Давайте сдесь обсудим наступила ли Новая Эпоха или нет. Часто слушается, что мы живем в Кали Юге и чуть ли не все повернуто с ноги на голову.
А я в общем, не согласен. Первое что надо иметь ввиду, это что Кали Юга не одна и не о всех. Вот черные люди, как остатки 3-ой расе, давно уже находятся в своей Кали Юге, даже когда наша 5-ая раса была в своем Сатье.
Так же надо иметь ввиду, что каждая подраса тоже имеет свои 4 возрасти.
О наших посткоммистических госудаств не хочется коментировать.

Я к чему? Знаю, что в Восточной Европе все далеко от хорошей жизни. Однако вспомнил утверждение Блаватской, что "в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас(конец 19-ого)" и задумался. Ведь это же точно так. Вспоминается где-то у нее читал что-то типа "на Западе сейчас потрясающая бедность и ужасающие условия труда". А вот сегодня у их очень хорошая жизнь, экономика работает, никто не голодает и не работает на куска хлеба, у всех есть машинах, телевизоров, цифровым ТВ, компьютеры, DVD проигрыватели, жилья прекрасные, города красивые и т.д. Тоже вспоминается, кажется из "Пещер и дебри Индустана" как Учитель высказывается, вроде что "пока за Запад музыка не станет общедоступная для масс, а не только аристократию в замкнутых концертных зал, грош ему цена". Вот и хорошо, теперь она общедоступна - есть Hi-Fi системы, бесплатные радио передачи, ТВ (прошлый год был "анти-бедность" концерт - http://www.makepovertyhistory.org - который транслировался по всему миру и его смотрели типа миллиард человек).
Так, поставлю цитату из "Ключ к теософии", которая относить к данному вопросу (последняя страницу книги):

Теософ. Тогда Теософическое Общество доживет до двадцатого века и переживёт его. Благодаря ему большое количество мыслящих и разумных людей постепенно проникнется всеобъемлющими и благородными идеями Религии, Долга и Человеколюбия. Медленно, но верно оно разорвёт железные оковы верований и догм, социальных и кастовых предрассудков; оно преодолеет расовые и национальные антипатии и барьеры и откроет дорогу практической реализации Братства всех людей. Благодаря его учению и той философии, которую Общество уже сделало доступной и понятной для современного ума, Запад научится понимать Восток и сможет оценить его по достоинству. Развитие психических сил и способностей, первые симптомы которого уже можно наблюдать в Америке, будет проходить нормальным и здоровым путём. Человечество будет спасено от ужасных — как умственных, так и телесных — опасностей, которые всегда неизбежно сопутствуют такому раскрытию, — а в рассаднике эгоизма и всех злых страстей угроза эта особенно велика. Умственное и психическое развитие человека будет происходить в гармонии с его нравственным совершенствованием, в то время как его материальное окружение будет отражать мир, братское расположение и добрую волю, которые воцарятся в его уме вместо разлада и борьбы, наблюдающихся сегодня повсюду вокруг нас...



Спрашивающий. Но как это связано с будущим Теософического Общества?

Теософ. Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой. Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены. К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины. Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия. Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность. Вы можете представить себе это путём сравнения с тем, чего действительно удалось достичь за последние четырнадцать лет Теософическому Обществу, не имевшему ни одного из этих преимуществ и окруженному множеством препятствий, которые уже не смогут помешать новому водителю. Поразмыслите над этим хорошенько и затем скажите мне, чересчур ли я оптимистична, когда говорю, что если Теософическое Общество выстоит и будет верно своей миссии, своим изначальным побуждениям в течение последующей сотни лет — скажите, слишком ли далеко я зашла, утверждая, что тогда в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас?

Первое замечание: "Развитие психических сил и способностей, первые симптомы которого уже можно наблюдать в Америке, будет проходить нормальным и здоровым путём."
Да, именно в Америке началось так называемой движение "New Age - Новая Эпоха".
Второе: где-то читал что-то вроде "в 2003-ом году будет конец мира". А может быть это не так далеко от правды? До 2003-ом году вся эта армагеддонщина и эсхатология уже начала идти вниз, так как в 2000-ом году никакого Пришествия, никакого потопа, никакая 3-ая Мировая война (ни в 1996, ни в 1999 г.) не было. PMT (Pre-Milenium Tension) начало понижаться и многие страхи, насаживаные экзотерическом христианством, ушли на нет. Конечно, еще есть фанатики, которые не хотят отказываться от своих мифов.
Так, а в 2004 году Олимпийские игры, символ Античности и толерантности (принцип "не важна победа, а участие") состоялись именно в Греции, будто после 2000 темных лет невежества, схоластику и мракобесия, свет понимания опять же поднялся из древную Елладу. Наконец греки стали чемпионы Европы по футболу - словно проснувшееся олимпийские Боги помогали Грецию в воскресшего Нового Мира. Этот год - полная доминация Греции. Ну, это было в 2004 - может быть начало Новой Эпохи?

В прошлом году гречанка выиграла Евровидение...
В этих событиях, возможно, прослеживается какая то связь со сменой эпох, но причём тут греки? Что, разве у нас есть данные, что с них начиналась Кали? Или греки греки как то связаны со сменой эпох?
Согласен с Вами полностью, что нам не следует ждать "от моря погоды". Живём как то от пришествия к пришествию... Нужно организованно работать, лучше - единым "фронтом". Если не получается единым, работать хоть как то. Изменять к лучшему себя, своими поступками изменять окружение. Тогда и жизнь наша будет меняться к лучшему.
Кроме того, в надежде на лучшее, разве ученик не знает постулата интенсификации отработки его кармы. Последнее и есть временная (событийная) уплотнённость. И какая разница для усердно трудящегося в какую из эпох он живёт? Приученному к труду некогда будет и головы поднять, а не то чтобы уделять ещё этому вопросу время. К этому мы должны стремиться.
Я не прав?

По моему легко можно увидеть, что уже в Риме начало падение по сравнению с Елладу (200-300 г. до н.э.). У греков например не была догматичная религия, мифология разработана очень подробно и лучше, IMHO, римской. Там было полно философов типа Платона, Сократа, Аристотеля и т.д.
Не напрасно Олимпийские игры греческие. А вот римлян любили смотреть на гладиаторов и бросали людей львам.
О средневековья нет смысла говорить, кажется.
Вот и причем греки. С ним не началась Кали, я просто давал их к примеру, поскольку древнегреческий свет гораздо больше чем христианский, который доминировал за прошлые 2000 лет в Западном мире.

А мне кажется, что Кали Юга и прочие Юги больше связаны с космическими циклами, чем с рассами и цивилизациями. Например, циклами обращения солнечной системы вокруг галлактического центра. Какое-то время солнечная система находится в зоне низких ментальных энергий (Кали Юга) и люди в эту эпоху более материалистичны, какое-то время в зоне более высоких и люди, соответственно, более духовны...

Вот и причем греки.

Ну разве что в контексте выхода на мировую сцену одной из ведущих в прошлом цивилизаций, отметившийся не разгулом насилия (римская цивилизация "порядок через насилие"), а совершенством внутреннего мировоззрения и внешних форм (греческая цивилизация "порядок через воспитание и приобщение к прекрасному"). Если это принимать как сигнал к повороту событийной канвы в сторону направленности "порядка через воспитание", то с Вашими доводами можно согласиться. И я бы согласился, если бы у Вас были более веские "доказательства". Например, строгая событийная канва свидетельствующая о тенденциях к соответствующей направленности развёртывания событий в мире (жизни).
Может чего предложите более "внушительного"?
А пока что сыровато будет...

Igor_Komarov :
Если это принимать как сигнал к повороту событийной канвы в сторону направленности "порядка через воспитание", то с Вашими доводами можно согласиться.

Да, именно в этом есть превосходство греческой над римской цивилизации, по моему.
Я только показал некоторые "случайности" и "намеков Судьбы" по поводу Греции и события в прошлых несколько лет.
А доказательства... Ну, ведь же вы не будете отрицать все эти технические средства, которые делают жизнь проще и более полноценной. Другое дело, что некоторые люди становятся технократы (похоже их римские воплощения тянут их ).
Все эти события - глобализация, уход большевизма, свободное движение людей (по сей день они путешествуют гораздо больше чем 100 и 1000 лет назад), новые отношения между людей (все меньше имеющие предрассудки), новые технологии и т.д.
Еще к "доказательствам' можно добавить некоторые "голословные" утверждения каких-то авторитетов:
1. Е.П.Б. - "в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас (19 в.)"
2. Донов сказал, что в 1944 г. в Болгарии придут коммунисты, будут править 40-45 год, а потом уйдут. После 1999 г. придет новый мир.
3. Ванга тоже сказала более 10 лет назад, что уже наступает новая эпоха и люди не будут так противостоят друг друга, а будут жить в гармонии. Ну, прежде того... кто знает, может быт погибнет некоторое количество людей, все таки.

Вот, все предпосылки для Новой Эпохи есть. Другое дело если у людей будет сознание видеть это.
Опять же, это только догадки. Не знаю если вообще возможно доказать таких вещей. :dozingoff

Дмитрий:
А мне кажется, что Кали Юга и прочие Юги больше связаны с космическими циклами, чем с рассами и цивилизациями.

Ну, как же, вы ТД не читали? Там очень много написано на этот счет. 8)

Igor_Komarov :
В прошлом году гречанка выиграла Евровидение...

Одно нельзя отрицать - школа Аполлона даже на сей день дает хорошие плоды.
У меня классная греческая музыка - ну, просто крутизна.

S.N.P.D. пишет:
Ну, как же, вы ТД не читали? Там очень много написано на этот счет.

Конечно же читал. Но прошло уже три года, как прочел. Возможно, что эту мысль о космических циклах я подчерпнул именно там. Возможно, в другом месте. Не важно. Важно, что она мне кажется более логичной и естественной причиной изменения качества и, соответственно, названий эпох.

Я думаю, что не надо путать юги и "эпохи", одна из которых, "новая", сейчас приходит. Это эпоха Водолея, и такие эпохи длятся по 2160 лет. Было много споров, как определять её начало. Я предлагаю сугубо утилитарный подход. Мы знаем, что прежняя эпоха называется эпохой Рыб и связана с распространением христианства. Надо просто отсчитать 2160 лет с появления христианства (я считаю, как и Безант, что Христос жил на 100 с небольшим лет раньше) и с заметного распространения христианства, и так мы приблизительно получим время формального начала эпохи и то время, когда её влияние будет уже значительно проявляться.

Согласен, Костя.
Не будем путать. На эпохи влияет положение Земли и солнечной системы по отношению к другим окружающим звездам и созвездиям. Поэтому эпохам и присваиваются название созвездий. Юги - более продолжительные периоды. Соответственно, можно предположить, что на их качественные характеристики влияют более глобальные космические циклы. Например, положение солнечноей системы и окружающих созвездий по отношению к галлактическому центру.

Это цитаты из ТД том 2.

Итак общие цифры по югам:

Крита-юга равна 1’728’000.
Трета-юга равна 1’296’000.
Двапара-юга равна 864’000.
Кали-юга равна 432’000.

Кто-то спрашивал по рассовым циклам:

Эти принятые во всей Индии экзотерические цифры довольно близко соответствуют цифрам сокровенных трудов. Но последние дополняют их ещё делением на ряд эзотерических циклов, никогда не упоминаемых в общедоступных браминских писаниях. Одно из них – деление Юг на Расовые циклы – приводится в качестве примера в другом месте. Остальные, конечно, никогда детально не обнародовались.

И по поводу окончания Кали-юги:

Эта земля атлантов и соединялась с «Белым Островом», и этим Белым Островом был Рута, но не Атала и «Белый дьявол» полковника Уилфорда, как уже отмечалось. Здесь можно заметить, что, согласно санскритским текстам, продолжительность Двапара-юги равна 864’000 лет, и если с начала Кали-юги прошло лишь около 5000 лет, то со времени этого разрушения истекло 869’000 лет. Цифры эти, опять же, не слишком отличаются от чисел геологии, относящей свой ледниковый период на 850’000 лет назад.

Считаю, что эпоха Водолея еще не началась, до ее начала - сто с лишним лет. Это и заметно по насыщенности нашей жизни не слишком духовными виблациями, по разгулу терроризма и разногласий.

Смена эпох, смена власти, даже уборка в доме начинается с бардака.

Это верно.
Что-то у меня сегодня лаконичный стиль.

> Это и заметно по насыщенности нашей жизни не слишком духовными виблациями, по разгулу терроризма и разногласий.

А кто сказал, что эп. Водолея - это обязательно хорошо и духовно? Это просто по-другому.
Например, есть даже такое мнение:

Мы на пороге новой эры, в которой преобладают силы Водолея. Она характеризуется тем, что во всех областях — в науке, философии, духовности и прочем, — распространяются догмы. Основная причина существования догм в любой области — отсутствие равновесия между анализом и синтезом. У огромной силы влияния Водолея есть и свой отрицательный аспект — недостаток уравновешенности. Если её не уравновесить и не взять под контроль с помощью искусного синтетического ума, она может привести к опасным крайностям. Мы уже пережили это в связи с открытием силы атома. В области медицины мы также можем наблюдать сильный аналитический подход, который ведёт к материалистическому пониманию и отсутствию целостного чувства. Это привело к чрезмерной специализации и отсутствию синтеза в понимании человеческой конституции. Учителя Мудрости работают над тем, как положить конец этой путанице, усиливая позитивный подход, в котором используется сила синтеза.

(Э. Ананта Кришна, предисловие к "Оккультной анатомии" Кришнамачарьи).

А разве никто не знаком с Живой Этикой, в котрой очень подробно рассказывается о наступлении Новой эпохе и о том, что мы сейчас находимся на распутье между продолжением эволюции и низвержением в космический мусор.

Вот уже из многих источников слышу что в 2012 будет большая и решающая война у нас на планете и так же между силами добра и зла. А кто что скажет о Кали Юге? Ведь даже если будет, то вряд ли она станет той переломной точкой манвантары когда человечество начнет развиваться духовно, и отожествлять себя с личностями.

Как ребенок не может миновать периода младенчества, детства, юности и т.д., так и человечество не может миновать кали-югу. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ этап развития.

По поводу консерватизма эпохи Водолея - это вряд ли. Посмотрите на Водолеев в жизни - люди импульсивные, легко воспринимающие все новое. Уран, как управитель Водолея, дает прорыв в новые технологии, управляет авиацией и т.д. О каких догмах в новых областях можно говорить? Стык наук, стык культур - это области Водолея. А в переходные периоды - плюс-минус 200 лет от границы, всегда идет борьба между старым и новым. Подумайте сколько лет понадобилось России, чтобы прийти хотя бы к подобию стабильности (спасибо Миру за Путина). И это в рамках одного государства и малого периода. Что же говорить о эпохах, тем более о югах. Все в свое время, просто нужно использовать приходящие энергии данного периода в созидательном аспекте.

По сравнению с XIX — нач. XX в. догматизм в науке сейчас просто огромен. Также по сравнению с теми же временами догматизм стал поражать даже буддизм. В XIX в. христианский аббат Леви писал книги по магии и каббале, и ничто не отлучил его за это от церкви. Попробовал бы он сейчас! Также раньше можно было быть теософом и православным одновременно, в России почти все теософы были православными.
Может быть, это черты проявления водолея в кали-юге?

Почему-то мне кажется, что жизнь нашего поколения будет чрезвычайно бурной, насыщенной и своеобразной. Такой, о какой потом будут петь некоторые мечтатели, это похоже на то, как сейчас некоторых представителей богемы снедает ностальгия по пабам и салонам декаданса рубежа двух прошлых веков. Мы можем многое чувствовать, многое изменять, со многим мириться, поддаваться высоким порывом и трепетать на грани святости и какого-то омерзительного кощунства. Вся эта неповторимая драма будет развиваться на фоне удивительной эклектики внешних атрибутов культуры, возвращающих нас к очарованию тайн жизни. Мы достигнем многого, но за многое совесть будет корить нас.

Николя пишет:
Мы достигнем многого, но за многое совесть будет корить нас.

Раз еще до того, как "мы достигнем многого", Вы сами уже беспокоитесь о совести своей и многих, то можно ли по крайней мере за Вас быть спокойным?..
На это сама жизнь и отвечает тем и так, кто и как сам не молчит. Для кого совесть- химера, вот с ними сложней. Хорошо, когда они хотя б не молчат... Но того и гляди - как уйдут в лесное подполье, так и поминай как звали...
Ладно, Николя. Всему свое время.
Чьи были стихи (в теме о лени)? В каком возрасте Вы их написали?...

Размечтался я Гоните меня в шею)
Что вы, стихи не мои, бодлеровские)

Николя пишет:
Что вы, стихи не мои, бодлеровские)

Значит я не ошибся: первое что прозвучало, когда их прочел, было это:
"Дитя, сестра моя.
Уедем в те края,
Где мы с тобой неразлучаться сможем.
Где для любви века,
Где даже смерть - легка,
В краю желанном, на тебя похожем..."

Так что, гнать в шею либо никого, либо обеих...
И как еще одному любителю вагантов и бодлеров предложение Нед Дена?

Отвечу тем же Бодлером, стихотворением "Вино любовников" Загоним коней