления над достигнуто, все внешние отвлечения исключены. Тем не менее, ум остается полон внутренней болтовни в форме воспоминаний прошлого и проектирования будущего. Обдумывая [различные ситуации], ум пытается вновь пережить прошлый приятный опыт, старается освободиться от неприятного опыта, преследующего его; он строит планы на будущее или испытывает перед ним страх. Чтобы вызвать ментальную однонаправленность, могут ис-пользоваться различные методы ( опять же методов много так как все люди разные).
Восемь областей раджа йоги разделены на две части: бахирангу и антарангу. Бахиранга означает йогу, которая должна практиковаться с внешними объектами, т. е. в отношении тела, общества и многих других вещей, которые являются внешними по отношению к себе. [Как уже сказано,] бахиранга йогу составляют асана, пранаяма, яма, нияма и пратьяхара. Дхарана, дхьяна и самадхи оставляют эзотерическую йогу, так как в этих практиках вы переключаетесь с внешнего на внутреннее созерцание.

Поэтому то ,что вы описали в виде усиления , разрабатывания того, что видится чувствуется и тд – вовне , только усиливает работу ума, так как ум всем этим управляет и полностью уходит вовне.
Какая разница как он работает – с мыслями ,или с энергиями смотрения, видения и тд.
ОН работает по полной. И то что вы накапливаете в тот момент когда якобы нет жвачки мысленной, расходуется на внешнее другим способом.
Это переливание из пустого в порожнее. К сожалению.
Поэтому это и нелегко. В этом не нарабатывается и не накапливается способность тотального сосредоточения ума… а это вполне конкретная энергия.
Ну и это работа с внешним проходящим.

fyyf пишет:
Т.е. жизнь становится более наполненной, менее автоматичной.

наполненной внешним
---
я просто сравниваю системы
и не более того

Карпов Стас пишет:
перед тем как приступить к практике концентрации ... человек проходит практику предшествующую практике концентрации и она учит человека отвлекать инструменты, которыми ум смотрит в мир ( зрение , слышание, обанянние , осязание) от внешних объектов на которые они ориентированы.

Обычно, люди не видят рутинного внешнего мира. Их мысли находятся где угодно, только не "здесь и теперь".
Надо наоборот вернуть себе хотя бы реальность - желательно, истинную, - а не отключаться от нее.

Карпов Стас пишет:
таким образом сначала человек учится управлять тем ,что является инструментами ума.
позволяет выделять только то ,что необходимо и отсекать то ,что неважно в данный момент.

Внимание - это главный инструмент ума. Где оно, там и энергия.
Человек сам не должен определять, что "важно в данный момент". Только при тотальной концентрации на всех импульсах извне и изнутри возможно быть "на связи" в каждый момент времени. В противном случае - "абонент будет вне зоны доступа именно тогда, когда поступит "важный звонок Свыше".

Карпов Стас пишет:
Поэтому то ,что вы описали в виде усиления , разрабатывания того, что видится чувствуется и тд – вовне , только усиливает работу ума, так как ум всем этим управляет и полностью уходит вовне.
Какая разница как он работает – с мыслями ,или с энергиями смотрения, видения и тд. ОН работает по полной. И то что вы накапливаете в тот момент когда якобы нет жвачки мысленной, расходуется на внешнее другим способом.
... наполненной внешним

Тотальное - оно потому и тотальное, что не различает внешнее и внутреннее.
Есть известное высказывание И.Калинаускаса (школа суфиев):"вы можете считать, что уже научились всему необходимому, если Вселенная заговорит с вами через пьяницу, лежащего в луже".

fyyf пишет:
Тотальное - оно потому и тотальное, что не различает внешнее и внутреннее.

fyyf пишет:
Есть известное высказывание И.Калинаускаса (школа суфиев):"вы можете считать, что уже научились всему необходимому, если Вселенная заговорит с вами через пьяницу, лежащего в луже".

вот именно ,что и не различает - поэтому человек цепляется за проходящее и внутреннего непроходящего вообще не замечает.
и причем тут пьяница? - 10 лет бок о бок проживаю именно с таким персонажем и более непривязанного к проходящему не видывалось, также впрочем как и спокойствие и мудрость тоже там проживали в пьянице в этом.
для кого то, кто цеплялся все это время за то что пить это вредно - все что он говорил .... была туфта, так как пьянь же,а для меня это не было туфтой, мною другое наблюдалось

fyyf пишет:
Обычно, люди не видят рутинного внешнего мира. Их мысли находятся где угодно, только не "здесь и теперь".

да разница то какая рути на в прошлом или рутина внешняя в будущем?
все одно это внешние проходящие атрибуты, за которыми не видать....

fyyf пишет:
Внимание - это главный инструмент ума. Где оно, там и энергия.

понятия не имею что такое внимание
можно быть внимательным к стяжательсву, можно к жадности
но это все проходящие внешние атрибуты ,которые в могилу не унесешь
а то , о чем я говорю, внутренее - оно неизменно,вечно, оно не кинет, не придаст, не наорет и тд и тп
оно не мимолетно ,от этого оно обладает такой силой, что единожды прикоснувшись к нему, человек понимает, что это основа и перестает заморачиваться по внешним проходимостям.
и вот на этом непроходящем и стоит концентрироваться.

fyyf пишет:
Человек сам не должен определять, что "важно в данный момент". Только при тотальной концентрации на всех импульсах извне и изнутри возможно быть "на связи" в каждый момент времени. В противном случае - "абонент будет вне зоны доступа именно тогда, когда поступит "важный звонок Свыше

это понятно уже ,что вся метода направлена на ожидание привета оттуда
но оттуда с какой стати привет то будут передавать, если про оттуда даже не помнит никто
ну что за вера в чудеса
вы когда в автомате монету бросаете ,что потом убегаете и не ждете того ,что должно за эту монету выскочить из автомата? так вы делаете?
НЕТ - вы монету кидаете и ждете ответа
если не ждете , то и не дожидаетесь
так и здесь
вы ждете подарка от аппрата в который монету даже не кинули
а закинутая монета это и есть практика концентрации на внутренних аспектах
концентрация это монета - и только заикнув ее можно ответ получить
получив ответ и не один раз ,человек становится хозяином своей судьбы и только он и решает ,что важно ,а что нет в данным момент фильтруя постоянно временное от вечного
а это и есть неавтоматизм
--
еще раз наверное надо сказать - ум это такойц интсрумент который имеет ограничения
так вот одно из них это невозможность его по природе его - быть и снаружи и внутри
у него родимого есть 11 щупалец которые он вытягивает во внешний мир - видение, слышание, осязание , обаянние , вкус, ноги руки, половые органы
он с помошью их исследует внешний мир
точно также он может ими исследовать внутренний
но для этого эти щупальца надо втянуть в себя и перенаправить внутрь - на тонкие структуры
это исследование ,созерцание внутреннего и есть метод йоги
изучив , человек начинает знать о внутреннем мире и может перенаправлять эти инятрументы от внешнего к внутреннему
ни черта не познав внутренее - в нему и стремиться нельзя
а познав его ,человек и использовать вовне, при обычной жизни человека, интсрументы ума и сам ум начинает так , чтобы еще больше и глубже познавать внутренний мир
---
в общем метода сесть на два стула возможна только после познания внутреннего и умения управлять 11-ю интрументами познания.

Карпов Стас пишет:
понятия не имею что такое внимание
можно быть внимательным к стяжательсву, можно к жадности
но это все проходящие внешние атрибуты ,которые в могилу не унесешь

О, так чему же вообще учит раджа-йога, если не говорит о внимании.
Пункт номер один (7-ми принципов духовного развития): Внимание за своим вниманием. (!)
Это главное. Осознавать в каждый момент времени - где оно - мое внимание. Не улетело ли в прошлое, в будущее, в фантазии какие-нибудь..., мечты бесполезные...
За ним, родимым, и энергия улетучивается и разбазаривается бестолково.

Карпов Стас пишет:
человек понимает, что это основа и перестает заморачиваться по внешним проходимостям.

Карпов Стас пишет:
это понятно уже ,что вся метода направлена на ожидание привета оттуда

Да, все теософы строят антахкарану (я уже это слово выучила )

Карпов Стас пишет:
концентрация это монета - и только заикнув ее можно ответ получить

В том-то и дело, что вы можете ждать и ждать. Не дождаться. А когда время медитации закончилось. Занялись обычными делами, выключили концентрацию ума на Высшем. А оно - тут как тут - выдает свою порцию вкуснятины аппаратной. А вы уже далеко - не готовы к принятию. Несколько раз вот так мимо проскочит. И вообще перестанет выскакивать.
Нельзя механизировать общение с Высшим. Здесь как у пионеров - будь готов - всегда готов. (!)

Карпов Стас пишет:
11 щупалец которые он вытягивает во внешний мир - видение, слышание, осязание , обаянние , вкус, ноги руки, половые органы ...
в общем метода сесть на два стула возможна только после познания внутреннего и умения управлять 11-ю интрументами познания.

А что будем делать с чувством ритма, с чувством ориентации в пространстве, вестибулярным аппаратом, с музыкальным слухом, с художественным видением окружающего, с чувством слова, рифмы, чувством танца и пластики? Можно еще к вашим 11-ти прибавить чувств и инструментов общения с миром (причем внешним и внутренним одновременно).
Чем больше дробим, тем более фрагментированным становится ум. Это Кришнамурти называл основной причиной всех бед, конфликтов и проблем. Фрагментированный ум - раздроблен внутри себя. Думаешь об одном щупальце, а другие болтаются сами по себе беспризорные.
Чтобы цЕлостно воспринимать окружающее (внутреннее тоже) надо достичь Целостности ума - непрерывности его.
Именно целостность - воссоединяет "я" с "Я", с Единым. Это главное условие понимания "божественной мудрости".
Ничего отсюда туда унести нельзя. А вот это Единство - можно и необходимо.

fyyf пишет:
О, так чему же вообще учит раджа-йога, если не говорит о внимании

вы говорите о внимании в основном к внешним вещам проходящим ,меняющимся
она говорит о том,что надо научиться опытно получить внутренние ощущения и только тогда есть возможность их наблюдать
только на опыте прикоснувшись к энергиям тонким вы можете и в обычной жизни быть неавтоматичным
никогда не имея опыта соприкосновения с неприходящим невозможно его наблюдать

fyyf пишет:
Не улетело ли в прошлое, в будущее, в фантазии какие-нибудь..., мечты бесполезные...
За ним, родимым, и энергия улетучивается и разбазаривается бестолково.

это называется элементарно - колебания ума, нивелированию которых йога посвящена в своей основе

fyyf пишет:
В том-то и дело, что вы можете ждать и ждать. Не дождаться. А когда время медитации закончилось. Занялись обычными делами, выключили концентрацию ума на Высшем

да в том то весь и фокус
оттуда привета никто не ждет
и ним непосредственно соприкасаются и это и есть его ответ

fyyf пишет:
Нельзя механизировать общение с Высшим

??? нельзя не зная что это вообще, на собственном опыте ( а поверьте энергии те спутать ни с чем нельзя) , пытаться что-то там наблюдать

fyyf пишет:
Можно еще к вашим 11-ти прибавить чувств и инструментов общения с миром (причем внешним и внутренним одновременно).

нельзя прибавить к этим 11 больше ничего
чувства это следствие налдичия у вас зрения ,вкуса, обанянния и тд....
уберите все эти 11 и у вас не будет никаких чувств, так как получать впечатления будет нечем

fyyf пишет:
Думаешь об одном щупальце, а другие болтаются сами по себе беспризорные

ну видимо йоги для того и практикуют ,чтобы в конечном итоге оперировать одновременно всеми 11-ю
а начинают конечно постепенно

fyyf пишет:
Чтобы цЕлостно воспринимать окружающее (внутреннее тоже) надо достичь Целостности ума - непрерывности его

ум как интсрумент восприятия внешнего только после того как имеет опыт перенаправления на внутреннее исследование его, может слиться когда-то ... в единое с... - эта стадия называется самадхи.
поэтому предлагать народу впасть в самадхи просто ...мягко говоря слегка наивно
---
повторю еще раз, что Кришнамурти говорит правильно
но ,как вы упоминали, его не понимают , так как он говорит о конечной стадии раджа йоги
будьте целостны, будьте в медитации 24 часа и будьте тотально наблюдательны и неавтоматичны
такие вещи исполнять может только человек у которого сознание доросло до состояния сознания описанного в раджа йоге как самадхи

Карпов Стас пишет:
впасть в самадхи просто ...мягко говоря слегка наивно

У кого-то из классиков есть рассказ, как в дворянской усадьбе появился первый граммофон. Его умел заводить только один человек. Это было священнодействие. Все собирались, рассаживались, ожидали, когда он придет. Он как священнослужитель совершал какие-то пасы, потом начинала звучать музыка. Все пребывали в высшей стадии восторга.
Но однажды приехал студент, учившийся в СПб, спокойно подошел и буднично завел граммофон. И вся магия пропала. Оказывается это может делать каждый.
Вот так и с вашей р-йогой. Можно делать из этого что-то запредельно мудреное и эзотерическое - для узко посвященных.
Кришнамурти решил, что каждый это может. Не живи идеей, а пробуй.
Идеализм - это сентиментальность. Чувства по поводу - ах, как бы хорошо сделать то-то, стать тем-то, обрести любовь...
Обычно дальше этих мечтаний дело не идет.
Настоящая любовь приводит к неотлагаемому действию, и она не дает сомневаться в правильности его.
Очень многие здесь считают, что в этой жизни нельзя ничего достичь, что все придет когда-то - жизней через 5 или 10. А сейчас - можно книжек почитать разных, поговорить об этом, пообщаться. И хватит.
На самом деле "граммофон" заводится совсем не сложно. И это может каждый.
Надо просто делать это.

fyyf пишет:
Очень многие здесь считают, что в этой жизни нельзя ничего достичь, что все придет когда-то - жизней через 5 или 10. А сейчас - можно книжек почитать разных, поговорить об этом, пообщаться. И хватит.

Это одна из вещей, которая меня искренне смешит в теософии. Не могу понять, как люди могут верить, что правильно ждать седьмого круга вместо действий прямо СЕЙЧАС...

fyyf пишет:
Надо просто делать это.

fyyf пишет:
Вот так и с вашей р-йогой. Можно делать из этого что-то запредельно мудреное и эзотерическое - для узко посвященных.

ну во первых она не наша
во вторых она открыта для всех
это что для вас тоже новость?
как правило это является новостью для тех, кто грамофон заводить сам не хочет.ему больше нравится думать что это чудо

fyyf пишет:
На самом деле "граммофон" заводится совсем не сложно. И это может каждый.
Надо просто делать это.

уже говорено переговорено
сколько можно?
или вы считаете ,что раджа йоги идиоты?
или вся их тысячелетняя система воспитания ума или такая же история буддизма - так ничего не стоящая фигня?
ну ваша позиция понятна
вы пока теоритически осваиваете то , чем должна закончиться практика как буддизма, таки раджа йоги - об этом говорит Кришнамурти давая теорию об этом и давая маленькие практические советы ,которые как я уже сказал, подходят для воспитания внешних вещей
когда освоите более тотально эту теорию и вам захочется понять о чем идет речь когда он предлагает осваивать свои внутренние круги
глядишь и двинитесь в практику
как это делают все, кто ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ И ДЕЛАЕТ
---
повторю, он смотрел на своих последователей и не понимал, что они хотят еще от него услышать
все что надо он им сказал
как это сделать он намекнул
а они блин глазами хлопали и ждали от него шактипад
похоже ему надоело
и он орден то распустил
не мог он ничего больше дать , так как не было у него посвящения ни в одну традицию и поэтому не было конкретных знаний того как сделать так ,чтобы люди смотрели не на него, а занимались своими практиками
а именно так и происходит в традиционных системах, да, учителя почитают, но не за то ,что он есть, а за то ,что он дает возможность познать себя и вот именно это приносит ему ответную реакцию в виде благодарности в его адрес
практика работает и ни один учитель раджа йоги никогда ни на что не забьет, ничего не распустит, не скажет своим ученикам - чаооо, этого просто представить невозможно , у него обязанность священная передавать знание тем ,кто его хочет принять, тем кто практикует, тем кто хочет делать и делает
---

продолжаю убеждаться в том ,что такие люди как Кришнамурти, ЕПБ двигали в социум то что двигали только по одной причине - те кто услышал ...пошел в традицию и таких людей европейцев не мало
значит это надо было по многим причинам, привлекать европейцев, американцев
но не таких как хьюмы
а таких как хотящие и делающие без масс рассуждений

Dharmaatmaa пишет:
Это одна из вещей, которая меня искренне смешит в теософии. Не могу понять, как люди могут верить, что правильно ждать седьмого круга вместо действий прямо СЕЙЧАС...

Я тоже в этом клубе - в Клубе Противников Ожидания Седьмого Круга, то бишь, Конца Света.

да не ждут те, кто хочет и делает
и уж тем более не ждут концов света
это не к ним

Карпов Стас пишет:
советы ,которые как я уже сказал, подходят для воспитания внешних вещей

Вот это непонятно откуда взято??
Я уже несколько раз повторяла:

fyyf пишет:
Это осознание всего, что приходит извне и изнутри "здесь и теперь".

fyyf пишет:
при тотальной концентрации на всех импульсах извне и изнутри возможно быть "на связи" в каждый момент

Вы продолжаете твердить, что все это наблюдение внешнего.
Поймите: наблюдателю все равно, откуда воспринимать информацию. Извне ли, изнутри ли - ему без разницы!
Главное, чтобы без разделения. Просто наблюдать "здесь и теперь".
Про Внутренние круги - это чьи-то фантазии.
Вас обусловливают. Чужие конструкции, как все, что мы воспринимаем "из вторых рук".
Это так же как с теософскими планами: астрал, ментал, будхи...
Вы учитесь разделять один от другого, ощущать, что это сейчас было - оттуда, или отсюда?
С какого круга - пока осознаете да разберетесь - ан, а уже и нет ничего. Заанализировались.
Воспринимать без оценки и анализа, без привязки к уже известному - всем открытым умом - не опираясь на установки и термины. Вот этому надо учиться. Причем без перерыва на обед.

Карпов Стас пишет:
похоже ему надоело
и он орден то распустил
не мог он ничего больше дать , так как не было у него посвящения ни в одну традицию и поэтому не было конкретных знаний того как сделать так ,чтобы люди смотрели не на него, а занимались своими практиками

Вы немного не в курсе.
В "Ордене" он ничего и не мог дать, отличного от теософии. А в теософии, собственно, практики никакой нет, кроме нравственных заповедей - быть чистым, альтруистичным, сострадательным. И так, пока Учителя не снизойдут. Все остальное считается уже псевдооккультизмом. Он должен был говорить только то, что от него ждали.
Как раз роспуск "Ордена" сделал возможным перейти хоть к какой-то практике.
И он дал миру основу основ: разделение - причина конфликтов и проблем.

Карпов Стас пишет:
ни один учитель раджа йоги никогда ни на что не забьет,

Именно это - уверенность в правильность своего пути и неправильности путей других - и есть разделение, и основа конфликта.
Если бы Вы просто выслушали и сказали - как это у вас - получилась бы теософская беседа.
А получается пока - перетягивание каната. У нас правильно, а у него - отстой!
Это уже не по Кришнамурти.
Технологии - остаются технологиями (неважно в чем они - в йоге, в психологии, в политике) - это инструменты. Ими можно научиться пользоваться - лучше или хуже. Но они не закладывают главного - умения смотреть без разделения, ощущать свое Единство со всеми, пребывать в благодати и гармонии. Постоянно, а не только на время медитации.

fyyf пишет:
Вот это непонятно откуда взято??
Я уже несколько раз повторяла:
fyyf пишет:
Это осознание всего, что приходит извне и изнутри "здесь и теперь".

да оттуда ,что изнутри то что приходит нельзя осознать умом повернутым вовне
и мною это уже неоднократно объяснено, также как и про уши с глазами
которые либо вовне смотрят и слышат , либо вовнутрь
одновременно сделать это могут только те кого народ называет реализованные

fyyf пишет:
Поймите: наблюдателю все равно, откуда воспринимать информацию. Извне ли, изнутри ли - ему без разницы!

ему да , так как он не делит
причем тут народ который понятия не имеет как вы дальше говорите про нутрь
что они там наблюдать то должны?

fyyf пишет:
Главное, чтобы без разделения. Просто наблюдать "здесь и теперь".

вот говорю вовне, причем тут нутрь, о котором вы далее говорите ,что его нет?

fyyf пишет:
Про Внутренние круги - это чьи-то фантазии.

у вас фантазии, а у практикующих это их опыт - только речи не идут про буддхи и тела. а речь идет о энергиях и их работе

fyyf пишет:
Вы учитесь разделять один от другого, ощущать, что это сейчас было - оттуда, или отсюда?

да ничего подобного - просто на начальном этапе надо понять ,что откуда и всё
потом натупает момент отсутствия разделения - сплавляется все в единое

fyyf пишет:
Воспринимать без оценки и анализа, без привязки к уже известному - всем открытым умом - не опираясь на установки и термины. Вот этому надо учиться. Причем без перерыва на обед.

ну и ничего такого вы сделать не можете - так как сама говорите ,что нутрь это чушь
что наблюдаете тогда кроме вне?

fyyf пишет:
И он дал миру основу основ: разделение - причина конфликтов и проблем.

да уж как-то и до него сподобились разделения на пурушу / пракрити, на Я и я, на твое мое считать основой неведения

fyyf пишет:
А получается пока - перетягивание каната. У нас правильно, а у него - отстой!

у него не отстой - у него то как раз все в порядке
не надо понятные от него вещи ,которые вписываются в любую конечную стадию любой традиции , поворачивать таким образом , что традиции чушь, а он откровение выдал

fyyf пишет:
Но они не закладывают главного - умения смотреть без разделения, ощущать свое Единство со всеми, пребывать в благодати и гармонии. Постоянно, а не только на время медитации.

ну это вообще без комментариев...политикайогапсихология в кучу
ага они технологии йоги мучиться вместо ананды предлагают

fyyf пишет:
Именно это - уверенность в правильность своего пути и неправильности путей других - и есть разделение, и основа конфликта.

есть "пути" тупики,например слушать про то как жить семейной жизнью человека, который семьею не жил - тупик
но кому то ведь только и надо что послушать хоть кого
пусть слушает
но это не мешает понимать семейным ,что человек этот в тупике, раз не спрашивает тех у кого опыт есть

Карпов Стас пишет:
слушать про то как жить семейной жизнью человека, который семьею не жил - тупик

это если сидеть на стуле традиционной семьи
а этих семей сейчас насчитывают вариантов - чуть ли не 7 разных.
Какой вариант предпочитаете?
Вы склонны жить традиционными устоями. Ваша воля.
Но, если Вы будете навязывать свои взгляды другим, вот это уже грубая ошибка.
Смотреть и жить по-своему. Свобода своя должна сочетаться со свободой других.
===============================================================================

Карпов Стас пишет:
причем тут народ который понятия не имеет как вы дальше говорите про нутрь
что они там наблюдать то должны?

Карпов Стас пишет:
вот говорю вовне, причем тут нутрь, о котором вы далее говорите ,что его нет?
...ну и ничего такого вы сделать не можете - так как сама говорите ,что нутрь это чушь
что наблюдаете тогда кроме вне?

Простите! Где я такое говорю??
Нутрь есть, да еще как есть. Причем взаимодействие очевидное, доказуемое фактами.
Это не то, что вам говорят - там должно быть то-то и то-то, ну, вы это и наблюдаете, как послушный ученик. И ничего другого, конечно. Не пОлОжено.

Карпов Стас пишет:
ага они технологии йоги мучиться вместо ананды предлагают

Главное различие: у вас - здесь учусь, здесь - живу. И они - эти состояния - никак не пересекаются.
У Кришнамурти - живу и медитирую - одновременно. Вся жизнь - учеба.
Вот и все. Что хотела донести.
Если не получилось. Можно еще попробовать.

> Это одна из вещей, которая меня искренне смешит в теософии. Не могу понять, как люди могут верить, что правильно ждать седьмого круга вместо действий прямо СЕЙЧАС...

С чего вы взяли, что этому учит теософия? Один-два человека, ни рыла ни уха в ней не понимающие, но мнящие себя великими теософами — может быть.