Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#244982 19.03.13 14:46
fyyf в № 244973 пишет:
Он сказал богохульную чушь. Потому что сказать:"Божественная мудрость это мудрость богов. И все", да еще "А кто такой Г.Е., кого он чему учил", да еще "Кто такая Ким Дью, что она сделала для развития ТО в России", - это все мальчишество. "Сами с усами". "Я большой".
Попытка махать крыльями, когда еще нужные перья не отросли.
Он думает, что уже "Я есть Оно". Но это не так, потому что сами реплики говорят, что это не так.
Если бы он уже был Оно, то этих реплик и быть не могло.

Ну во-первых, если говорить о сеансе, то не надо отождествлять услышанное с самим человеком, а во-вторых откуда Вы знаете, большим или маленьким было тО, что стояло за всем этим? Не знаете! А не знаете, тогда или не лезьте, или имейте элементарное уважение, - это, между-прочим, дело Вашей личной безопасности. Нет, я не буду тратить на Вас свое драгоценное время, дерзайте Анна!
#244983 19.03.13 14:47
эдик в № 244980 пишет:
НеТ объективности
Нет вообще, нет у Вас, нет у меня? Бесконечное приближение к ней (объективности), по-Вашему, возможно?
Valentina в № 244719 пишет:
и ещё хочу пояснить одну весчь, из этого примера-расклада.
Анна по Кришнамурти утверждает, что не должно быть РАЗДЕЛЕНИЯ между Наблюдаемым и Наблюдателем.
ТОЛЬКО для нижних и астральных материальностей, как НАЧАЛЬНЫЙ шаг к освоению-знакомству. ТАМ ещё нечего скрывать, улица для ВСЕХ.

А вот ДАЛЬШЕ-ВЫШЕ, где находятся "кнопки управления" - НЕОБХОДИМО учиться РАЗДЕЛЕНИЮ Наблюдателя от Наблюдаемого, ПРАВИЛЬНОМУ разделению, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ обязывает.
Конечно я и не мечтаю, что Анна, кот-я всю свою жизнь засыпала и просыпалась с книжками Кришнамурти под подушкой, зараз поймёт и откажется от чего объяснила здесь, слияния с астральной ПРИЯТНОЙ материальностью, называя её абсолютом (!!!???), но а вдруг! Да и др. есть "поклонники" Кришнамурти, простенько и со вкусом (выбрали для себя), и Лану в каких-то умственных дебрях, пытаясь оправдать-подстелить ментал под ПРИЯТНЫЙ астрал, не та последовательность.
Сообщение № 244717

Астрал и Буддхи легко спутать. Очень многие эмоциональность путают с возвышенной духовностью, и наоборот.
Валентина, все наоборот. Чем выше, тем меньше перегородок, барьеров и заборов.
Тем планы бытия и отличаются, что поднимаясь над одним забором с видом на оба противоположные полюса, лишаешься этих заборов. И так, до вершины, где разделения вообще никакого нет.
Уровень информации, где каждое изменение в одной точке мгновенно становится известным в каждой другой точке. Никаких секретов - все Едино!
Это фантазия не возьмет. Это просто понимать надо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244984 19.03.13 14:49 (правка 19.03.13 14:52)
Olga Laguza в № 244982 пишет:
что стояло за всем этим?
Я знаю только тО, что стоит за мной и Оно не соглашается с тЕм, что стояло там.
Olga Laguza в № 244982 пишет:
имейте элементарное уважение, - это, между-прочим, дело Вашей личной безопасности.
Именно из уважения и говорю, что данная информация не совпадает с имеющейся у меня. В порядке обмена мнениями.
Olga Laguza в № 244982 пишет:
дерзайте Анна!
Спасибо за пожелание.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244986 19.03.13 14:53
эдик в № 244980 пишет:
НеТ объективности. (извините это сугубо мое мнение).

Это, уже, как бы не было мнением доброй половины коллектива...?
#244987 19.03.13 14:55
fyyf в № 244984 пишет:
Я знаю только тО, что стоит за мной и Оно не соглашается с тЕм, что стояло там.

Это называется "я тоже так хочу".
#245010 20.03.13 00:24
fyyf в № 244983 пишет:
Нет вообще, нет у Вас, нет у меня? Бесконечное приближение к ней (объективности), по-Вашему, возможно?

Поймите,пожалуйста правильно,имел в виду по обсуждаемой теме,т.е.я привел,к примеру,что если объективно подходить к знанию(познанию),на примере с черепахой.Ваш кумир похоже писал для западной аудитории,которая привыкла к "разного рода ментальным взглядам",т.е.он внес трансцендентальное понимание в материалистические умы,(возможно поэтому он вам и ближе),но никаких эзотерических доктрин он не давал (возможно я ошибаюсь?),по видимому это и была одна из основных его задач.
#245021 20.03.13 09:51
эдик в № 245010 пишет:
на примере с черепахой.
Шуточные стихи
------------------------
И куда же ты полез,
Ахиллес?
Говорил: "Вон ту фигню?
Догоню!”
Никому, едрёна мать,
не поймать
философских черепах
в черепах.
[Евгений Лукин]

------------------------

Ахилл бежал, а черепаха
Влекла его к земному краю.
Герой подумал не без страха:
«Я что-то тут не догоняю!»
[Константин Ефетов]

=============================
эдик в № 245010 пишет:
никаких эзотерических доктрин он не давал
Кришнамурти, конечно, и писал, но больше говорил, для западной аудитории. Но и Блаватская делала то же. Главное, в их учениях - не эзотерические пасы руками или пыхтение над мыслеформами для создания "нужной" реальности. Главное - это ...
Если я сразу дам готовое решение, пойдет ли оно на пользу?
(возможно, что я заразилась от Пкула: интригу надо готовить долго, с заходами и выходами, с подогреванием интереса и многословными обещаниями "продолжение следует").
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245033 20.03.13 11:32
fyyf в № 245021 пишет:
Кришнамурти, конечно, и писал, но больше говорил, для западной аудитории. Но и Блаватская делала то же. Главное, в их учениях - не эзотерические пасы руками или пыхтение над мыслеформами для создания "нужной" реальности. Главное - это ...
Если я сразу дам готовое решение, пойдет ли оно на пользу?
(возможно, что я заразилась от Пкула: интригу надо готовить долго, с заходами и выходами, с подогреванием интереса и многословными обещаниями "продолжение следует").

Вот тут Вы как раз ошибаетесь,сравнивая Е.П.Б. и Д.К.,все остальное мне не понятно и голову над литературными шедеврами ломать не хочу.Мне больше не чего сказать,давайте остановимся,спасибо за понимание.
#245035 20.03.13 11:50 (правка 20.03.13 11:54)
эдик в № 245033 пишет:
спасибо за понимание.

Ну, что ж: спасибо за непонимание.

Я все-таки продолжу, поскольку для меня преемственность (Е.П.Б. и Д.К) очевидна и можно вывести это на фактах и аргументах, с цитатами и умозаключениями. Это не трудно, но долго.

Пока меня понесло почему-то в сторону "Легенды о великом инквизиторе". В ней очень ясно показана общечеловеческая жажда Единства и братства.
Вот некоторые цитаты из анализа данного шедевра (не побоюсь этого слова):
С. Н. Булгаков
ИВАН КАРАМАЗОВ http://www.vehi.net/bulgakov/karamaz.html
(в романе Достоевского “Братья Карамазовы”)
как философский тип
Вопрос, который с такой трагической силой и безумной отвагой ставит здесь Иван, вопрос о происхождении и значении зла в мире и разумности мирового порядка, есть вековечный вопрос метафизики, старый как мир, вопрос, который со времен Лейбница стал называться проблемой теодицеи.

центральная богословская проблема всей книги- проблема теодицеи: как Творец, правящий миром и историей, может допускать притеснение праведных - http://ru.wikipedia.org/wiki/Аввакум_(пророк)
На этот вопрос отвечали и богословы, для которых он формулируется в проблему промысла Божьего, и философы,– и оптимисты, как Лейбниц, и пессимисты, как злой его критик Вольтер или Шопенгауэр и Эд. Гартман, и спиритуалисты, и материалисты, и деисты, и атеисты. Не нужно думать, что этот вопрос задавался только религиозным воззрением, он остается и для атеистического, с еще большей силой подчеркивающего гармонию будущего, которая покупается, однако, дисгармонией настоящего. Примером такого мировоззрения может служить современное материалистическое понимание истории и основанное на нем учение социализма: будущая гармония социализма покупается здесь неизбежною жертвой страданий капитализма: “муки родов” нового общества, по известному сравнению Маркса, неустранимы[4]. Следовательно, с полным правом и с полной силой и здесь можно поставить вопрос Ивана о цене этой будущей гармонии, и, конечно, его неизбежно ставит себе каждая сознательная личность. Нет и не может быть универсальной философской системы, которая не посчиталась бы с этим вопросом в полном объеме. Это есть в полном смысле слова мировой вопрос; особенность его в качестве такового состоит не только в его неотвязности, но и в неразрешимости в том смысле, что никакой прогресс науки, никакая сила мысли не может дать ему такого решения, которое уничтожило бы самый вопрос. Напротив, как бы совершенно он ни был, казалось, разрешен одним философом, он обязательно должен быть снова поставлен и другим. Каждым философом, вернее, каждым мыслящим и потому философствующим человеком вопрос этот должен решаться на собственный страх и счет, не от разума, не от логики только, а из всего существа. Даже в случае несамостоятельного его решения чужая мысль должна пройти чрез святая святых каждого человека и таким образом сделаться кровным достоянием усвоившего ее лица. Таково свойство всех мировых вопросов, которые составляют вместе с тем и основные проблемы метафизики, и таково, между прочим, свойство всех вопросов, мучащих Ивана Карамазова. Мы лично думаем, что проблема теодицеи, как она поставлена Иваном, неразрешима с точки зрения эвдемонистического понимания прогресса, видящего в последнем увеличение счастия наибольшего числа людей. Проблема эта разрешима или устранима только путем метафизического и религиозного синтеза.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245037 20.03.13 12:30 (правка 20.03.13 12:32)
Далее там же :
Достоевский хочет указать на несостоятельность атеистического (или натуралистического) учения о равенстве, на его противоестественность, в смысле противоречия его грубым, животным инстинктам человека. Люди равны в Боге, но не равны в природе, и это естественное неравенство побеждает этическую идею их равенства там, где эта идея лишена религиозной санкции. Идея равенства людей есть нравственная аксиома, нравственный постулат, формулирующийся в великой заповеди любви; равенство людей в этом смысле есть супранатуральный, метафизический принцип, находящий свое осуществление в истории, но именно эта история свидетельствует о постоянном поругании этой идеи, об упорной, хронической в этом смысле греховности людей, оказывающих насилие друг над другом[7]. Это насилие и возводит в идеал великий инквизитор, чуждый христианской любви, которую хочет зажечь в его сердце поцелуй Христа. Инквизитор хочет поделить людей на две расы, на две различных породы, между которыми открывается незасыпаемая пропасть; таким образом установляются две нравственности – мораль господ и мораль рабов, по известному ницшевскому выражению.

У Кришнамурти даже есть книга "Вне насилия", где он тщательно рассматривает пути и возможности исключения насилия из жизни человека. А ЕПБ многие трактуют неверно, ссылаясь на проповедование ею различных человеческих рас, которые необратимо делят в каждый момент времени людей на более развитых и менее развитых. Тем не менее, у нее принцип Единства, казалось бы противоречащий наличию рас, доминирует. И это главное, а не то, что по природе люди делятся.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245041 20.03.13 13:08 (правка 20.03.13 13:21)
Еще - великолепно сказано ( http://www.vehi.net/bulgakov/karamaz.html ):
Фауст, оставаясь мировым образом, есть в то же время немец с ног до головы, от которого порой даже попахивает филистерством; также несомненно, что Иван Карамазов есть вполне русский человек, с которым каждый из нас не может не чувствовать кровного родства. Говоря определеннее, Иван есть русский интеллигент, с головы до ног, с его пристрастием к мировым вопросам, с его склонностью к затяжным разговорам, с постоянным самоанализом, с его больной, измученной совестью. В последнем признаке я вижу самую яркую и характерную черту русской интеллигенции, черту, много раз отмеченную в литературе: в известном смысле можно сказать, что вся наша художественная литература и добрая часть публицистической прямо или косвенно говорят об этой болезни совести. Признаюсь, я люблю и ценю эту черту русской интеллигенции, отличающую, на мой взгляд, ее от западноевропейской. Она придает ореол нравственного мученичества и чистоты, она исключает самодовольство и культурную буржуазность, она одухотворяет. Так иногда лицо тяжелобольного кажется красивее, интеллигентнее, благороднее, нежели здоровое и румяное лицо.

Болезнь совести, эта удивительная болезнь, определяет весь характер нашей культуры и, я думаю, всего нашего философского развития. Я помянул уже о сравнительном теоретическом бесплодии русской философской мысли; между тем мы, русские, томимы постоянной и напряженной метафизической и религиозной жаждой; как замечает Иван, мы постоянно носимся то в той, то в другой форме с мировыми вопросами. бессилие нашей философской мысли, несмотря на это, имеет причину все в той же больной совести. В каждой теории мы прежде всего ищем ответов на запросы совести, ищем практических указаний. Мы подходим, таким образом, к теории с практического конца, с которого нельзя прийти к ценным теоретическим выводам. Отсюда недостаток спокойствия, чрезмерная страстность, которая непроизвольно вносится в теорию и затемняет ее ясность. По этой же причине из всех великих проблем философии излюбленной нашей проблемой является этическая. Этическая проблема, например, составляет все содержание философии гр. Толстого, этой типично русской философии. В этом ее жизненность, в этом и ее полная метафизическая слабость.
Именно эту страстность, замешанную на болезни совести и этичности, мы встречаем в теософской матчасти. Именно эти черты у многих людей с философски строгим подходом вызывают отторжение и уводят от глубокого изучения работ ЕПБ. Спокойная и рассудительная созерцательность Востока, присущая Кришнамурти, позволила донести наиболее полно главные основные постулаты теософии до максимально большого круга возможных читателей и слушателей.
Из сказанного вы видите, что в маленьком городке, где живут Карамазовы, бьется пульс мировой мысли. Иван Карамазов есть мировой образ (хотя еще далеко недостаточно понятый и оцененный). Достоевский в этом романе является тем всечеловеком, которого так страстно и красноречиво охарактеризовал он в своей речи о Пушкине.
Очень похоже на наших пользователей Портала, которые в самых разных уголках Земли решают мировые проблемы.
С.Н. Булгаков пишет:
Мы ощутили, таким образом, у Ивана Карамазова свою родную болезнь, составляющую наше национальное отличие, болезнь совести, и усмотрели в ней его основную психологическую черту.

Отчего же болезнь совести в такой степени является нашей национальной чертой? Ответ на этот вопрос ясен для каждого. Оттого, что между идеалом и действительностью, между требованием совести и разума и жизнью у нас лежит огромная пропасть, существует страшный разлад, и от этого разлада мы и становимся больны. Идеал, по самому своему понятию, не соответствует действительности, он ее отрицает; но степень этого несоответствия может быть различна, и в России это несоответствие измеряется разницей в несколько веков, ибо, тогда как интеллигенция идет в своих идеалах в ногу с самой передовой европейской мыслью, наша действительность в иных отношениях на много веков отстала от Европы. Вот почему нигде в Европе жизнь так глубоко не оскорбляет на каждом шагу, не мучает, не калечит, как в России. И вся эта нравственная скорбь от этого несоответствия в сознании интеллигенции выражается в чувстве нравственной ответственности перед народом, полному и плодотворному соединению с которым мешают тупые, но пока еще не побежденные силы. Эту скорбь русского интеллигентного сердца с гениальной простотой и потрясающей силой в одном образе выразил Достоевский в том же самом романе. Мите Карамазову, измученному допросом судебного следователя и прикурнувшему на простом сундуке, снится сон.

“Вот он будто бы где-то едет в степи, там, где служил давно, еще прежде, и везет его в слякоть на телеге на паре мужик. Только холодно будто бы Мите, в начале ноябрь, и снег валит крупными мокрыми хлопьями, а падая на землю, тотчас тает. И бойко везет его мужик, славно помахивает, русая, длинная такая у него борода, и не то, что старик, а так лет будет 50, серый мужичий на нем зипунишко. И вот недалеко селение, виднеются избы черные-пречерные, а половина изб погорела, торчат одни обгорелые бревна. А при выезде выстроились на дороге бабы, много баб, целый ряд, все худые, испитые, какие-то коричневые у них лица. Вот особенно одна с краю, такая костлявая, высокого роста, кажется, ей лет сорок, а, может, и всего только двадцать, лицо длинное, худое, а на руках у нее плачет ребеночек, и груди-то, должно быть, у нее такие иссохшие, и ни капли в них молока. И плачет, плачет дитя, и ручки протягивает, голенькие с кулачонками, от холоду совсем какие-то сизые.

– Что они плачут? Чего они плачут? – спрашивает, лихо пролетая мимо них, Митя.

– Дите,– отвечает ему ямщик,– дите плачет.

И поражает Митю то, что он сказал по-своему, по-мужицки: “дите”, а не дитя. И ему нравится, что мужик сказал “дите”: жалости будто больше.

– Да отчего оно плачет? – домогается, как глупый, Митя. – Почему ручки голенькие, почему его не закутают?

– А иззябло дите, промерзла одежонка, вот и не греет.

– Да почему это так? Почему? – все не отстает глупый Митя.

– А бедные, погорелые, хлебушка нету-ти, на погорелое место просят.

– Нет, нет,– все будто не понимает Митя,– ты скажи: почему это стоят погорелые матери, почему бедны люди, почему бедно дите, почему голая степь, почему они не обнимаются, не целуются, почему не поют песен радостных, почему они почернели так от черной беды, почему не кормят “дите”?”

Этот сон постоянно, весь XIX век, снится русской интеллигенции. Снится ей и сейчас, в 1901 г., что во многих губерниях, на протяжении многих тысяч верст и среди многих миллионов населения голодает и плачет дите. Но к нам глухо доносится его плач, и мы даже не можем по собственному почину ему помочь. Пусть же снится этот сон, и пусть болит наша совесть до тех пор, пока мы не властны научить “дите”, не можем его накормить, пока оно “бедно и почернело от черной беды”, пока “не обнимаются, не целуются, не поют песен радостных”!
Все еще актуально и в нашем XXI веке.
Олигархам читать обязательно!!!
Прошла болезнь совести. За отсутствием оной.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245046 20.03.13 14:08
С.Н. Булгаков пишет:
Отчего же болезнь совести в такой степени является нашей национальной чертой? Ответ на этот вопрос ясен для каждого. Оттого, что между идеалом и действительностью, между требованием совести и разума и жизнью у нас лежит огромная пропасть, существует страшный разлад, и от этого разлада мы и становимся больны.

Пробуждение Совести в человеке это эволюционный признак "лично-индивидуального характера", признак начала или возможности пробуждения. Но, как это можно наблюдать в настоящем, есть она не у всех. Когда её нет, человек не может смотреть на себя со стороны, из этого получается мощная защита психики человека, он не пробиваем, он не слышит, не видит никого кроме себя, максимум кого он может принять во внимание это своих самых близких, детей, родителей, и то с позиции своей непосредственной заботы и тем самым нисхождения к ним.
#245048 20.03.13 15:43 (правка 20.03.13 15:44)
Лану в № 244917 пишет:
Анна, Сердечно Благодарю ! В первый раз, когда Вы ткнули Лану носом в эту главу - он закрыл глаза от страха

Это интересно. Отчего же, увидев будто бы в первый раз тот источник, откуда будто "по чистой случайности", будучи как бы в некоем неконтролируемом, скажем, "литературном трансе", вы тем не менее скопировали из этого источника этот свой противоречивый девиз - "ментальную формулу Лану & Кришнамурти", - отчего, спрашиваю я вас, вы "вдруг", "только теперь" так "вовремя" как бы "закрыли глаза от страха", если не от того, чтобы только сделать для всех вид, что этот текст вам ранее никогда не был знаком?
Не от того ли, что как я сам, кто точно увидел этот текст впервые, Вы якобы тоже, то есть как бы "тоже впервые", будто "только теперь" прочли и как бы "только теперь" поняли полный смысл этого, очень любопытного текста?
В коем определенно есть очень "докторские" доказательства того, что не только "ум - противоречие", но также и "совесть"? То, что это последнее теперь не совсем удачно, хотя в то время довольно лукаво было упрятано под термин "целомудрия" - это для нас обоих, видимо, имеет какое-то значение. Только в отличие от меня, кто до сего момента не раз намекал на очевидную ложность этой "ментальной конструкции", ваш страх вдруг проснулся вовсе не от того, что вы только теперь, в полном семантическом листинге этой конструкции что-то страшное разглядели. Нет. Вам страх от того, что именно теперь, если только некоторым здесь совсем немного напрячь свои не противоречивые умы, многие смогли бы легко разглядеть еще одну "ментальную формулу", по сути и даже по форме очень подозрительно похожую на вашу и "доктора Кри": на ту печально известную формулу одного, но "большого Доктора", которая тогда гласила, а, для кого-то, видимо, еще и теперь гласит свое "непротиворечивое": Совесть - это химера!"
*** In Truth We Trust ***
#245049 20.03.13 15:51
"Умирать и рождаться в каждый момент времени" - может означать ни к чему не привязываться, но, это уже некое совершенство человеческого существа, или как лозунг ему, настоящему, для ослабления его предрассудочных устарело-закоренелых позиций.
Если рассуждать логически, то глубинная трансформация (когда количество переходит в качество) происходит по завершении процесса самоорганизации. Всё что мы накапливали какое-то время, - опыт, смыслы, энергии, самоорганизуются, приобретают новую форму, что ведёт к рождению нового качества.
Но вот к чему например может вести умирание и рождение в каждый момент времени, исходя из выше описанного? И можем ли мы наблюдать подобное в чистом виде у человека, который, как сейчас, озабочен всем тем, чему обязывают его все те направления которые он находит для себя необходимыми? Мой ответ нет, если только не принять рождение и умирание каждый момент времени, с точки зрения послабления своих привязок, что даёт в первую очередь эффект лояльности, терпимости, некого прозрения, способствует "выносу подсознательного хлама", и как следствие ведёт к трансформации.
#245055 20.03.13 20:46 (правка 20.03.13 20:47)
fyyf в № 245035 пишет:
вопрос о происхождении и значении зла в мире и разумности мирового порядка, есть вековечный вопрос метафизики, старый как мир, вопрос, который со времен Лейбница стал называться проблемой теодицеи.

Важно уточнить - ЗАПАДНОЙ метафизики. На Востоке этот вопрос не стоял никогда в таком ракурсе как его рассматривали у нас.

fyyf в № 245037 пишет:
А ЕПБ многие трактуют неверно, ссылаясь на проповедование ею различных человеческих рас, которые необратимо делят в каждый момент времени людей на более развитых и менее развитых. Тем не менее, у нее принцип Единства, казалось бы противоречащий наличию рас, доминирует. И это главное, а не то, что по природе люди делятся.

А вот скажите - на одной ветке три цветка: один цветет, другой увядает, а третий - еще бутон: они ведь РАЗЛИЧНЫ (во времени) не так ли? Ну а если рассматривать их в общем, вне временного контекста - разве они не равны?

Вот и имеем: один и тот же "сюжет" может выглядеть различно, до противоположности в зависимости от "угла зрения" или относительно чего он рассматривается.
ie
#245096 21.03.13 11:36 (правка 21.03.13 11:37)
lr
fyyf в № 245037 пишет:
А ЕПБ многие трактуют неверно, ссылаясь на проповедование ею различных человеческих рас, которые необратимо делят в каждый момент времени людей на более развитых и менее развитых. Тем не менее, у нее принцип Единства, казалось бы противоречащий наличию рас, доминирует. И это главное, а не то, что по природе люди делятся.

Во-первых, здесь неверно использован термин "проповедывание".
Разоблачение Истины имеет совершенно другой контекст. Истина сама , в зависимости от проявления у человека способности воспринять, постепенно сбрасывает свое Облачение. Не раньше и не позже. Истина сама свидетельствует за себя. Человечество Едино поскольку Единосущность тождественна Единородности, индивидуму присуще это как потенциальная способность. Но качественно раскрыть ее каждый должен самостоятельно. Вот эта степень качественного раскрытия она будет тождественна степени разоблачения Истины для каждого индивидуально, а коллективно это сложиться в расы, подрасы. Тем и замкнуться циклы спирали. Так на мое разумение.
#245108 21.03.13 14:15
fyyf в № 245037 пишет:
У Кришнамурти даже есть книга "Вне насилия", где он тщательно рассматривает пути и возможности исключения насилия из жизни человека. А ЕПБ многие трактуют неверно, ссылаясь на проповедование ею различных человеческих рас, которые необратимо делят в каждый момент времени людей на более развитых и менее развитых. Тем не менее, у нее принцип Единства, казалось бы противоречащий наличию рас, доминирует. И это главное, а не то, что по природе люди делятся.

Д.К.говорил о индивидуальном развитии,Е.П.же о развитии все человечества (как оно есть)от общего к частному,развитость и не развитость в понимании касающегося рас может только рассматриваться в духовном развитии,т.е. это не заметно с обычного взгляда (об это пишется в П.М.).Принцип Единства никак не может противоречить наличию рас,наличие рас только объясняет почему мы все такие разные и т.п.
fyyf в № 245035 пишет:
Проблема эта разрешима или устранима только путем метафизического и религиозного синтеза.

Не совсем понял зачем Вы привели этот отрывок,разве Е.П. не для этого была инспирирована и дана возможность Западному миру ознакомиться с Восточными знаниями?
fyyf в № 245037 пишет:
Это насилие и возводит в идеал великий инквизитор, чуждый христианской любви, которую хочет зажечь в его сердце поцелуй Христа. Инквизитор хочет поделить людей на две расы, на две различных породы, между которыми открывается незасыпаемая пропасть; таким образом установляются две нравственности – мораль господ и мораль рабов, по известному ницшевскому выражению.

Здесь мы в общем ничего сделать увы не сможем,такова карма нынешнего Человечества,не помогут не революции не т.п.,только личное осознание каждого той проблемы(пропасти)куда мы(человечество)катимся,в прочем это больше уже похоже на риторику.
fyyf в № 245041 пишет:
Именно эту страстность, замешанную на болезни совести и этичности, мы встречаем в теософской матчасти. Именно эти черты у многих людей с философски строгим подходом вызывают отторжение и уводят от глубокого изучения работ ЕПБ. Спокойная и рассудительная созерцательность Востока, присущая Кришнамурти, позволила донести наиболее полно главные основные постулаты теософии до максимально большого круга возможных читателей и слушателей.

Можно было бы ответить что все как-бы надо пережить,но вдруг меня опять "обвинят"в фатализме,но я до конца так и не понял в чем ваше непонимание страстности,замешенной на болезни совести и этичности?,возможно это было присуще той русской интеллигенции в те далекие годы,сейчас прогресс многое поглотил и сказать однозначно что именно так и есть - сложно,хотя с вопросом совести наверно ничего и не поменялось в общем.
lr в № 245096 пишет:
Так на мое разумение.

Как по мне,очень правильное разумение,Вы иногда очень и очень глубоко разумеете.
#245129 21.03.13 18:25
Olga Laguza в № 245046 пишет:
признак "лично-индивидуального характера"
В приведенных отрывках речь идет не о такого рода - лично-индивидуального - болезни. Здесь все намного глубже и глобальнее. (Но Вашу шпильку я зачла). Болезнь совести касается всечеловеческой боли при виде чужого страдания. Это было присуще утонченным аристократам, которые развивали свое распознавание с молодых ногтей, видели катастрофическую пропасть между своим уровнем жизни и окружающим бедствием простого люда.
dusik_ie в № 245055 пишет:
На Востоке этот вопрос не стоял никогда
Там эту проблему совести решали просто - карма. Живешь впроголодь в нищете - виноват в прошлой жизни. Совесть сытых чиста.
На Западе эту проблему решали с помощью благотворительности. Дамы собирались и обсуждали, как можно помочь бедным деткам из рабочих кварталов. Здесь уже упоминался текст, когда отчаявшись что-то сделать, благотворительница приходила к выводу, что этим людям лучше умереть,чем жить такой жизнью, и что сделать уже ничего невозможно.
Единственный путь - это работа с самим собой. Внутренняя работа.
К тому же выводу и Кришнамурти приходит: каждый должен совершить мгновенную внутреннюю революцию - трасформацию сознания, в котором исчезают все барьеры. Ведется сознательная дефрагментация.
dusik_ie в № 245055 пишет:
Вот и имеем: один и тот же "сюжет" может выглядеть различно, до противоположности в зависимости от "угла зрения" или относительно чего он рассматривается.
Именно в состоянии дефрагментированного сознания нет разных точек зрения. Цветы одного дерева едины - объединены этим деревом независимо от срока своего цветения.
lr в № 245096 пишет:
Человечество Едино поскольку Единосущность тождественна Единородности, индивидуму присуще это как потенциальная способность.
Так учение (любое) должно способствовать тому, чтобы эта потенция была реализована. И труды ЕПБ, и труды КрДжи эту задачу выполняют на все 100%.
эдик в № 245108 пишет:
Д.К.говорил о индивидуальном развитии,Е.П.же о развитии все человечества (как оно есть)от общего к частному
ответ тот же - оба автора приходили к выводу, что развитие человечества зависит в первую очередь от развития каждого человека, что и накладывает ответственность на каждого из нас. Поэтому преемственность налицо.
И нет никакой риторики в том, чтобы говорить об этом. чем больше людей смогут совершить эту внутреннюю революцию, тем быстрее все человечество достигнет более или менее приемлемого уровня духовного развития.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245139 21.03.13 20:05
fyyf в № 245129 пишет:
Здесь все намного глубже и глобальнее.

Глубже и глобальнее шестого принципа?
#245161 22.03.13 11:04
lr
fyyf в № 245129 пишет:
Так учение (любое) должно способствовать тому, чтобы эта потенция была реализована. И труды ЕПБ, и труды КрДжи эту задачу выполняют на все 100%.


Я вообще не склонна разделять, каждое учение на своем месте. И у каждого своя задача, Природа не терпит избыточности.Насколько эти задачи выполняются в процентах, судить не нам, не видно это с высоты и угла нашего индивидуального вИдения.

эдик в № 245108 пишет:
Как по мне,очень правильное разумение

Как по мне,заслуга коллективная. :-)
#245163 22.03.13 12:00
Olga Laguza в № 245139 пишет:
Глубже и глобальнее шестого принципа?
Вопросы желательно задавать с той же точностью, что и техническое задание (чтобы не получить на выходе совсем неожиданное).
Какой принцип имеется ввиду:

Шестой принцип:

Кастанеда: http://chugreev.ru/7/principle6.html - "Шестой принцип искусства сталкинга: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Осмысленное использование времени.

Для меня этот принцип, прежде всего, связан с осознанием факта своей неизбежной смерти.

"У тебя нет времени, приятель. Времени нет ни у кого из нас. Нам всем действительно предстоит умереть.

Ты можешь сделать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Ты допускаешь только одну-единственную ошибку - ты думаешь, что в твоем распоряжении уйма времени.

То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле, твоей последней битвой. В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживешь еще хотя бы минуту".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Совершенно очевидно, что экономия времени, о которой говорится в шестом принципе - это не лихорадочная суета по принципу "все успеть". Это, скорее, осмысленное использование своего времени через призму одного из важнейших принципов пути воина: принципа осознания своей смерти. Это, прежде всего, отношение ко времени с учетом факта своей неизбежной смерти.

Вряд ли для кого-то является новостью тезис о том, что "время нужно ценить". Но чаще всего этот тезис так и остается декларацией о благих намерениях, никак не влияя на нашу жизнь. Именно осознание смерти позволяет перевести этот тезис из области чисто интеллектуальных рассуждений в область практического использования времени.

http://rusbaptist.stunda.org/vins2.html - Я. Я. Винс
НАШИ БАПТИСТСКИЕ ПРИНЦИПЫ
ШЕСТОЙ ПРИНЦИП.
Равноправие всех членов каждой поместной церкви

http://slovoistini.org/index.php/about-us/seven-principles/9-6-principle Шестой принцип
Равноправие всех членов поместных церквей, или всеобщее священство
Принцип всеобщего священства является основой Новозаветного учения в отношении церкви и ее служителей. Он означает совершенно равные отношения к Господу всех членов самостоятельных поместных церквей и гарантирует им добровольные и равноправные отношения друг с другом.

Мы верим, что все верующие — священники Божьи, а потому церковные служители не могут обладать особой священнической властью. Различия возможны только по совершаемым служениям, из которых вытекают соответствующие права и обязанности.

http://www.astrologos.su/Int_Ast_Community/Personalities/Ge_r/Hermetism/Hermetism_3_6.htm - 6) Принцип причинности

Шестой принцип герметизма — принцип причинности — лежит в основании всей современной науки, ввиду чего нет надобности подробно останавливаться на нем.
Коснемся лишь слегка одного аспекта, играющего важную роль в оккультизме, но не принимаемого во внимание или не признаваемого теми, кто стоит на почве позитивного или материалистического миросозерцания.

В Kybalion'e принцип причинности выражен в следующих словах: «Всякая причина имеет своё последствие; всякое последствие имеет свою причину; всё совершается сообразно закону; случай есть лишь название, даваемое нами законам, ещё не познанным нами; есть много плоскостей причинности, но ничто не ускользает от закона». Обратите внимание на последнюю фразу этого отрывка: «Есть много плоскостей причинности, но ничто не ускользает от закона».

В этих словах и выражена особенность оккультного понимания закона причинности, которой оно существенно отличается от обыкновенного, позитивного понимания его.


http://rudocs.exdat.com/docs/index-529948.html?page=2 - ^ Шестой принцип – Буддхи, или «Духовная Душа» -
высшая познавательная способность, или то, что находится вне нас, но без чего человек никогда не поднялся бы на более высокую ступень эволюции. В принципе, Шестой Принцип неотделим от Седьмого – Атмы, Истинного Я, Духа, который не мой и не ваш, но, подобно солнечному свету, озаряющий всех. Атма – это повсюду распространяемый «Божественный Принцип», неотделимый от единого и абсолютного Мета-Духа, как солнечный луч неотделим от Солнца. Поэтому Буддхи, или Духовная Душа, является носителем Атмы. Пока божественная дуада не будет ассимилирована и отражена в неком сознании, ни Атма, ни Буддхи, ни вместе, ни по отдельности не будут полезны человеку более, чем солнечный свет и его лучи для гранитной глыбы, погребенной в земле.

http://www.barcafan.ru/books/l-arapoport/shestoi-printsip-obret - Здоровье и физическая культура студента - Л. А.Рапопорт
Шестой принцип: обретение здорового образа жизни, на основе эволюционно сложившихся факторов (см. раздел III).

http://www.plam.ru/psiholog/kak_byt_kogda_vse_ne_tak_kak_hochetsja/p5.php - 4.2.7 Шестой принцип: Не суетись!
Шестой принцип рекомендует“Не суетитесь и не делайте резких движений!”, иначе вы нарушите планы множества людей и покровительствующих им эгрегоров.

Неудачи — способ вашего воспитания
Следование этому принципу означает: если у вас что-то в жизни не получается — не суетитесь! Вам может казаться, что несчастья или неудачи постоянно преследуют вас, а на самом деле все может обстоять иначе.
Возможно, обстоятельства складываются сегодня так плохо только для того, чтобы вы научились находить из них выход, и это умение в дальнейшем поможет вам достичь успеха.


А вдруг имелся ввиду 6 принцип из моего ВУЦЕРРС - Распознавание?
=================================================================
Определитесь, пожалуйста.
И я отвечу.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245165 22.03.13 12:06
lr в № 245161 пишет:
Природа не терпит избыточности
Это утверждение опровергается во время цветения деревьев: сколько цветов и летунчиков, а сколько тополиного пуха...
Сколько икринок (сначала написала игринок) у рыб и лягушек? Это все - природа.
Думаю, что учений и религий столько же, если не больше.
lr в № 245161 пишет:
не видно это с высоты и угла нашего индивидуального вИдения.
А ментал зачем? Без его применения легко утонуть во всем этом многообразии школ и учений. Понимать, распознавать, выбирать то, которое ближе собственной истинной природе и к самой истине.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#245169 22.03.13 12:17 (правка 22.03.13 12:19)
lr
fyyf в № 245165 пишет:
lr в № 245161 пишет:
Природа не терпит избыточности
Это утверждение опровергается во время цветения деревьев: сколько цветов и летунчиков, а сколько тополиного пуха...
Сколько икринок (сначала написала игринок) у рыб и лягушек? Это все - природа.
Думаю, что учений и религий столько же, если не больше.

Это как раз-таки с позиций ментала.

fyyf в № 245165 пишет:
lr в № 245161 пишет:
не видно это с высоты и угла нашего индивидуального вИдения.
А ментал зачем? Без его применения легко утонуть во всем этом многообразии школ и учений. Понимать, распознавать, выбирать то, которое ближе собственной истинной природе и к самой истине.

Чтобы носить разум. И по-возможности им(разумом) пользоваться. :-)
#245170 22.03.13 12:18
fyyf в № 245163 пишет:
Определитесь, пожалуйста.

это вы прежде ОПРЕДЕЛИТЕСЬ НА МЕСТНОСТИ, ГДЕ находишься? НАЗВАНИЕ форума?
а то какой имеешь беспорядок в своей голове - ВЕСЬ сюда и притащила, вывалила, разбирайтесь, кому делать нечего, или ещё говорят: с больной головы на здоровую.
что происходит с распоясовшимися, некому погрозить пальчиком.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#245176 22.03.13 14:05 (правка 22.03.13 14:33)
fyyf в № 245163 пишет:
Olga Laguza в № 245139 пишет:Глубже и глобальнее шестого принципа?

Вопросы желательно задавать с той же точностью, что и техническое задание (чтобы не получить на выходе совсем неожиданное).
Какой принцип имеется ввиду:

В теософии разве могут быть неожиданными принципы? Если для Вас это неожиданно, то не надо тогда делать подобных - точных заключений на сказанное другим человеком (в данном случае мной), типа:
fyyf в № 245129 пишет:
Olga Laguza в № 245046 пишет:признак "лично-индивидуального характера"

В приведенных отрывках речь идет не о такого рода - лично-индивидуального - болезни. Здесь все намного глубже и глобальнее. (Но Вашу шпильку я зачла).


Olga Laguza в № 245046 пишет:
Пробуждение Совести в человеке это эволюционный признак "лично-индивидуального характера", признак начала или возможности пробуждения. Но, как это можно наблюдать в настоящем, есть она не у всех. Когда её нет, человек не может смотреть на себя со стороны, из этого получается мощная защита психики человека, он не пробиваем, он не слышит, не видит никого кроме себя, максимум кого он может принять во внимание это своих самых близких, детей, родителей, и то с позиции своей непосредственной заботы и тем самым нисхождения к ним.

Ещё и с какими-то шпильками ...я выразила мысль относительно сказанного
С.Н. Булгаковым, который пишет:

Отчего же болезнь совести в такой степени является нашей национальной чертой? Ответ на этот вопрос ясен для каждого. Оттого, что между идеалом и действительностью, между требованием совести и разума и жизнью у нас лежит огромная пропасть, существует страшный разлад, и от этого разлада мы и становимся больны.
А он пишет о не правильной работе, или вообще её отсутствии, с совестью, точнее будет сказать о последствиях не правильного с ней отношения, а это и болезнь и моральное уродство и многое прочее, но из-за отсутствия совести, бед не меньше, они другого характера.
fyyf в № 245163 пишет:
Шестой принцип:

Кастанеда: http://chugreev.ru/7/principle6.html - "Шестой принцип искусства сталкинга: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Осмысленное использование времени.

Для меня этот принцип, прежде всего, связан с осознанием факта своей неизбежной смерти.

"У тебя нет времени, приятель. Времени нет ни у кого из нас. Нам всем действительно предстоит умереть.

Ты можешь сделать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Ты допускаешь только одну-единственную ошибку - ты думаешь, что в твоем распоряжении уйма времени.

То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле, твоей последней битвой. В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживешь еще хотя бы минуту".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Совершенно очевидно, что экономия времени, о которой говорится в шестом принципе - это не лихорадочная суета по принципу "все успеть". Это, скорее, осмысленное использование своего времени через призму одного из важнейших принципов пути воина: принципа осознания своей смерти. Это, прежде всего, отношение ко времени с учетом факта своей неизбежной смерти.

Вряд ли для кого-то является новостью тезис о том, что "время нужно ценить". Но чаще всего этот тезис так и остается декларацией о благих намерениях, никак не влияя на нашу жизнь. Именно осознание смерти позволяет перевести этот тезис из области чисто интеллектуальных рассуждений в область практического использования времени.
http://rusbaptist.stunda.org/vins2.html - Я. Я. Винс
НАШИ БАПТИСТСКИЕ ПРИНЦИПЫ
ШЕСТОЙ ПРИНЦИП.
Равноправие всех членов каждой поместной церкви

http://slovoistini.org/index.php/about-us/seven-principles/9-6-principle Шестой принцип
Равноправие всех членов поместных церквей, или всеобщее священство
Принцип всеобщего священства является основой Новозаветного учения в отношении церкви и ее служителей. Он означает совершенно равные отношения к Господу всех членов самостоятельных поместных церквей и гарантирует им добровольные и равноправные отношения друг с другом.

Мы верим, что все верующие — священники Божьи, а потому церковные служители не могут обладать особой священнической властью. Различия возможны только по совершаемым служениям, из которых вытекают соответствующие права и обязанности.
http://www.astrologos.su/Int_Ast_Community/Personalities/Ge_r/Hermetism/Hermetism_3_6.htm - 6) Принцип причинности

Шестой принцип герметизма — принцип причинности — лежит в основании всей современной науки, ввиду чего нет надобности подробно останавливаться на нем. Коснемся лишь слегка одного аспекта, играющего важную роль в оккультизме, но не принимаемого во внимание или не признаваемого теми, кто стоит на почве позитивного или материалистического миросозерцания.

В Kybalion'e принцип причинности выражен в следующих словах: «Всякая причина имеет своё последствие; всякое последствие имеет свою причину; всё совершается сообразно закону; случай есть лишь название, даваемое нами законам, ещё не познанным нами; есть много плоскостей причинности, но ничто не ускользает от закона». Обратите внимание на последнюю фразу этого отрывка: «Есть много плоскостей причинности, но ничто не ускользает от закона».

В этих словах и выражена особенность оккультного понимания закона причинности, которой оно существенно отличается от обыкновенного, позитивного понимания его.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-529948.html?page=2 - ^ Шестой принцип – Буддхи, или «Духовная Душа» - высшая познавательная способность, или то, что находится вне нас, но без чего человек никогда не поднялся бы на более высокую ступень эволюции. В принципе, Шестой Принцип неотделим от Седьмого – Атмы, Истинного Я, Духа, который не мой и не ваш, но, подобно солнечному свету, озаряющий всех. Атма – это повсюду распространяемый «Божественный Принцип», неотделимый от единого и абсолютного Мета-Духа, как солнечный луч неотделим от Солнца. Поэтому Буддхи, или Духовная Душа, является носителем Атмы. Пока божественная дуада не будет ассимилирована и отражена в неком сознании, ни Атма, ни Буддхи, ни вместе, ни по отдельности не будут полезны человеку более, чем солнечный свет и его лучи для гранитной глыбы, погребенной в земле.

http://www.barcafan.ru/books/l-arapoport/shestoi-printsip-obret - Здоровье и физическая культура студента - Л. А.Рапопорт
Шестой принцип: обретение здорового образа жизни, на основе эволюционно сложившихся факторов (см. раздел III).

http://www.plam.ru/psiholog/kak_byt_kogda_vse_ne_tak_kak_hochetsja/p5.php - 4.2.7 Шестой принцип: Не суетись!
Шестой принцип рекомендует“Не суетитесь и не делайте резких движений!”, иначе вы нарушите планы множества людей и покровительствующих им эгрегоров.
Неудачи — способ вашего воспитания
Следование этому принципу означает: если у вас что-то в жизни не получается — не суетитесь! Вам может казаться, что несчастья или неудачи постоянно преследуют вас, а на самом деле все может обстоять иначе.
Возможно, обстоятельства складываются сегодня так плохо только для того, чтобы вы научились находить из них выход, и это умение в дальнейшем поможет вам достичь успеха.

А вдруг имелся ввиду 6 принцип из моего ВУЦЕРРС - Распознавание?
=================================================================
Определитесь, пожалуйста.
И я отвечу.

Вы не обязаны мне отвечать, но должны думать когда возмущаетесь что есть так, а что нет, потому как это может быть в следствии Вашего видения, и не более.
О шестом принципе говорится в теософии, у Махатм, Е.П.Блаватской, в "других местах" это может называться по другому. У Кастанеды к примеру речь идёт о сталкинге, что значит работать с собой, выуживать свои несовершенства, которые можно заподозрить только с пробуждением совести, иначе как быть честным с самим с собой.

P.S. То, что Вы нагребли за пару дней, после моего вопроса, для того чтобы его уточнить, Вы сделали это для себя.