Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#202406 07.03.12 19:11
Одним из известных последователей учения Д.К. был знаменитый мастер , актер Брюс Ли . Я приведу его некоторые цитаты .
#202408 07.03.12 19:25 (правка 07.03.12 19:57)
Ради безопасности
неограниченное живое
превращается в вечное мертвое, а
выбранный шаблон становится
бессмысленным. Чтобы понять
Джит Кюн До, следует отбросить
все идеалы, шаблоны, стили;
фактически, надо отбросить даже
концепцию о том, что есть идея в
Джит Кюн До. Можете ли вы
взглянуть на ситуацию, не называя
ее? Присвоение ей имени рождает
страх. • Действительно, трудно
видеть ситуацию просто — наш ум
весьма сложен. Легко научить
человека быть искусным, но
трудно научить его иметь
собственную позицию. • Джит Кюн
До предпочитает бесформенность,
чтобы можно было принять
любые формы, и так как Джит Кюн
До не имеет стиля, то оно подходит
к любому стилю. В результате
Джит Кюн До использует все пути и
не привязывается ни к одному. Оно
использует любые приемы или
средства, которые служат его
конечной цели. • Начинайте
изучение Джит Кюн До с
воспитания, развития и
укрепления собственной воли.
Забудьте о победах и поражениях,
забудьте о гордости и боли. Пусть
противник разрывает вашу кожу
— и вы разорвете его плоть; пусть
он разрушит вашу плоть — вы
сломаете его кости; позвольте ему
ломать ваши кости — и вы
возьмете его жизнь! Не думайте о
вашей собственной безопасности
— положите вашу жизнь перед
ним! • Большой ошибкой
является ожидание результатов
начатого. Вы не должны думать о
победе или поражении. Пусть все
идет как идет, а ваши руки и ноги
наносят удары в подходящие
моменты. • Джит Кюн До учит нас
не оглядываться назад, если курс
намечен. Оно относится к жизни и
смерти безразлично. • Джит Кюн
До избегает поверхностного,
проникает в сложности, входит в
сердце проблемы, точно указывает
ключевые факторы. • Джит Кюн До
не ходит вокруг да около. Оно не
избирает окольных путей, а
следует прямо к цели. Простота —
самое короткое расстояние между
двумя точками. • Искусство Джит
Кюн До — это искусство упрощать.
Сама реальность заключена в его
существовании. Его смысл —
свобода в первозданном виде,
свобода, не ограниченная умом,
расчленяющим мир на части,
верованиями, нагромождением
сложностей, необходимостью
приспосабливаться. • Джит Кюн До
есть познание истины. Это образ
жизни, движение к контролю над
телом и духом. Но познание это
должно происходить изнутри,
посредством интуиции. •
#202430 07.03.12 22:54
эдик в № 202408 пишет:
Вы не должны думать о победе или поражении. Пусть все идет как идет
...
Его смысл — свобода в первозданном виде, свобода, не ограниченная умом, расчленяющим мир на части, верованиями, нагромождением сложностей, необходимостью приспосабливаться.

Спасибо, эдик. Это очень близко. Некоторые утверждения полностью совпадают с советами Кришнаджи.
эдик в № 202408 пишет:
Это образ жизни, движение к контролю над телом и духом.
А вот здесь - не совсем то. Контроль - по мнению Кришнамурти, - это насилие, а насилие недопустимо при поиске истины. В истину надо погружаться без разделения ("наблюдатель и наблюдаемое - одно"), в случае насилия всегда есть разделения на того, кто его оказывает и то, на что (или кого) оно направлено. Любое разделение приводит к конфликту. Поэтому, если осуществляется контроль над телом и духом, значит есть кто-то (или что-то), что его осуществляет. Кто это?
Известной практикой является осознание:"я не мое тело, я не мои мысли, я не мои чувства".
Кришнамурти наоборот говорит, что надо собрать воедино ум-чувства-тело и воспринимать всем этим без разделения "то, что есть". Наблюдение без разделения позволяет воспринимать истину непосредственно с осуществлением потом неотлагаемого правильного действия. Потому и получается наилучший стиль боевых искусств - что он ничем не обсулослен. Сама истина ведет тело и формирует необходимое движение.
эдик в № 202408 пишет:
чтобы можно было принять любые формы, и так как Джит Кюн До не имеет стиля, то оно подходит к любому стилю. В результате Джит Кюн До использует все пути и не привязывается ни к одному.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202434 07.03.12 23:54
Re: Кришнамурти
http://theosofia.profiforum.ru/t19-topic#574
Сообщение Olga Laguza Сегодня в 5:52 pm
Olga Laguza пишет:
Ум есть механизм для выработки желаний. Ум всегда чего-то желает, всегда что-то ищет, всегда что-то спрашивает. Объект всегда находится в будущем, ум совсем не интере-суется настоящим. Непос¬редственно в данный момент ум не может двигаться - нет места. Ум нуждается в будущем, чтобы осуществлять движение. Он может дви¬гаться либо в прошлое, либо в будущее. Он не может двигаться в настоящем - для этого нет места. Истина нахо-дится в настоящем, а ум всегда расположен в прошлом или в будущем, поэтому истина и ум никогда не встречаются.
ОШО
fyyf пишет:
Вот! Нашлось основное различие в учениях Ошо и Кришнамурти. Второй утверждал, что эта встреча возможна, - как раз в настоящем "здесь и теперь" при максимально активных уме-чувстве-теле с результатом в виде неотлагаемого правильного действия. Именно в наблюдении без разделения в данный момент - соединяя миг с вечностью (в Присутствии) и можно постичь истину. И только так. Другого не дано.
В этом Свет учения Кришнамурти. И ему поэтому не нужны никакие стимуляторы, пляски и рыдания...(чем грешил активно Ошо).

Анна, мне хотелось бы уточнить, что у Вас нашлось? Приведите пожалуйста слова Кришнамурти, где он говорит что ум, может двигаться в настоящем, не забегая в будущее или не возвращаясь в прошлое?
И ещё...какими стимуляторами "грешил" Ошо?

Ох, хорошие вопросы. Спасибо душевное.
Вас убедит только цитата?
Извольте: Дж. Кришнамурти
СВОБОДА ОТ ИЗВЕСТНОГО
Д.К. пишет:
измученный, сломленный ум, ум, который хочет бежать от всякой суеты, который отрекся от внешнего мира и сделался тупым из-за дисциплины и приспособлений, - такой ум, как бы долго он ни искал, найдет лишь то, что соответствует его собственным искажениям.
Итак, чтобы открыть, существует ли в действительности нечто за пределами этой тревожной, полной страха и соперничества жизни, необходим, как мне представляется, совершенно иной подход. Традиционный подход предполагает движение от периферии внутрь, к центру, с тем чтобы со временем, в результате практики отречения постепенно прийти к этому внутреннему цветению, к этой внутренней красоте и любви, - фактически же при таком подходе делается все, чтобы стать ограниченным, мелким и ничтожным; когда, постепенно очищаясь, снимая с себя один слой за другим, полагаясь на время и считая, что желаемое можно осуществить завтра, осуществить в следующей жизни, человек наконец приближается к этому центру, он обнаруживает, что там нет ничего, потому что ум сделался неспособным, тупым и нечувствительным.
Наблюдая этот процесс, спрашиваешь себя, а не существует ли совершенно иной подход, то есть не является ли возможным рывок от центра?
Мир принимает традиционный подход и следует ему. Первой причиной беспорядка в нас самих является поиск реальности, обещанной кем-то другим. Мы механически следуем за кем-то, кто гарантирует нам удобную духовную жизнь. Самое невероятное - это то, что хотя большинство из нас противится политической тирании и диктатуре, мы внутренне принимаем авторитет и тиранию, позволяя кому-то другому калечить наши умы и наш жизненный путь. Но если мы полностью, не интеллектуально, а фактически отбросим всякий так называемый духовный авторитет, все церемонии, ритуалы и догмы, - а это означает оказаться в одиночестве, в конфликте с обществом, - мы перестанем быть респектабельными людьми. Респектабельный человек не может приблизиться к этой беспредельной, неизмеримой реальности.


Д.К. пишет:
Если вы очень внимательно будете наблюдать, что происходит, и исследовать это, вы убедитесь, что все основывается на интеллектуальном представлении. Но интеллект не заключает в себе всей сферы жизни - это фрагмент, и как бы умно он ни был организован, каким бы древним и традиционным он ни был - это всего лишь малая часть существования, в то время как мы имеем дело со всей целостностью жизни. И когда мы вглядываемся в то, что происходит в мире, мы начинаем понимать, что не существует внутреннего и внешнего процесса. Существует лишь единый процесс - целостное тотальное движение. Внутреннее также воздействует на внешнее. Мне представляется, что быть способным смотреть - это все, что требуется, потому что если мы знаем, как смотреть, то все становится очень ясным, а для того, чтобы смотреть, не нужны ни философия, ни учитель. Никто не нужен, чтобы сказать вам, как смотреть. Вы просто смотрите.

Д.К. пишет:
Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть. Если вы пытаетесь изучить себя со слов другого, вы всегда остаетесь человеком ‘мыслящим’. Человек, который говорит: “Я хочу измениться, скажите мне, как это сделать”, - кажется очень искренним и очень серьезным, но он не таков. Ему нужен авторитет, который, как он надеется, создаст порядок в нем самом. Но может ли авторитет когда-либо создать в нас внутренний порядок? Порядок, наводимый извне, всегда порождает беспорядок.

Д.К. пишет:
Итак, вы предоставлены самому себе, и это действительно то состояние, в котором должен находиться человек, очень серьезно относящийся ко всему этому; и поэтому вы больше не надеетесь, в смысле помощи, ни на кого и ни на что. Вы уже свободны, чтобы делать открытия. Когда есть свобода - существует энергия; когда есть свобода - не может произойти ничего неправильного. Свобода по сути своей отлична от мятежа. Когда есть свобода - не существует такого понятия, как поступать правильно или неправильно. Вы являетесь свободным и от того центра, который действует, поэтому нет страха. А ум, в котором нет страха, способен на великую любовь. Когда существует любовь - она может делать все, что ей угодно. Таким образом, мы собираемся приступить к изучению самих себя, не ориентируясь ни на кого, ни на меня, ни на какого-либо аналитика или философа.

Д.К. пишет:
Нам нужно преодолеть наш собственный внутренний авторитет, авторитет нашего специфического малого опыта, накопленных знаний, мнений, идей или идеалов. У нас имеется наш личный опыт, опыт вчерашнего дня, научивший нас чему-то, и то, чему он научил, становится новым авторитетом. Этот авторитет вчерашнего дня так же разрушителен, как и авторитет тысячелетней давности. Чтобы понимать себя, не требуется никакого авторитета, ни вчерашнего, ни тысячелетней давности, потому что мы - живые существа, всегда движущиеся, текущие, никогда не пребывающие в состоянии покоя. Когда мы наблюдаем себя при помощи мертвого авторитета вчерашнего дня, нам не удается понять движения, красоту этого движения, его особое свойство. Быть свободным от всякого рода авторитета - вашего собственного и авторитета другого - это значит умереть для всего вчерашнего, так, чтобы ваш ум был всегда свежим, всегда юным, чистым, полным сил и страсти. Только в таком состоянии человек изучает и наблюдает. Для этого необходима высочайшая степень осознания. Фактического осознания того, что происходит внутри вас, без того, чтобы корректировать или обьяснять, что должно или не должно было бы быть. Потому что в тот момент, когда вы корректируете, вы устанавливаете новый авторитет, авторитет цензора.

И т.д. Излишнее цитирование у нас не приветствуется.
Ошо не порицал стимуляторы и в его городе был свободный оборот наркотиков. Возможно, он считал, что так можно избавиться от ума. В этом он, конечно, прав.
Но вот к истине это не приведет, однозначно!
Д.К. пишет:
Я не могу существовать сам по себе. Я существую лишь в отношении к людям, вещам и идеям, и, изучая мое отношение к внешним вещам и людям, так же, как к вещам внутренним, я начинаю понимать себя. Всякий иной подход к пониманию себя есть просто абстракция. Я не могу изучать себя абстрактно, я не являюсь абстрактной сущностью, поэтому я должен изучать себя в действительности таким, каков я есть, а не таким, каким я желаю быть.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202441 08.03.12 00:35
Да , именно Брюс говорил о "том , что есть " .
Вот часть , приведенной цитаты (можете потом удалить) из Т.Д . 1 т. в качестве сравнения с последней Вашей цитатой Д.К.
Майа или Иллюзия является
элементом, входящим во все
конечные предметы, ибо все,
что существует, имеет не
абсолютную, но лишь
относительную реальность,
так как видимость, в которую
облекается скрытый нумен
для данного наблюдателя,
зависит от познавательных
способностей последнего. Для
неразвитого глаза дикаря
любая картина явится сперва
бессмысленным хаосом полос
и мазков красок, тогда как
воспитанный глаз тотчас же
увидит лицо или пейзаж.
Ничто не постоянно, за
исключением единого,
скрытого, абсолютного Бытия,
заключающего в себе нумены
всех реальностей.
Существования,
принадлежащие к каждому
плану бытия вплоть до
высочайших Дхиан-Коганов,
являются как бы
аналогичными теням,
отброшенным волшебным
фонарем на бесцветном
экране. Тем не менее, все вещи
относительно реальны, ибо
познающий также есть
отражение и потому все
постигаемые им вещи
являются для него такими же
реальными, как и он сам.
Какой бы реальностью не
обладали вещи, реальность
эта должна быть найдена в
них до или после того, как
они промелькнут, подобно
молниеносной вспышке в
нашем материальном мире;
ибо мы не можем познать
подобное существование
непосредственно, пока
имеющиеся у нас чувства-
инструменты могут
передавать лишь
материальное существование
в поле нашего сознания. На
каком бы плане наше
сознание ни действовало, мы
и предметы, принадлежащие
этому плану, являемся на это
время единственными
нашими реальностями. Но, по
мере нашего продвижения в
развитии, мы постигаем, что в
стадиях, через которые мы
прошли, мы приняли тени за
реальности и, что восходящий
процесс Эго состоит из целого
ряда прогрессивных
пробуждений, и каждое
продвижение приносит с
собою убеждение, что,
наконец, теперь, мы достигли
«реальности». Но только,
когда мы достигнем
абсолютного Сознания и
сольем с ним наше сознание,
только тогда будем мы
освобождены от
заблуждений, порожденных
Майей.
#202442 08.03.12 00:42 (правка 08.03.12 00:43)
fyyf в № 202434 пишет:
Ошо не порицал стимуляторы и в его городе был свободный оборот наркотиков. Возможно, он считал, что так можно избавиться от ума. В этом он, конечно, прав.
бред собачий. Если это всё, чему научил Кришнамурти, следует обоих выкинуть в помойку.
#202451 08.03.12 01:23
Vladisti а чему научили вас, мы видим по вечно раздраженному тону. Сомнительные духовные достижения. Или комментируйте по существу, или обходите тему стороной. Большой плиииз.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202453 08.03.12 01:27
эдик в № 202441 пишет:
каждое продвижение приносит с собою убеждение, что, наконец, теперь, мы достигли «реальности».

На мой взгляд как раз учение Кришнамурти позволяет избавляться от условностей социума, не погрязая в других условностях, что зачастую происходит при погружение в какую-нибудь религиозную систему.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202454 08.03.12 01:35
Теперь понятно,что значит отсечь память,упомянутое в давних постах.Это не значит выбросить фотоальбом.Это значит держать реалию.Вспоминайте,что хотите,но относитесь к этому как к памяти,а не реалиям.Все прошлое перетекает в настоящее каждый миг и то,что записалось тоже.Все оно тут и сейчас.
#202455 08.03.12 01:44
fyyf в № 202451 пишет:
Большой плиииз
не получится пока я жив.
#202458 08.03.12 08:35 (правка 08.03.12 08:59)
Анна! Прочитала приведенные тобой ссылки от Кришнамурти, так-то оно так, но только для САМОГО Кришнамурти, уже ЕСТЬ чистый, светлый человек. Давеча тормознулась на каком-то канале, несовершенно-летние девчонки выбирают жертву и отрываются на ней по-полной, с выкладыванием в инет, и ПОВАЛЬНОЕ явление по всей стране???!!!

fyyf в № 202434 пишет:
Когда есть свобода - существует энергия; когда есть свобода - не может произойти ничего неправильного

fyyf в № 202434 пишет:
А ум, в котором нет страха, способен на великую любовь.


Понимаешь о чем я? т.е. совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО одно вытекает из другого. За свободу сегодняшней молодежи (многих, но не всех естественно) - сами наблюдаете, особенно в больших городах. В др. программе, группа каких-то девиц в весьма условном одеянии устроили стриптизм перед алтарем в каком-то храме, перед зрителями естественно, тоже похоже за свободу от религий.И не надо обуславливать чего и под чем он подразумевал, тут говоришь ПРЯМЫМ текстом и ни фига не понимается, а уж чтобы переводили ЧЕРЕЗ этажи - можно и не мечтать, НАБЛЮДАЯ...

Наверное ДК потому и перестал учить мудростям, что не в коня корм? и даже НАОБОРОТ? НЕОДНОЗНАЧНО все получается, когда ПО-МЕСТУ, потому и спорить нет смысла, бисер в грязи, еще и тебя же...
Думаю бессмысленно учить-вещать ВСЕМ и на ВСЕОБЩЕЕ, дохлый номер, вот кто есть рядом, того и пытайся заразить-объять добротой-любовью, правда и тут не факт, что получится, но все равно шансов БОЛЬШЕ, чем на "вообще". так вижу.
Владисти похоже тоже переплняют оттенки личной свободной свободы, что плевало оно на все чужие свободы... Неззя так! участники-посетители ТОЖЕ человеки! и человек - звучит гордо...
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#202499 08.03.12 16:36
Анна_К пишет:
предлагаю продолжить разговор дома

"Olga Laguza" http://theosofia.profiforum.ru/t19-topic#584 пишет:
Не интересен мне, Анна, Ваш дом, как впрочем и Ваше мнение. Я просто не люблю сам процесс, поливания грязью Учителей. Мне не довелось ещё вникать, в Учение Кришнамурти, но я не на секунду не сомневаюсь что он не перестаёт служить человечеству. И когда Сова, одно время пытался вынести на суд всяческие подробности, о Кришнамурти, я встала на Вашу -Анна, строну, потому что Вы защищали Учителя.
Я вроде и начала разговор с Вами Анна, но тут же понимаю что мне реально лень, говорить с Вами, но раз уж начала, то продолжу мысль до конца. Хотя отдаю себе отчёт что это горох об стену
Дзэнские мастера называли медитацию состоянием не-ума.
Санкхья говорит нам, что ум, не может быть использован, потому что, если мы используете ум, то не сможем выйти за его пределы. О том же говорит и Кришнамурти, он является приверженцем санкхьи, которая гласит что: если вы используете ум, вы не можете выйти за его пределы, потому что само использование ума будет укреплять его, делать его более сильным. Если вы будете использовать его, он будет держать вас в своих лапах.
Вот почему Кришна-мурти против всех техник ме¬дитации: потому что каждая из техник использует в качестве ос-новы ум. Это тоже должно быть понято умом. Вы используете его только для выхода за его пределы - как трамплин.

Агрессия - это всегда признак ограниченной информированности и недопонятия.
Никто грязью Учителей не поливал. Не довелось вникать, так дайте себе труд сделать это.
Он, действительно, "не перестаёт служить человечеству", и тем более ваш тон вызывает недоумение. На кого изволите злиться?
Спасибо, что встали на нашу (с Кришнамурти) сторону в споре с совой. Низкий поклон. Что еще? Мы (с Кришнамурти) в неоплатномдолгу. Хватит?
Лень говорить, а кто-то тянет за язык? Гороху жалко? Давайте без гороху обойдемся, одними словами.
Все недоразумения, вероятно, проистекают из разного понимания слова "ум".
Санкхья, возможно, (но я не уверена) под умом предполагает опору на опыт, прошлые знания, традиции, стереотипы выходов из ситуаций. В этом смысле и Кришнамурти отвергает такой "задний ум". Он называет это "мысль". И говорит, что "мысль всегда мертва", потому что она - продукт прошлого, которое уже умерло. Поэтому нельзя сейчас решать проблему, исходя из знаний прошлого. Надо это все отпустить и исходить только из настоящего - из "здесь и теперь".
Выйти умом за пределы ума. Любая система может быть рассмотрена только с уровня - над-системой.
Но вот выйти за пределы "заднего ума = мысли" с помощью совокупности ума-чувства тела в Присутствии - вполне можно. И это наилучшая из медитаций - делающая саму жизнь сплошной медитацией.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202557 09.03.12 09:20
Абель в № 202454 пишет:
Теперь понятно,что значит отсечь память,упомянутое в давних постах.Это не значит выбросить фотоальбом. Это значит держать реалию. Вспоминайте,что хотите, но относитесь к этому как к памяти, а не реалиям. Все прошлое перетекает в настоящее каждый миг и то,что записалось тоже. Все оно тут и сейчас.

Конечно.
Более того, и будущее (в Присутствии) тоже перетекает в настоящее каждый миг.
Именно поэтому действие становится правильным. Целостное восприятие вечности в миге - дает истину с вытекающим из этого правильным действием.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202615 09.03.12 17:48
Вот еще немного мыслей Брюс Ли из его книги :
Совершенный путь
труден только для тех, кто
выбирает. Не делайте
предпочтений, тогда все станет
ясно. Делайте минимальные
различия — небо и земля
разделятся. Если вы хотите, чтобы
перед вами была истина, никогда
не будьте ни «за», ни «против».
Борьба между «за» и «против» есть
самая худшая болезнь ума. •
Мудрость состоит не в попытках
отделить добро от зла, а в умении
«оседлать» их подобно тому, как
пробка приспосабливается к
гребням и провалам волн. • Не
сопротивляйтесь болезни, будьте с
ней, идите вместе с ней — это путь
избавиться от нее. • Утверждение
есть Дзен только тогда, когда оно
есть действие и не касается чего-
либо, что утверждается в нем. • В
буддизме нет места для усилий.
Будьте обычными, а не
особенными. Еште вашу пищу,
ворочайте кишками, носите воду, а
когда устанете, идите и ложитесь.
Невежда посмеется надо мной, а
мудрый поймет. • Не создавайте
ничего по отношению к себе.
Скользите быстро, как будто вас
нет, и будьте спокойны, как
невинность. Не превосходите
других, всегда следуйте за ними.
• Не убегайте: пусть приходит.
Не ищите: придет само, ког-да вы
меньше всего ожидаете. •
Откажитесь мыслить, но так, как
будто и не отказывались.
Наблюдайте приемы, как будто не
наблюдая. • Нет постоянного
обучения. Все, что я могу дать
это подходящее лекарство для
определенного недуга. •
#202915 11.03.12 00:15
эдик в № 202615 пишет:
В буддизме нет места для усилий.
Будьте обычными, а не особенными. ...
Не превосходите других, всегда следуйте за ними.

Да, да. Так и есть. Все совпадает.

Когда теософы начинают развивать у себя особые способности (вроде купания в горных потоках при 4 градусах), они начинают других называть "обычные люди", тем самым подразумевая себя людьми необычными. Здесь кроется (как мне кажется) большая ловушка. "Избранность" в обязательных кавычках ставит подножку в дальнейшем поиске духовности. Они автоматом перестают быть нищими духом, возвышая себя над другими. Это - начало конца. Тупиковая ветвь развития.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202943 11.03.12 12:51
>"Избранность" в обязательных
кавычках ставит подножку в
дальнейшем поиске духовности.
Они автоматом перестают быть
нищими духом, возвышая себя над
другими. Это - начало конца.
Тупиковая ветвь развития.

Согласен ., есть ведь разница между знанием и познанием ?
#202946 11.03.12 13:28 (правка 11.03.12 13:53)
fyyf в № 202915 пишет:
Здесь кроется (как мне кажется) большая ловушка.

Почему сразу о плохом.Все дело в нас самих,каой смысл мы придаем отому разделению.Если я теософ,я что уже стал от это дальше от Духа,чем простые люди?
Не надо пугать "гостей"присутствующих на форуме.
#202955 11.03.12 15:20 (правка 11.03.12 15:20)
Влад#мир в № 202946 пишет:
Не надо пугать "гостей"

Какой смысл можно придавать разделению?
Любое разделение, как считает Кришнамурти, приводит к конфликту.
Поэтому духовность и есть - освобождение от разделения (любого) и осознание Единства.
Влад#мир в № 202946 пишет:
Если я теософ,я что уже стал от это дальше от Духа,чем простые люди?
От Духа, может быть, и не дальше, а от простых людей - точно. Это и является ловушкой. Чем больше знания, тем больше должна быть любовь к этим самым простым людям и больше ответственность перед ними.
Любая изолированность наносит душе вред и превращает белого мага в черного.
А "гости" имеют право получить предупреждение об этом важном вопросе.
Кто предупрежден, тот вооружен.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#202963 11.03.12 17:40
fyyf в № 202955 пишет:
Влад#мир в № 202946 пишет:Не надо пугать "гостей"

Какой смысл можно придавать разделению?
Любое разделение, как считает Кришнамурти, приводит к конфликту.
Поэтому духовность и есть - освобождение от разделения (любого) и осознание Единства.

Влад#мир в № 202946 пишет:Если я теософ,я что уже стал от это дальше от Духа,чем простые люди? От Духа, может быть, и не дальше, а от простых людей - точно. Это и является ловушкой. Чем больше знания, тем больше должна быть любовь к этим самым простым людям и больше ответственность перед ними.
Любая изолированность наносит душе вред и превращает белого мага в черного.
А "гости" имеют право получить предупреждение об этом важном вопросе.
Кто предупрежден, тот вооружен.


Вы поймите пожалуйста то, что сами, всё время всё разделяете, держа при этом, как флаг, лишь лозунг Единства. Вы носитесь с ним правильно, это Ваш знак, то что Вам дано, что бы постичь, и будите долго его ещё носить, не позволяя себе следующего шага, Если, не войдёте в то, что всем предлагаете, то что послано для распознания Вам. Поймите же Вы на конец, и Объедините в себе всё чем не довольны, всё что делите на хороших и плохих, найдите везде своё Единство, а не обвиняйте мир в том что он не Един с Вами. Удачи Вам Анна
#202964 11.03.12 17:42 (правка 11.03.12 17:43)
Вот так, по цепочке, каждый и тюкает другого.
Кто первый прекратит?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#202967 11.03.12 18:19
Тукает, это то как Вы облачили идею того что между нами здесь происходит. Но есть и другие уровни сознания, соответственно и характеристики.
#202968 11.03.12 18:24
Думаю, что Ольга не принимает не суть сказанного мною, а форму.
Без сюси-пуси и всяких знаковых ключевых слов (Воин Света, Огненная Любовь, Высшее предназначение, абсолютный альтруизм) информация не воспринимается - "сухая ложка горло дерет".
Смотреть глубже не позволяют стереотипы.
Каждый привыкает говорить своим словарем. Чужой словарь - уже напрягает.
Olga Laguza в № 202963 пишет:
Объедините в себе всё чем не довольны, всё что делите на хороших и плохих, найдите везде своё Единство, а не обвиняйте мир в том что он не Един с Вами
Я не делю на плохих и хороших. Каждый ведет себя так, как умеет. Если я показываю, что можно - по-другому, то это, вероятно, попытки неслучившегося режиссера подсказать актеру, что верная интонация звучит вот так (примерно). Чтобы наш театр выглядел поубедительнее.
Короче: игра в "верю - не верю" по Станиславскому.
Каждый развлекается как может, я - так.
Но это от желания добра, а не от эгоистического самомнения. Актеры не обязаны слушать советов.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#203867 16.03.12 12:05
#Сообщение № 203819 16.03.2012
саит пишет:
Хотя и говорят: измени себя, и вокруг тебя тоже будет все изменяться ( и ты изменишь мир), но тут только доля правды. И если даже эта теория верна, то она очень трудна, еще трудней, поскольку терпение исчерпается и ты сорвешься.
Это придумали глупые буддисты, которые сами не соблюдают эту заповедь.

Само рассмотрение вопроса неверно.
Человек не понимает, что терпение не исчерпается только в том случае, если изменение будет настоящим, а не "для виду", показным. Если ты изменился, то и терпеть ничего не придется. Все будет естественно и непринужденно.
Наполненная любовью душа, обретшая Единство, будет через край плескать и отдавать всеми окружающему и силы свои, и время, и творческие прозрения и деяния.
Именно этим и надо будет делиться с другими. Только этим (как удочка голодному, а не рыба, которая кончается).
Они, научившись, так же будут другим передавать свое новое Знание.
И не поверить ему будет нельзя, потому что это настоящее и оно всегда убедительно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#230486 12.10.12 16:20 (правка 12.10.12 17:02)
Вчера у РЭШТистов меня обрадовали: белый бык (мой) на Калачакре находится напротив белой козы. http://resht.ru/img/kalachakra.jpg
Они утверждали, что Кришнамурти родился как раз в год белой козы. Меня тогда это очень порадовало. (схема была далеко и числа годов разглядеть было нельзя)
Я думала:"Подтверждается неслучайность того, что он сыграл такую роль в моей жизни". Мне сказали кучу умных слов, нарисовали много схем и диаграмм в подтверждение красивых закономерностей.



Увы. При более внимательном изучении Калачакры, я выяснила, что 1895 год (когда родился Кришнаджи) - год не белой, как утверждала Евгения, а синей козы. И находится она через один сектор он белого быка.
Вероятно, и это расположение как-нибудь очень красиво было бы обыграно и описано умными словами.

Лукавый ум человека любое расположение на схеме способен сделать значимым и мистическим. На то схемы и даны, чтобы успокаивать мятущийся ум и создавать (очередную) иллюзию устойчивости (закономерности) мира.
Я не считаю, что закономерностей нет вовсе. Но ум зачастую подстилает себе соломку из мнимых закономерностей, а главное - очень любит это бурно обсуждать на семинарах.

====================================

Каждая беседа Кришнамурти - исследование природы ума, когда на мгновение перестает существовать тот, кто задает вопросы, и внезапно, подобно вспышке, открывается истина.

http://www.youtube.com/watch?v=Vxy4EkCbU3Y&feature=player_embedded - Джидду Кришнамурти Огайо
Беседа №1
"Возможно ли изменение в самой структуре психики, которая повседневно занята только собой? Это было проблемой некоторых религиозных людей древности. Эти очень-очень немногие, возможно, разорвали эту цепь - эгоистической, самостной ориентации. А большинство человечества продолжает по-старому.
Возможно ли для нас - измениться?
Не превратиться в кого-то другого. Это просто цена времени. Когда вы меняетесь - это просто форма становления, это не изменение. Понимаете ли вы это?
Если я жадный, или шизофреник, или привязан к каким-либо удовольствиям, развлечениям...
при смене одной формы развлечения другой ничего не меняется.
Это очень важно. Мы должны выяснить - что есть конец? Возьмем, к примеру, воздержание, аскетизм. Этимологическое значение этого слова - "иметь сухой язык, не принимать алкоголь".
"Иметь сухое горло". Жесткое. Сухое. Эти слова происходят отсюда же.
Жесткий контроль. Чувство простоты за счет каких-то рамок.
Аскетизм - мы имеем не в смысле жестокой дисциплины. Иметь громадную внутреннюю простоту. Это может произойти только, когда есть абсолютная ясность.
Это возможно только когда прекращено всякое самооправдание.
Если вы курите, бросьте, не заменяя конфетами.

Вы не боитесь говорить о смерти? Американцы избегают этой темы.
Как умереть счастливым? Они помогают людям умирать.

Вы увидите чудесную вещь - что ничего не кончается. Все имеет свое продолжение.
Само слово "воздержание" - оно обладает красотой.
... Но ведь аскетизма без любви. Любовь и простота являются сущностью аскетизма.
Возможно ли каждому из нас окончательно прекратить зависть и насилие, вечный поиск наслаждений, прекратить страх и т.д.
...
Религии говорят, что у вас много душ. Есть отдельные атманы и прочее... Может ли все это радикально измениться, так чтобы мы могли жить на этой земле.
Когда вы смотрите вокруг - эти холмы, реки, долины- есть великое чувство красоты в мире. Природа создана не человеком. Тигр не является продуктом мысли. Но все, кроме природы - создано мыслью. И так же и структура нашего "я". Мысль несет ответственность. Без мысли вы ни на что не способны. Что есть мысль?
Мы будем спрашивать вместе - что есть мышление, что есть мысль? Это мысль - создавать удивительный технический мир, нейтронные бомбы, компьютер, коммуникации... Все это создала мысль. Она так же создала мир бизнеса. Мысль создала соборы, храмы, мечени, церкви... Эти величественные, прекрасные соборы в Европе. Все, что там находится - скипетры, знаки отличия религиозных деятелей, - так же мысль изобрела Бога. Мы должны очень осторожно исследовать область мысли. Все, что мы делаем, основано на мысли.
Одна из причин - почему мы уничтожаем друг друга.
Что есть мышление?
О своем имени не задумываетесь. На другие вопросы - требуют времени для ответа.
... Мысль создала все противоречия.
Так мысль создала нации. Мысль говорит: "Я должен быть в безопасности". Национализм - ничто иное, как племенное чувство. Деление на конфессии - все это так глупо.
Там, где разделение, должен быть конфликт.
Мысль - бесконечно ограниченна, нет конца ограничения мысли. Это материальный процесс. Все, что мысль создает, не может быть святым, священным. Только ограниченным.
Если мысль ограниченна, создает только хаос в мире, что же ограничивает мысль?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#230490 12.10.12 17:48
вы как всегда все исказили видимо сознательно или по невнимательности
Да будет СВЕТ!