Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#238943 18.01.13 01:16
fyyf в № 238913 пишет:
Насколько трудно будет убедить в таком взгляде современных философов, выросших на марксизме, покажет время.

У современных философов,выросших на марксизме,скорее другие взгляды на мироуствройство и соответственно на многое другое с вытекающими из этого последствиями,так что убеждать особо возможно и не надо.
#238947 18.01.13 07:49
эдик в № 238943 пишет:
fyyf в № 238913 пишет:
Насколько трудно будет убедить в таком взгляде современных философов, выросших на марксизме, покажет время.

У современных философов,выросших на марксизме,скорее другие взгляды на мироуствройство и соответственно на многое другое с вытекающими из этого последствиями,так что убеждать особо возможно и не надо.

Так интересно, получается, что какие то философии все таки считаем мертвыми. Марксизм например. Но ведь и все остальные философии такие же мертвые!
#238966 18.01.13 12:13
Зеркало в № 238947 пишет:
Так интересно, получается, что какие то философии все таки считаем мертвыми. Марксизм например. Но ведь и все остальные философии такие же мертвые!

Все зависит относительно чего (или кого)мы считаем,что философии мертвые,нужно ли объяснять обезьяне что Земля круглая?
#239037 19.01.13 03:53
эдик в № 238966 пишет:
нужно ли объяснять обезьяне что Земля круглая?
ах, какое самомнение, гордынюшка (по-православному)!
Расписываетесь, значитца, в своем бессилии?
Забыли про сострадание.
Заблудились ведь они: материализм теперь не обязателен, все можно. А что все? - не понятно. Глаза разбегаются, а стереотипы и привычки тянут назад.
Любые робкие поползновения в сторону идеализма или мистики встречаются критикой и усмешками.
Актом сострадания будет - расширение горизонтов. Даже просто - показать другой мир. Уже помощь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#239053 19.01.13 12:23
fyyf в № 239037 пишет:
ах, какое самомнение, гордынюшка (по-православному)!
Расписываетесь, значитца, в своем бессилии?
Забыли про сострадание.
Заблудились ведь они: материализм теперь не обязателен, все можно. А что все? - не понятно. Глаза разбегаются, а стереотипы и привычки тянут назад.
Любые робкие поползновения в сторону идеализма или мистики встречаются критикой и усмешками.
Актом сострадания будет - расширение горизонтов. Даже просто - показать другой мир. Уже помощь.

Что-то я не понял ,Вы о чем?или о ком?И причем тут сострадание?вернее к кому?,философия материализма это точка зрения,основанная на очевидных фактах и подтверждениях современной науки,и меньше всего нуждается в сострадании..и причем тут мое самомнение,связанное с гордынюшкой?,короче одни догатки..
#239066 19.01.13 14:57 (правка 19.01.13 14:58)
Материализм не в состоянии описать то, что не объясняется очевидными фактами и не подтверждается наукой. Всякие фенОмены философы признают: они припоминают случаи необъяснимого знания о смерти близкого человека еще до поступления каких-либо сообщений об этом. Они согласны с тем, что наблюдатель влияет на наблюдаемое, согласно современной квантовой физике. Но вот, что касается понятия "духа" они сидят на определениях времен Платона, Канта и других идеалистов. И отсылают к учебникам при вопросе "что такое дух"?
Концепция "информация" пребывает в их головах лишь в виде бит: ноль или единица. Сведения о материальных объектах - не более.
Если бы нашелся свежий ум, способный систематизировать пересечение физики и метафизики на сегодняшний день, это было чрезвычайно полезным делом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#239244 22.01.13 23:52
Анна, я бы сказал Умы. Но тут появляется противоречие по поводу логики которая приводит в тупик. Например, мистик видит темную материю, но как это показать ученому?
Если смотреть внимательно Битву экстрасенсов, то можно обратить внимание на один факт: когда экстрасенсов просят по фотографии погибшего человека рассказать о нем. Практически все говорят одно и то же, смотря на фото-этого человека нет в живых. Значит экстрасенсы понимают что такое живое и что такое неживое. Хотя информация о человеке имеется. Как экстрасенс определяет состояние жизни?
#239345 24.01.13 22:53 (правка 24.01.13 22:56)
Ура!
Нашелся еще один последователь Кришнамурти. А пишет об этом на Пароходе Игорь (кажется, по-местному Volt):

http://theosophy.forum24.ru/?1-8-0-00000044-000-0-0#002.001.001.001
Игорь пишет:
Вот заявление Далай-Ламы, которое касается всех духовных семинарий тоже.
"Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я все больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще."

Он у себя в ФБ это написал.
http://arhivarrus.com/religar/tbets/589-dalaylama.html

Все дословно совпадает с учением Кришнаджи.
Кришнаджи ("Бомбейские беседы") пишет:
Ограниченность нашего ума, нашего мышления делает нас рабами и зона свободы человека становится все уже. Политика, религия, традиции, стремления, желания сужают зону свободы.


p.s. Кстати, мне захотелось найти на карте Суоярви - оказалось, Карелия. Так много городов находишь по адресам теософов. Давно уже предлагала сделать карту с светящимися точками - откуда теософы приходят на Портал. Все никак не осуществится задумка.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#239352 25.01.13 01:48
Еще парочку цитат:
Джидду Кришнамурти «Первая и последняя свобода» пишет:
Если вы присмотритесь, вы увидите: одной из причин желания принять веру является страх. Если бы у нас не было веры, что бы произошло с нами? Не слишком ли мы напуганы тем, что с нами могло бы произойти? И не является ли принятие веры тщательным сокрытием страха – страха быть на самом деле ничем, быть пустым? Бегство от страха – страха пустоты, страха одиночества, страха стагнации, страха не достичь, не добиться, не иметь успеха, не быть, не стать кем-то или чем-то – вот, несомненно, одна из причин, почему мы так горячо и жадно принимаем веру. А разве путём принятия веры мы поймём самих себя? Наоборот. Вера, религиозная или политическая, очевидно, препятствует пониманию самих себя. Она действует как ширма, сквозь которую мы смотрим на самих себя. А можем ли мы смотреть на самих себя без веры? Если мы устраним веру – множество вер, которыми мы опутали себя, – останется ли что-нибудь, через что смотреть? Если у нас не будет вер, с которыми мы идентифицировали себя, тогда ум, не идентифицируя себя ни с чем, окажется способен смотреть на себя как есть – и это-то, несомненно, и будет началом понимания самого себя.

В мои намерения входит показать, что до тех пор, пока мы не поймём процесс желания в форме веры, должен будет существовать раздор, должен будет существовать конфликт, должно будет существовать горе и человек человеку будет волк, – что мы и видим каждый день. А если я пойму, если я осознаю, что процесс желания принимает форму веры, которая является выражением жажды внутренней безопасности, тогда моя проблема будет состоять не в том, чтобы верить в то или иное, а в том, чтобы освободиться от желания безопасности. Может ли ум быть свободен от желания безопасности? Вот проблема – а не во что верить и как сильно верить. Вера – это только выражение внутренней жажды психологической безопасности, уверенности хоть в чём-то – когда всё так неверно в этом мире.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241118 14.02.13 14:39
Любопытная цитата из Тиллетта:
Gregory Tillett пишет:
Krishnamurti also experienced the appearances of the Masters regularly and listened to them as they taught him. In later years he was asked about this by a close friend. After a long time, he said, he had grown curious, and one day stood up, and walked towards the form of the Master who stood before him talking. The Master continued talking, and Krishna walked straight through the form. It disappeared, and he never saw the Masters again.

Перед Кришнамурти также регулярно появлялись Учителя и он внимал их наставлениям. В поздние годы один близкий друг [или подруга - в англоязычном варианте пол неоднозначен] спросил его об этом. После долгого времени, ответил он, ему стало любопытно, и однажды он встал и пошёл навстречу фигуре Учителя, который в это время говорил, стоя перед ним. Учитель продолжал говорить, а Кришна прошёл прямо сквозь фигуру. Она исчезла, после чего он больше никогда не видел Учителей.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#241182 15.02.13 11:28
Может это была та самая "маяви-рупа"(исправьте, если не правильно написала),а по-научному, голограмма? А когда её создатели поняли, что Кришнамурти стал слишком любопытным, перестали использовать такой метод
#241186 15.02.13 11:58
Вероятно да, потому что зачем махатмам растрачивать дополнительные усилия, делая полную материализацию, если можно обойтись меньшими средствами?
Достаточная подборка общения Кришнамурти с Махатмами есть здесь:
http://hpb.narod.ru/sanat-kr.htm

Кстати, там более полный текст, и из него получается, что Кришнамурти хотел именно физического контакта:

„Но в тот день я хотел чего-то большего, чем просто разговоры. Я хотел не только чувствовать его присутствие, слышать его голос, но хотел действительно потрогать его, соприкоснуться. До того дня он был лишь голосом, присутствием в дверях. Это было утром, когда солнце ясно светило в комнату. Кут Хуми стоял спиной к свету. Я встал, пошёл к нему и прошёл сквозь него. Я обернулся. Никого не было. Он исчез. ... И больше я его никогда не видел“

Выше, как видно, приведён приблизительный пересказ, в котором нет некоторых важных подробностей, но есть искажения. Дело, как видно, было не в любопытстве, а в эмоциональном желании.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#241191 15.02.13 12:45
Пятая колона, технология присутствия придуманая Махатмами.
Но исчезли они не потому что кто то прошел через голограмму. Кришнамурти просто разобрался с тем кто же они такие Махатмы.
#241195 15.02.13 13:32
Зеркало в № 241191 пишет:
Но исчезли они не потому что кто то прошел через голограмму. Кришнамурти просто разобрался с тем кто же они такие Махатмы.

Неужели?!
#241198 15.02.13 13:41
Nyrh в № 241195 пишет:
Зеркало в № 241191 пишет:
Но исчезли они не потому что кто то прошел через голограмму. Кришнамурти просто разобрался с тем кто же они такие Махатмы.

Неужели?!

А то!! Он же Просветленный.
#241831 21.02.13 01:56 (правка 21.02.13 02:18)
Открытие, касающееся ВУЦЕРРС, сегодня на семинаре.

Тема была по реинкарнации. Был задан вопрос присутствующим: зачем мы приходим сюда?

На другом семинаре - у Авруцкого докладывала Логаева (профессионально изучающая Блаватскую), что главным теософским делом Елена Петровна считала увеличение счастья на Земле.

Сегодня все присутствующие говорили о прошлых жизнях.
Я как всегда обратилась к Учению Кришнамурти:
Что было вчера, что будет завтра, что было в прошлой жизни, что будет в будущей - какое это имеет значение, если не определяет "здесь и теперь" - как совершить единственно правильное действие?

Мы настолько боги, насколько можем своей заботой сделать окружающих нас людей счастливыми. Куда дотянутся руки, и на что мы можем оказать влияние - своим творчеством, своими усилиями, своим действием.
Чтобы увеличивать количество счастья, надо преодолевать разделения (причины всех конфликтов, проблем). Но порой еще не время убирать разделение. По аналогии с птенцом в яйце - нельзя разбить скорлупу раньше времени (будет яичница). Надо дать птенцу развиться. Когда он сам сможет проклюнуться изнутри, тогда можно помочь ему в этом трудном деле.
Так вот духовный принцип "Распознавание" (ВУЦЕРРС) в большей степени работает именно в этом направлении: находится ли истинная реальность в том состоянии, когда разделение уже можно убрать или еще нет. От этого и зависит правильность действия: разрушать барьеры и помогать другим их разрушать, или беречь и не давать это делать, оберегать существующую структуру. Но это на материальном плане в социуме.
На духовном плане Единство должно быть абсолютным! Безоговорочно. То есть - никакого разделения и никаких барьеров.

Пример был приведен из теперешней ситуации с конференцией: год назад "наши цыплята" еще были слабыми, надо было проводить конференцию, собрав все силы, не отвлекаясь на межличностные конфликты с другими теософами. И я была горой за них. (Отстаивала их и здесь, и на сайте Ложи от нападающих, за что там и была заблокирована). Год прошел. И мнения разделились: они все еще считают, что должны опять сидеть в своей скорлупе и никого туда не пускать. А мне кажется, что сил у них достаточно для выхода на воздух - свободного общения без разделения на "наших-ваших".
Впрочем, я уже не так уверена в этом. Пусть жизнь сама решит, как будет лучше. Правильным действием, вероятно, станет моральная поддержка, советы и свобода воли. Вольному - воля, спасенному - рай.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241839 21.02.13 05:23
fyyf в № 241831 пишет:
Открытие, касающееся ВУЦЕРРС, сегодня на семинаре.

Тема была по реинкарнации. Был задан вопрос присутствующим: зачем мы приходим сюда?

В смысле, наверное ты имела в виду, зачем мы приходим сюда на семинар касающийся ВУЦЕРРС.

Хотел было тоже выразить своё мнение по этому вопросу, но я не знаю, как расшифровать выражение «ВУЦЕРРС».

fyyf в № 241831 пишет:
На другом семинаре - у Авруцкого докладывала Логаева (профессионально изучающая Блаватскую), что главным теософским делом Елена Петровна считала увеличение счастья на Земле.

Похоже на то, что Авруцкий, вместе с Логаевой, профессионально путают «Дело Теософии» с «Делами Теософского Общества». Но это есть две разные вещи.

fyyf в № 241831 пишет:
Сегодня все присутствующие говорили о прошлых жизнях.

Хорошо, fyyf, я не спрашиваю тебя, что ты там наговорила об своих прошлых жизнях и о том, какими делами ты в них занималась. Всё это есть дело сугубо личное, не для публики на открытых форумах. Но хотелось бы узнать о том, что там мистически натрепался об этом великий местный Эзотерик. То есть, именно, неужели он, этот Эзотерик, и в самом деле был женщиной в своем прошлом воплощении?

fyyf в № 241831 пишет:
Я как всегда обратилась к Учению Кришнамурти:

И ты молодец, Фифа, что под конец доперла до такой фразы:
fyyf в № 241831 пишет:
Впрочем, я уже не так уверена в этом.

Ибо, по Кришнамурти сказано (со слов fyyf):
fyyf в № 241831 пишет:
Мы настолько боги, насколько можем своей заботой сделать окружающих нас людей счастливыми.

Непонятно, с чего бы это такая мысль зародилась в мозгах Кришнамурти и его последовательницы, некой Фифы.
С чего это они вяли, что заботой богов является делать окружающих людей счастливыми.
Думаю, что самое главное это не мешать жить окружающим людям.

fyyf в № 241831 пишет:
Вольному - воля, спасенному - рай.

Почти правильно.
Забыла только добавить о том, что для того, чтобы спастись, и попасть в вышеупомянутое Заведение, - для таких делов надо иметь Волю, необходимую именно для спасения.

P. S.
Фифа, не рекомендую тебе удалять это сообщение из твоей темы. Ведь, тогда мне придется продублировать его (профессионально) в «твоей теме», на «плав-средстве».

При всём, за океаном вам всем желают всяческих успехов в вашей реальной деятельности. Продолжайте организовывать и проводить свои семинары, конференции, съезды, - избирать президентов, секретарей, и т. д., вместе с открытием банковских счетов и строительством офисов, или помещений для постоянных представительств строителей Всеобщего Братства.

Однако, все эти добрые пожелания НЕ относятся к делам виртуальным. Административной группе Зайца, и самому Зайцу следует отойти от виртуальных дел этого Форума, и уйти на заслуженный отдых, освободив свои кресла для следующего поколения. За океаном полагают, что если будет создан реал, описанный выше, то к нему всегда может быть пристроен отдельный виртуал для всей группы и для него Самого.
#241841 21.02.13 08:56
Анна, тебе уже Евгений говорит о твоем некорректом поведении на форуме!!! Слава богу, хоть капля культуры общения в нем еще осталась.
Нельзя вытаскивать на форум информацию личного характера о человеке без разрешения самого человека. Неужели это такая трудная для понимания истина?
#241857 21.02.13 12:27
Зеркало в № 241841 пишет:
Нельзя вытаскивать на форум информацию личного характера о человеке без разрешения самого человека.
Приведи пример, где я разглашаю информацию личного характера?
Если не сможешь, значит - это ложь!
Информация, относящаяся к теме семинара может стать достоянием тех, кто по своей территориальной дальности не смог побывать там лично.
Я рассказываю в данном случае о собственном открытии. Мои наработки, по-твоему, я могу публиковать?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241858 21.02.13 12:37 (правка 21.02.13 12:40)
Evgeny в № 241839 пишет:
ты имела в виду, зачем мы приходим сюда на семинар
Я имела ввиду, зачем мы приходим сюда - в материальный мир, на Землю.
Evgeny в № 241839 пишет:
профессионально путают «Дело Теософии» с «Делами Теософского Общества». Но это есть две разные вещи.
Думаю, что различие, если оно и есть, то оно не может быть значительным и уж тем более не может быть полностью противоположным.
Evgeny в № 241839 пишет:
хотелось бы узнать о том, что там мистически натрепался об этом великий местный Эзотерик.
Если речь идет о Зеркало, то он, как зачастую в последнее время, приписал Evgeny культуру общения, спустив собак на меня.
Зеркало в № 241841 пишет:
Слава богу, хоть капля культуры общения в нем еще осталась.
Но как видим, эта капля культуры общения почти испарилась. Судя по допросу с пристрастием, который он учинил.
Evgeny в № 241839 пишет:
С чего это они вяли, что заботой богов является делать окружающих людей счастливыми.
Думаю, что самое главное это не мешать жить окружающим людям.
Не вижу противоречий.
Не можешь сделать счастливыми других (хотя бы одну женщину), оставь всех в покое. И общее количество счастья увеличится.
Evgeny в № 241839 пишет:
для таких делов надо иметь Волю, необходимую именно для спасения.
Давай обсудим, что такое эта Воля?
Может быть Воля без наличия ресурсов, энергии, силы, знаний? Именно этот недостаток и не дает Воле проявить себя.
Причем, недостаток может быть реальным, а может быть ложным, в виде неуверенности в себе.
А может, утечка энергии от страха за свой статус, значимость, место под солнцем, слишком большая. И поэтому нет Воли к объединению и снятию барьеров...
Evgeny в № 241839 пишет:
не рекомендую тебе удалять это сообщение из твоей темы
Этих полномочий у меня нет уже год. Не отставай от жизни.
Evgeny в № 241839 пишет:
для него Самого.
Это про Костю? С большой буквы.
Костя, тебя уважают, однако.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241859 21.02.13 12:42 (правка 21.02.13 12:42)
Анна, ложь не ложь, детский сад какой то. Еще раз для детишек-любая информация личного характера(кто что сказал, к чему и почему, личные высказывания и т.д) ты не имеешь права разглашать без соответствующего разрешения. При этом никаких оправданий с любой благородной целью, не может являться основанием для такой деятельности.

Каким образом ты освещаешь деятельность тех или иных групп, тоже уже всем понятно. Думаю, что логичным выводом будет отказ от обсуждений с тобой какой то информации. Так же, ты создаешь прецедент, при котором, находящиеся с тобой люди на семинарах, просто перестанут что либо говорить, в виду последующего некорректного изложения тобой их позиции или их личных достижений или наоборот провалов.
Делай выводы сама, либо выводы сделают все остальные..
#241861 21.02.13 13:01 (правка 21.02.13 13:20)
Зеркало в № 241859 пишет:
Еще раз для детишек-любая информация личного характера(кто что сказал, к чему и почему, личные высказывания
Меня тоже удивляет твое непонимание простых вещей: тема доклада - дело публичное, аудиоматериалы традиционно выкладываются на общее пользование в интернете. Ты об этом забыл? Все вчерашние твои признания будут озвучены. И никто тебя за язык не тянул. И Evgeny при желании это послушает. Следи за собой - в первую очередь.

Никакого разглашения нет: есть анализ, и стремление приобщить пользователей Портала к нашей деятельности. Если ты воспринимаешь это, как оправдание, то это твои проблемы. Это не оправдание, а разжевывание прописных истин. Азбука, так сказать.
Распознавание - тема моего открытия, вернее, уточнение, как оно должно проходить. Тебе его надо подшлифовать: здесь говорим, здесь молчим, об этом можно, об этом - нет.
Если бы я начала твои рассказы пересказывать, тогда ты имел бы право возмутиться. Но этого нет. И быть не может.
Хватит искать врагов среди своих.
Зеркало в № 241859 пишет:
Делай выводы сама, либо выводы сделают все остальные..
Делаю выводы, что думать тебе иногда все-таки надо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241867 21.02.13 16:21
Анна, я говорил не о себе, за себя переживаю меньше всего, я говорю о том, что ты постояно, в течении последнего времени, однобоко освешаешь события теософской жизни. И каждый раз, я стараюсь сделать тебе соответсвующее замечание. Разговаривать с тобой бессмысленно. Больше не буду тебя тревожить. Выводы, по крайней мере лично я, сделал.
#241879 21.02.13 19:09 (правка 21.02.13 19:18)
fyyf в № 241861 пишет:
Меня тоже удивляет твое непонимание простых вещей: тема доклада - дело публичное
дай ссылки на "публичное дело", послушаю, обещаю, что реагировать не буду вообще. мда, кое-что вспомнил, от начала до 2:27 ролика http://www.youtube.com/watch?v=WRvNWmRoUBg
#241884 21.02.13 19:45 (правка 21.02.13 20:15)
Зеркало в № 241867 пишет:
я говорил не о себе
А я как раз о тебе. Если ты отказываешься думать умом, думай сердцем. Может, что-то учуешь.
Вижу, что ты находишься под сильным влиянием С.С. Она тобой манипулирует. А ты ведёшься, как маленький.
Зеркало в № 241867 пишет:
в течении последнего времени, однобоко освешаешь события теософской жизни.
Опять голословное утверждение, и предвзятое к тому же.
Так же, как ты бросил (по-моему не до конца понимаемые тобой, а просто повторяемые за кем-то) слова: "она подменяет понятия". И на мою просьбу привести пример ничего не ответил.
Как раз я очень точно формулирую свои мысли. А вот тебя понять можно с трудом. "Истину нельзя произносить вслух" - по-твоему. Только ты не понимаешь, что как бы не пыжился человек, истину и невозможно произнести. При произнесении она уже перестает быть истиной, поскольку опускается дуальный мир.
Но все-таки частную истину сформулировать можно. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Почаще напоминай себе эти прописные истины.
И еще прокол с отношением к старшим товарищам. Этакое подростковое хамство. Понимаю Г.Е. можно пренебрегать, но вот Ким Дью-то тебе чем насолила?
Сообщение № 241603 18.02.2013 19:05
fyyf пишет:
fyyf в № 241496 пишет: Повзрослеть, набраться сил, помудреть...
http://theosofia.profiforum.ru/t86p15-topic#1844

Зеркало пишет: Ким Дью, которая в свое время довольно часто посещала Россию, так и не смогла вырастить, организовать и продвигать ни теософов ни теософскую деятельность в России. Зачем нам опять принимать того, кто палец о палец не ударил для РТО? Что нового мы можем услышать?

У-у-у... Как все запущено.

Пожилой человек по-твоему должен отвечать за теософию во всех "развивающихся" странах?
Не легла костьми, чтобы раскрутить, значит уже и на порог не пустим?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#