Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#88280 19.01.10 23:33
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Эту формулировку как раз предложил член Совета.
#88281 19.01.10 23:59
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

EDWARD пишет:
Правда жаль? Но вы его обретете, если захотите... в новом шалаше.

Все мы находимся в таком положении, когда жили может в последних жизнях респектабельными, благочестивыми людьми, т.е. теми, кто загнал своих низменных, животных демонов в глубокую пещеру своего я и наложил на них запретную печать - справились и забыли. Вроде бы все - да вот, не все, естественно вы мне не поверите - я ж не авторитетное светило, только рано или поздно, настает время, когда для того, чтобы могло развится некое духовное, высокое качество, его зеркально обратный демон должен быть выпущен на волю и усмирен сознательно - сам процесс усмирения, и есть процесс развития духовного качества и здесь - уже в клеть не загонишь и не отстранишься, но придется искать ходы и пути. Тот кто с этим пока еще не столкнулся, естественно не поймет того кто на бранном поле.
О Сандро (Пкуле) вполне можно сложить достаточное впечатление, сравнив его высказывния двух летней давности и теперешние - коменты излишни. Причем, любой новый пришедший сюда на форум человек, много лучше смог бы проследить всю ту эпопею, т.к. в пару часов смог бы ознакомится с прениями нескольких месяцев и при том, что я не думаю, что кто-то из участников тех событий сам верстал назад - понасаживали себе пятен на сердце и ладно.
ie
#88282 20.01.10 12:50 (правка 20.01.10 13:50)
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

dusik_ie пишет:
О Сандро (Пкуле) вполне можно сложить достаточное впечатление, сравнив его высказывния двух летней давности и теперешние - коменты излишни.


Человек, который понял как нужно работать. Мы конешно не всегда следим за собой со стороны. Это уже наверное болезнь, которую вообще нельзя вылечить абсолютно. Тут я не строю никаких иллюзий. Это рулетка. Пока более менее не наработаетсяна уровне инстинкта внимательность к каждому своему движению.Несомненно этим нужно занятся. Но для этого необходим стимул и среда. Где среда то? А? Скушали революционэры, делающие открытия ежиков. Никто не должен питать иллюзий на счет того, что традиционную среду нужно сломать и заменить чуждыми элементами(в смысле сомнительными и не до конца проанализированными, сырыми), привнесенными выскочками, иностранцами. Теперь у нас каша. Исламисті и католики сообща єтому сопротивляются. Но скоро и у них будет тоже самое. Трудности которіе нужно преодолевать. Среда заразна. Те рельсі которіе нам предлагают те кто считает что якобы христанство то и это, это те люди которые сами ставят крест на самой теософии,которая и существует благодаря многообразию смыслов одной центральной идее. Без тех традиционных смыслов, каждого из них нет теософии. Нет среды -нет и поддержания идей теософии, главной идее - роста здравого смысла и неискалеченных людей, которые вынуждены заново учится ходить в среде лишающей этой дисциплины, лишающей почвы. Почва просто запустела. И в этом виноват каждый отец. Не разобравшись сообща со свсеми религиями и системами мы и не ценим то сокровище которое уже есть у нас. РЕчь может быть, и теософия призвана этому, формирование центральной оси и тогда более не будет прецендента делить, разрушать, бороться и защищать то, что само себя защищает,защищает ибо нетленно. Это нужно понять и принять. Если это что то далекое и не необходимое, мы так и будем вечно копошиться в полах, падать и наступать на одни и те же грабли. Нет религии которая не несла бы в себе истины. И только по этому нет религии выше истины.Это тоже нужно понять. Ее нужно только найти. Общую для всех, котрая их породила.И тогда религии(связь) не будут поводом для драк. Только так "очищаются" все "религии". НЕ все труды Блаватской,Кришнамурти и др авторов, которые тут упоминались нам известны. НАм неизвестен настоящий рост сознания этих людей. Мы по сути работаем со срезом неких контекстов и вводим их в абсолют. Мы поэтому прежде говорим о себе и о сейчас.Люди меняются, сознание людей меняется, на примере Сандро. Не меняемся только мы. Это косность. Это стояк. А колесо не стоит. Человек должен следовать ему, идти с ним в ногу, здесь и сейчас. Когда ты в настоящем - ничто не давит и нет преград, столкновений между сознательными людьми. Конешно это в идеале. Вот мы и стоим на разных стрелках часов. Теософия как раз и пытаеться это зделать, если не для всех, то для каждого. И решить для себя может только каждый. Согласовать сопоставив и вычленив то, что при-Суще. Тут для меня видится дело не в психологизме моих симпатий или антипатий. Дело в том, что нужно "ширее" смотреть и схватывать. Теософия это как скажем дипкорпус , имеет под собой "абсолютное", присущее всему. Это она и призвана рожать. Критика не может ей навредить, поскольку теософия сама критичность, само оживление некогда уснувшего смысла. Тут она не может спать сама по себе. И это тоже нужно понимать правильно. Здесь извините, сапожник должен помнить о том, что у него тоже должны быть сапоги.

Добавлено 1 час 8 минут спустя:

CCLXXX пишет:
у него тоже должны быть сапоги.


Причем лучшие. Иначе пальцем будут показывать. Это как раз причина того процента. Не нужно ломиться туда и учить там, где коридоры пройдены. Можно людей отвратить и насмешить. Людей не обманешь. Интуиция - тело пробуждения, истины.

Добавлено 1 час 47 минут спустя:

Alexey D. пишет:
все эти формулы вы ставите во главу угла, но это лишь средство.


Вернусь и скажу - символ(Принципа, духовного солнца, истока и пристанища) это трансмиссия. Она жива "только после того как".
Поэтому складывается такое впечатление. Это как вопиющее, напоминающее, "вытаскивающее за волосы с конем Мун-Хаус=зена" из любого "болота".
Как "телепорт", страж, защитник, дом,семья,братсво,иерархия,справедливый судья.

Добавлено 2 часов 9 минут спустя:

Еще скажу для Сандро. Не было, нет и небудет тепличных условий. Мы можем надеятся на это, но человек выживает в любой среде. Доктрина в широком смысле ее понимания(не только теософизм или нечто иное) есть орудие еффективного выживания, достаточности,орудие гармонии, соГласовательное.Меч.

Добавлено 2 часов 13 минут спустя:

Если мы не возьмем его в свои руки, он отрубит нам голову. Это закон.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#88283 20.01.10 15:21
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Alexey D. :
CCLXXX пишет:
И тест на "простоту", о которой ты говоришь, вернее о которой я говорю, многое не лезет, но прут.

Не согласен. Пришёл на ум Андрей Рублёв. Без всякой академической европейской школы, как правильно рисовать, строить, перспектива и прочая академическая чушь создал такие простые и гармоничные образы, что и сейчас такого достичь не могут.
CCLXXX => Символ имеет много вариаций и каждая из них выражает каждую из них.

По "Культуре" передавали про какого-то математика, который в советское время 6 (!) лекций посвятил иконописи. Когда его вызвали на ковер и стали грозить наказанием, он объяснил, что в картинах Андрея Реблева есть выход в многомерное пространство, а это необходимо для развития будущих математиков.
Кажущаяся простота - ежики - это иногда совсем не просто, надо понимать (просто).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88284 20.01.10 15:46 (правка 20.01.10 15:56)
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

"Простота". Касающаяся результативной практики - "ВСЕ" ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ.
БИНЕР - ВСЕ - КОНКРЕТНОЕ перестает конфликтовать только тогда, когда во всем осознаешь конкретное, НО В КЛЮЧЕ(ПРИНЦИПЕ) как в универсальном и конкретном ОСОЗНАЕШЬ ВСЕ КАК ОДНО и получаешь открытую дверь "золотого города".

Там не слышно часы. Там не видно и тени. Там бывают не все. Там не
Пахнут растенья. Кто приходит назад v Значит это от Бога. Кто пришел
V победил. Их ни мало, ни много. Нарисуй мне круг от руки И скажи
Мне, что ты там видишь. Пусть опять, опять ничего. Этим ты меня не
Обидишь. Ты закрой руками глаза И почувствуй, как это много. И не
Сможешь ты захотеть Для себя другую дорогу. Там окна закроем. Там
Окна закроем. Там окна закроем. Там окна закроем. Город. Там тихо.
Не страшно. Открой глаза и смотри.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#88285 20.01.10 16:33 (правка 20.01.10 16:34)
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Вы не даете уйти с Портала.
CCLXXX пишет:
Нет религии которая не несла бы в себе истины.
И только по этому нет религии выше истины.
Это тоже нужно понять.
Ее нужно только найти. (!)
Общую для всех, котрая их породила.
И тогда религии(связь) не будут поводом для драк.
Только так "очищаются" все "религии".
НЕ все труды Блаватской,Кришнамурти и др авторов, которые тут упоминались нам известны.
НАм неизвестен настоящий рост сознания этих людей.
Мы по сути работаем со срезом неких контекстов и вводим их в абсолют.
Мы поэтому прежде говорим о себе и о сейчас.
Люди меняются, сознание людей меняется, на примере Сандро. Не меняемся только мы. Это косность. Это стояк. А колесо не стоит. Человек должен следовать ему, идти с ним в ногу, здесь и сейчас. Когда ты в настоящем - ничто не давит и нет преград, столкновений между сознательными людьми. Конешно это в идеале.

В этом смысле - человек стоит, он косный до тех пор, пока мечется по пустыне в поисках воды. Роет горы песка, переходит с бархана на бархан...
Но человек, нашедший Источник, уже больше никуда не бежит. Он создает полное впечатление значительного изменения, роста, движения.
Просветление - это момент, когда вода найдена. Дальше - блаженство, наслаждение, истинный рост, развитие...
Думаю, что "настоящий рост сознания" Кришнамурти - это сильное преувеличение. Он во всех книгах один и тот же. Только вот отлетает шелуха от прошлых блужданий. В ранних статьях еще есть следы "учителей" - "Возлюбленный", например. Потом Источник называется словом "Присутствие", "Вселенная", "Реальность". Потом - уже никак не называется. "Наблюдай за собой - будь честен - убери все разделения... То, что увидишь и будет искомым". И вообще, вы пишите то же, что и у него в книгах: "к истине нельзя идти, она не стоит на месте, она живая и движется".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88286 20.01.10 17:01
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

fyyf пишет:
По "Культуре" передавали про какого-то математика...

Я понял вашу мысль, но это немного мимо темы, которую мы обсуждали.
#88287 20.01.10 17:17
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Это не мимо. Речь шла о том, что Андрей Рублев не соответствовал высоте живописного мастерства эпохи возрождения.
А я своим комментарием показала, что он не должен был ничему соответствовать. У него совсем другой стиль, другая задача. И математики, в частности, это прекрасно понимают.
Перевела в другую плоскость. Которая тоже проходит через дихотомию "простота - сложность". Это ДРУГАЯ сложность.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88288 20.01.10 17:36
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

fyyf пишет:
что Андрей Рублев не соответствовал высоте живописного мастерства эпохи возрождения.

Я вас не понимаю. Здесь использовался сравнительный подход разных школ и сознаний к конечному результату. Никто не лучше и не хуже. Разные пути. Перечтите ещё раз.
#88289 20.01.10 18:06 (правка 20.01.10 18:53)
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

fyyf пишет:
"Наблюдай за собой - будь честен


fyyf пишет:
То, что увидишь и будет искомым".


Слова в точку. Видеть одну сторону медали, это лгать себе и выдумывать иллюзию вместо нее. Подменять. Сокрытое от себя - вот бич, который выстреливает тогда,когда не ждешь. В бою побеждает тот, кто видит все поле боя. Выстреливает как раз то что безусловно, то, что есть истинный водитель и хозяин человека. Ему подчиняется все безпрекословно,мгновенно. Как оклик.Зов. Он не дает человеку покоя. Он главный обманшик и главный честный. Скажем, это Исток. Он и милостив и безпощвден. Он освобождает тех, кто вошел в него, кто образно стал им. Все что мы видим - его "работа". Цикл циклов. Царь царей. Шахиншах. И действительно это так - все что видишь и есть Он в лицах и движении,статике. Все что мы видим это точки обода,центром которого он является и держит все в своей власти спицами, которые соединены с этими производными точками-состояниями-процессами,само колесо -процесс. Кто арбитр? Не тот кто на колесе,а тот кто в центре. Представьте то, что идет бой или скандал. МАсса людей смешались в одну кучу. Что они хотят? Они хотят вернуться к нему, но не понимают, что где когда. И представьте, что в этот момент резкий хлопок взрыва или резкий удар молнии или чарующая музыка или крик ребенка, красивая женщина - все мгновенно повернуться и бросят хоть на миг свою свалку, страх или чудо мгновенно организуют этот хаос и все повернуться к нему лицом. Божественная комедия. Этот прием орфики исплоьзуют уже давно. Они просто умирают со смеху и плачут глядя на потуги людей найти черную кошку в темной комнате где ее нет или пытаются создать нечто более совершенное чем данность.Так вот этот миг и есть то, что присуще всему и во всем, выражено в том, что всех единит. Горе,беда -обьединяет также, как и глупость, жадность,злость - все это общее , все это вопиет и выражает саму идею доктрины, идею сборки на основе Принципа и Реализации, Гармонии, Согласования, Прекращения войны в городе которому тьма лет,реорганизация. Это миг и выражает мгновенность, Колесо-Центр,Дхарму,Зодиак. Тольк он поворачивается не за Манвантару - а одним выстрелом. Это выстрел есть импульс этого центра который сворачивает и разворачивает "вибрацией" весь космос. Практик просто становится его "глазами" и его "речью". Все просто. Нет никаких химер, поскольку они нам совершенно не нужны. Я как бы показал краем глаза, что такое Иерарх,то чем он проявлен, это Порог. Этот порог во всем актуальном только и проявлен,в каждом из нас без исключений. И я "подозреваю", что каждый может его ОСОЗНАННО проявить, прояви он хоть немного внимательности к тем книгам которые он читает и не только. В каждой книге есть своя соль,свойя изюминка,которая поазывает маленькую грань. Нужно просто отнестись к этому критично,собрать мозаику. Для меня, то чему меня учили, чистой практике, эти многие книги, я если честно читал уже после. Я просто использовал их в тех моментах,которые могут что то более менне вразумительно обьяснить и подтвердить, не более. В традиционной среде и я это показывал, на многих простых примерах, нет жесткости в формах, но есть одна жесть- и "ребро" - Принцип. Для меня он как та флейта, при звуке которой откріваются Врата и открівается таинство рождения и смерти всего того, что видит каждій из людей. Это как КЛЮЧ, ОН ЖЕ и ЕСТЬ КЛЮЧ -начало-середина-конец, что проявляет саму середину, сам срединный по себе, поскольку во всем,который и выражен в этих трех соснах. Имен у него не счесть. Это плоскость проявления, Треугольник, который смеется в лицо каждому с реклам,денег,героев сказок и фильмов,в любовном треугольнике,в ином причинном месте. Да мало ли где. Дуада уже предполагает то, что будет три. Там где пара и нет третьего - это нонсенс. Динамика. Пара порождает и единство. Это не так важно в практике. Но это важно для осознания того, что нет косности и нет причин ждать того, что можно завершить и разобраться со всем этим хозяйством. Я тут совершенно не щучу. И шутки заканчиваются тогда, когда время рождает своих монстров, зовущих за собой слепых, когда приходит час очищения и реорганизации хаоса. Когда пряник не помогает Кесарь берет в руки дубину. Вернее он ее даже вручает в руки тех, кто неистов и все решается естественным путем. Он показывает где море и показывает путь иным путем. Там где брахман бессилен в словах - меч кшатрия становится единственным просветителем и спасителем мозгов.

Добавлено 1 час 42 минут спустя:

"ГАМ-ЛЕТ, КАМЕ-ЛОТ, ЛА-ЭРТ, ПТА, АВСD(АБХИДХАРМА).... ВСЕ ЗАПИСАНО И НАДЕЖНО СОХРАНЕНО, ПОСКОЛЬКУ ТО, ЧТО СПРЯТАНО НА ВИДУ НАДЕЖНЕЙ К СОХРАНЕНИЮ, ЧТОБЫ "ТОТ" ВСПОМНИЛ, КТО ОН И ОТКУДА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ, КАКОЙ ЯЗЫК СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО РОДНЫМ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ" ( "ВЕЧЕ 11", НА УРОКЕ ЭЗОПА. КАДОРУС)

Добавлено 2 часов 28 минут спустя:

Здесь наверное я прошу прощения у всех участников, мысли и цитаты которых я использовал чтобы хоть как то оттолкнуться и сказать своими словами,словами современника о предмете. Сказать об этом центре, который ищет каждый из нас в лицах и прямо. Я совершенно не считаю, что те обострения и кризисы, которые видимо имели и имеют место могут иметь иную причину и иную направленность. Все отмеченное мной не имело иного предназначенья. Я это говорю всем без каких либо исключений. Все кризисы, а они малы в масштабах и возможностях, которые предоставляет это поле портала, лучше конешно использовать с пользой, понимать то, что если малая проблема и малая возможность к форме ее реализации нам дана -мы должны пройти все эти естественные испытания и для того, что бы там за окном уже большие были внимательно рассмотрены и так же успешно решены. Тя жело в ученьи легко в бою.Уйти это не выход, Сандро. Только диалог между людьми,а не видавливание того, что придет с другой стороны. Не важно как и каким способом. Пути господни неисповедимы, рельсы же и шпалы одинаковы и из Петрбурга в Москву. И из Москвы во Владивосток. От себя человек не убежит ни в лес, ни в деревню, ни в другую страну. Это как брать в долг, который будет расти и расти как снежный ком. ЗАчем получать те уроки которые будут усложненыы многократно? Мне кажется что лучше меньше чем больше. В большом малое и в малом большое. Эти слова касаются всех фигурантов, которые все же неплохо провели время. Были люди и слова которые все же мало мальски могут помочь тем, кто действительно желает разобраться с предметом и со своей жизнью. Не от хорошей жизни человек задается этим вопросом. И интуиция ведет его действительно в верном направлении. Многие тут на портале действительно хотят помочь не взирая на то, что время не ждет и их. Вопреки, а не благодаря тому, что есть какие то определенные неумолимые вещи. Я бы хотел, чтобы Сандро(меня тоже в детсве так называл один грузин, друг отца) отбросил и преодолел это испытание на прочность и вернулся уже не влезая в то, что взяли на себя другие люди. Только так можно подтянуть все -через доктрину,через работу. Это от головы вернется к хвосту. Нужно ждать. По крайней мере это в первую очередь принесет пользу самому.

Добавлено 2 часов 50 минут спустя:

Тем же, кто упорно считает, что эта внутренняя работа с принципом безполезна зря так считают. Эманация. Мы живем в хвосте. Работая с ним как с головой, а не с хвостами и следствиями(он причина и организатор) мы тем самым,я в этом совершенно уверен, организуем и себя,свое тело и свою среду,здоровье как таковое без прямого вмешательства. Эта равновесная работа, я абсолютно уверен, принесет немало тех откликов, которые решат многие личные проблемы. здесь я немного коснулся темы магии, темы, которую я и хотел ограничить именно этой достаточностью и именно этой непреложной пользой. Вы забудете что такое дистресс и стресс, депрессия,деструктивная активность, котрая так или иначе влияет на нашу среду,давая нам знаки, которые мы в силу своей неосведомленности пропускаем мио ушей и глаз. Я поэтому не поднимал тут многих вопросов, которые я считаю вторичными от причинности. А причинность это чистый исток,чистая вода. Все связано,друзья в один узел и от него падает вниз и воплощается. Я бы не хотел, чтобюы люди экспериментировали во вторичной области. Вторичное рождает усугубленное вторичное. Это как чем дальше от чистого огня к саже. В этром смысле всегда нужно помнить о достаточности и о том, что реализация дает ее сполна и защищает человека на всех планах и на всех уровнях. Это должен знать философ от теософии.

Добавлено 3 часов 12 минут спустя:

CCLXXX пишет:
внутренняя работа с принципом


Гений Христа говорил нам о нем как о Трех Хлебах, которые накормили и птицу, и людей. Гений жреца нам сказал о ХРИСТЕ как о ТРЕХ ИПОСТЯСЯХ.Гений русского сказителя сказл нам о нем как о щуке и как о Иване Дураке, о трех желаниях. Гений будды сказал нам о нем как о Трех Драгоценностях. Гений Таро сказал нам о нем как о трех светильниках и посохе.Гений Блаватской сказал нам о нем как о Соме РЫБЕ, ГРЕХЕ. Гений Генона сказал нам о нем как о трех точках пространства. Гений индуса нам сказал ог нем как о ТРИМУРТИ. Гений брахмана нам сказал о нем как о триаде тело-речь-мысль и как о треугольнике. Гений каббалиста нам сказал о нем как о мембране и трех сефирах. Гений реинтегрированного Брата Розы и Креста сказал нам о нем как о шести свечах(два треугольникак и центр И тд и тп.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#88290 21.01.10 16:53 (правка 21.01.10 16:58)
Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

fyyf пишет:
Когда его вызвали на ковер и стали грозить наказанием, он объяснил, что в картинах Андрея Реблева есть выход в многомерное пространство, а это необходимо для развития будущих математиков.

Не знаком с передачей, но могу заметить, что творчество нам и открывает дорогу в многомерное пространство (музыка, живопись и т.д.). И если бы он хорошо искал, то нашёл бы и в других работах сильных художников это многомерное пространство. У кого больше, у кого меньше.
И второе (существенное), чего под дулом пистолета не скажешь, чтобы запудрить мозги властям. Надо хорошо эту историю знать. Может он просто популяризировал христианство и иконопись. Тем более, что безопасней и логичней было бы озвучить сразу тему о многомерных мирах при исследовании, а не когда тебе угрожают.
Но в любом случае тема про многомерное пространство в живописи - интересна.

Модераторам! Просьба отделить последние посты в тему о пути, какая есть в наличии.
#88291 30.01.10 19:43 (правка 30.01.10 19:43)
Alexey D. пишет:
Модераторам! Просьба отделить последние посты в тему о пути, какая есть в наличии.

Отделил от сюда: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86989#86989
#88309 30.01.10 23:09
Alexey D. пишет:
творчество нам и открывает дорогу в многомерное пространство ...
... нашёл бы и в других работах сильных художников это многомерное пространство...
... в любом случае тема про многомерное пространство в живописи - интересна.

Особенность иконной живописи - это обратная перспектива. Линии не сходятся в одну точку на горизонте, а наоборот расходятся. Точка пересечения выносится по направлению к зрителю. В общем, совершенно другой взгляд.
========================http://www.ukoha.ru/article/begin/pramaa_i_obratnaa_percpektiva.htm
"Обратная перспектива производит здесь чрезвычайно сильный, ошеломляющий эффект: пространство разворачивается вширь и вглубь, вверх и вниз с такой безудержной мощью, что происходящее на глазах взирающего на икону обретает космический масштаб. Поднятые вверх "руце" Марии Магдалины как бы соединяют место, где находится гроб Господень, со всей Вселенной.
... Лаконичность, корректность, ясность и выразительность изобразительных приемов делают эту икону образцом как бы застывшей молитвы-плача, скорбные слова которой обрели очертания и цвет и легли на иконную доску...
...Обратная перспектива не должна восприниматься как неумение изображать пространство. Древние русские иконописцы не приняли линейной перспективы, когда познакомились с ней. Обратная перспектива сохраняла свой духовный смысл, но была и протестом против соблазнов "плотского зрения".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88310 30.01.10 23:20 (правка 30.01.10 23:28)
fyyf пишет:
Обратная перспектива производит здесь чрезвычайно сильный, ошеломляющий эффект...

Это вкусовое утверждение. Смысл в том, что икона (из иконы) на тебя смотрят. Смотрится немножко коряво. Но таковы каноны иконописи.
А что там из науки есть? В смысле исследований. Вы не в курсе?
#88319 31.01.10 10:01
fyyf пишет:
"...Обратная перспектива не должна восприниматься как неумение изображать пространство. Древние русские иконописцы не приняли линейной перспективы, когда познакомились с ней. Обратная перспектива сохраняла свой духовный смысл, но была и протестом против соблазнов "плотского зрения".


Alexey D. пишет:
Смысл в том, что икона (из иконы) на тебя смотрят. Смотрится немножко коряво. Но таковы каноны иконописи.
А что там из науки есть? В смысле исследований. Вы не в курсе?


- наверное обычная наука здесь не поможет. Дело в том, что древние русские иконописцы писали с натуры - как видили.
Т.е. как видели не глазами а духовным зрением.
Я открыл для себя это на собстевенном опыте - неожиданно и это действительно было потрясающим.

Как это выглядит технически?
Нового в этом разумеется ничего нет. Это древняя духовная практика, называемая Умное Делание или Исихазм.
Необходимо приучить свой ум сосредотачиваться в Духовном Центре сердца (это та точка внизу физического сердца, которую хоть раз в жизни ощущали все - в виде щемящего чувства, сопровождаемого радостью, тревогой, умилением и т.д. - в зависимости от обстоятельств) и удерживать его там как можно дольше, произнося краткую молитву. Высшая форма молитвы - безмолвная.

Так вот однажды, пребывая в этом состоянии, возникли (кажется я о чем-то конкретном подумал - не помню) Образы на Евангельские сюжеты, причем неожиданным оказалось то, что Они выглядели не так, как образы внешнего мира или даже те, которые наблюдаются в уме в обычном состоянии.
Это была именно обратная перспектива. Ощущение такое, что Огромный Образ, заполняющий все Пространство, не умаляясь приближается к тебе... Я экспериментировал, пытался усилием "переделать" на обычное представление - не удается, возникает какое-то дискомфортное состояние, разрушающее само Умное Делание - т.е. ум "выскальзывает" из сердца.
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#88330 31.01.10 14:42 (правка 31.01.10 15:08)
Да. Опыт впечатляющий.
Вот нашла поиском: П.А. Флоренский "ОБРАТНАЯ ПЕРСПЕКТИВА" // Флоренский П.А., священник. Соч. в 4-х тт. — Т. 3 (1).
— М.: Мысль, 1999. — С.46–98.
http://philologos.narod.ru/florensky/fl_persp.htm
"принадлежность икон с сильным нарушением правил перспективы именно высоким мастерам ... побуждает обдумать, не наивно ли самое суждение о наивности икон. С другой стороны, эти нарушения правил перспективы так настойчивы и часты, так, я бы сказал, систематичны, и притом упорно систематичны, что невольно рождается мысль о не случайности этих нарушений, об особой системе изображения и восприятия действительности, на иконах изображаемой.
Как только эта мысль появилась, у наблюдателей икон рождается и постепенно крепнет твердое убеждение, что эти нарушения правил перспективы составляют применение сознательного приема иконописного искусства и что они, хороши ли, плохи ли, весьма преднамеренны и сознательны".

Надо почитать повнимательнее. Потом приведу главную мысль.

"если мы взглянем тут же, в Лаврской ризнице, на другую[3], подобную же рисунком, переводом, размерами и красками икону того же наименования, но написанную почти без вышеупомянутых отступлений от правил перспективы и школьно — гораздо более правильную: эта последняя икона, в сравнении с первой, представляется бессодержательною, невыразительною, плоскостною и лишенною жизни, так что не остается сомнения, при общем разительном их сходстве, что перспективные правилонарушения — не есть терпимая слабость иконописца, а положительная сила его, — именно то, вследствие чего первая из рассмотренных икон неизмеримо выше второй, неправильная выше правильной".

Т.о. "правильность" техническая не вызывает такого эффекта, как "неправильность" выразительная. А значит и воздействия на зрителя.

Вчера показывали писателя Войновича, который последние 3 года вдруг (!) стал художником. В 62 года начал рисовать маслом. Не мог остановиться. Сам шутит, что закончились краски, когда картина была еще не закончена, купил новые, а когда закончил картину - краски оставались - пришлось начать новую. И так 3 года подряд. Теперь его картины оценили критики. Было уже несколько выставок. Стиль - примитивизм. Он рисует так потому, что никогда не учился классическому рисунку. А другие художники - прошедшие нужную школу - желая выглядеть примитивистами, подделываются под этот стиль. Пиросмани, таможенник Руссо, - у них тоже все неправильно и не по канонам. Но очень сильное впечатление вызывают картины. Загадка - в духовном вИдении?

Добавлено 36 минут спустя:

"Этим подчеркиванием цвета линий разделки мы хотим сказать, что иконописец сознательно обращает на нее внимание, хотя она не соответствует ничему физически зримому, т.е. какой-нибудь аналогичной системе линий на одежде или седалище, например, но есть лишь система линий потенциальных, линий строения данного предмета, подобных, например, линиям силы электрического или магнитного поля, или системам эквипотенциальных или изотермических и тому подобных кривых. Линии разделки выражают метафизическую схему данного предмета, динамику его, с большею силою, чем видимые его линии, но сами по себе они вовсе невидимы и, будучи начертанными на иконе, составляют; по замыслу иконописца, совокупность заданий созерцающему глазу, линии заданных глазу движений при созерцании им иконы. Эти линии — схема воспостроения в сознании созерцаемого предмета, а если искать физические основы этих линий, то это — силовые линии, линии натяжений, т.е. иными словами — не складки, образующиеся от натяжения, еще не складки, но складки лишь в возможности, в потенции, — те линии, по которым легли бы складки, если бы стали складываться вообще."
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88332 31.01.10 15:39 (правка 31.01.10 16:00)
fyyf пишет:
Но очень сильное впечатление вызывают картины. Загадка - в духовном вИдении?

Да, такая тенденция сейчас (а вообще сильно проявлялось в начале прошлого века) примитивизма-минимализма набирает обороты. Я учился у одного. Сначала не понимал, затем "врубился" немного. При взгляде на его работы там начинает проявляться другие темы, если повнимательнее присмотреться. Возможно этот самый примитивизм - минимализм и заставляет смотреть дальше, глубже, так как поверхностной пищи для ума нет на изображении (в классическом понимании).
По иконам могу сказать, что некоторые меня захватывали. Причём так же, как захватывают работы великих мастеров в свой иной, неведомый мир.
#88334 31.01.10 16:16
Самое замечательное, что это направление дает возможность творить тем, кто в молодые годы не смог учиться живописи. Многие начинают рисовать на пенсии, и у них открывается второе дыхание и новый смысл в жизни. Приближение к Творцу - стать самому творческим человеком. Примитивизм, возвращающий искреннему детскому восприятию мира.
Думаю, если померить физиологические параметры во время творчества - это будут совершенно другие показатели по сравнению с фоновым, бытовым (когда рутинное и автоматическое состояние). Наверняка вибрации мозга намного активнее.
Еще из Флоренского:
"освобождение от перспективы или изначальное непризнание ее власти, как увидим, характерной для субъективизма и иллюзионизма, — ради религиозной объективности и сверхличной метафизичности. Напротив, когда разлагается религиозная устойчивость мировоззрения, и священная метафизика общего народного сознания разъедается индивидуальным усмотрением отдельного лица с его отдельной точкою зрения, и притом с отдельною точкою зрения в этот именно данный момент, — тогда появляется и характерная для отъединенного сознания перспективность; но притом — все же сперва не в искусстве чистом, которое по самому существу своему всегда более или менее метафизично, а в искусстве прикладном, как момент декоративности, имеющий своим заданием не истинность бытия, а правдоподобие казания". (выделения сохранены авторские)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88454 01.02.10 11:53
fyyf пишет:
Примитивизм, возвращающий искреннему детскому восприятию мира.

Немаловажный факт - собственный магнетизм автора. То, что он "вплетает" от себя в линии и контуры, свой астральный фон, обязательно производит впечатление на того, кто обратил внимание на такое творчество. К сожалению, в абстрактной живописи (и примитивизме тоже) чаще просматриваются мотивы "по Фрейду", чем какие-то возвышающе-освобождающие впечатления.(имхо)
ie
#88462 01.02.10 14:06 (правка 01.02.10 14:08)
Очень приятный "примитивизм" у Бэрил Кук. В 70-е журнал "Англия" напечатал несколько её картин. Тогда она только начинала.
Сейчас стал искать в интернете, оказывается она недавно умерла и уже названа "культовой" художницей.

http://www.infozoom.ru/2008/06/01/beril-kuk.html

Правда, на этой странице представлены на мой взгляд не самые лучшие её работы, кроме, может быть, автопортрета.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88465 01.02.10 15:21
lr
dusik_ie :
fyyf пишет:
Примитивизм, возвращающий искреннему детскому восприятию мира.

Немаловажный факт - собственный магнетизм автора. То, что он "вплетает" от себя в линии и контуры, свой астральный фон, обязательно производит впечатление на того, кто обратил внимание на такое творчество. К сожалению, в абстрактной живописи (и примитивизме тоже) чаще просматриваются мотивы "по Фрейду", чем какие-то возвышающе-освобождающие впечатления.(имхо)

Очень точное замечание. Вряд ли это вписывается в концепцию Пути с большой буквы.

Добавлено 1 секунд(ы) спустя:

dusik_ie :
fyyf пишет:
Примитивизм, возвращающий искреннему детскому восприятию мира.

Немаловажный факт - собственный магнетизм автора. То, что он "вплетает" от себя в линии и контуры, свой астральный фон, обязательно производит впечатление на того, кто обратил внимание на такое творчество. К сожалению, в абстрактной живописи (и примитивизме тоже) чаще просматриваются мотивы "по Фрейду", чем какие-то возвышающе-освобождающие впечатления.(имхо)

Очень точное замечание. Вряд ли это вписывается в концепцию Пути с большой буквы.
#88466 01.02.10 15:54
Украинская художница Мария Примаченко писала в стиле народного примитивизма - тоже весьма симпатично и где-то мистично даже.
ie
#88666 05.02.10 10:14 (правка 05.02.10 10:18)
Часть сообщений отделена в Offtop.
#241917 22.02.13 06:16 (правка 22.02.13 06:17)
Это сообщение перенесено из темы "Обратная связь 3" пользователем hele

Valentina в № 241775 пишет:
на пароходе тебе 60, здесь 43, а что Блаватская по этому поводу говорит? или чтобы Былкин не домогался?

Молодец, что обратила внимание.
Только я уже объясняла, что свою дату рождения (здесь) не указывала. Она появилась после какой-то аварии на сервере (года два назад, если не ошибаюсь).
Я хотела удалить, но ничего не получилось, поэтому оставила все, как есть.
Но я честно сказала об этом (что дата неверна), поэтому... какие могут быть претензии?
На "Пароходе" все верно указано.
Карпов Стас в № 241854 пишет:
Татьяна , допустим вы правы, два учения разные и ведут по разным тропам
Думаю , что неплохо было бы разъяснить народу , а чем же так плоха лунная тропа
и чем же так хороша солнечная

Я не сказала, что одна из них плоха, а другая - хороша.
Я сказала только, то они - разные и не надо их путать.
На самом деле, Лунная Тропа - не плоха.
Рано или поздно, она приведет туда же, куда и Солнечная, но... с очень большим отставанием.

Плохая "тропа" только одна (можно условно назвать ее "черномагической"), которая ведет на «планету смерти» или в «восьмую сферу» (Махатмы нехотя говорили об этом, но не отрицали сам факт уничтожения тех, кого принято называть бездушными мертвецами)

На эту "черномагическую тропу" легче всего попасть, если руководствоваться Бэйлинскими трактатами, т.к. в них предлагается работать (практически!) с энергиями. Блаватская и Махатмы были категорически против подобных практик, т.к. неочищенный от камы человек очень рискует развить в себе "психические" способности, вместо духовных.
Вы понимаете (надеюсь), что при подобных практиках у неподготовленного человека активизируется гипофиз, а не шишковидная железа, но сам человек об этом даже не догадывается.

И еще, по поводу "готовности" к практикам.
Махатмы сказали, что ни один человек не может знать степени своей "очищенности" и "готовности".
То есть, он может полагать, что вполне готов, а на самом деле - очень далек от этого.

Степень готовности могут определить Махатмы, но и они не делают "поспешных" выводов сразу же, а назначают семилетний испытательный период, в течение которого проявляется все (плохое и хорошее), что есть в человеке.
#241925 22.02.13 10:20 (правка 22.02.13 10:28)
Это сообщение перенесено из темы "Обратная связь 3" пользователем hele

dusik_ie в № 241901 пишет:
А самим-то слабо влиться в струю оппонентов

если б была возможность спросил бы в той теме , но доступа к ней нет ( да и не надо мне его) , поэтому задаю вопрос здесь, а Татьяна вполне может отвечать в той самой теме где идет та самая бесконечная беседа, из которой только дюже упёртым в пивко и детей "эзотерикам" неясно , что ученья все таки несколько разные - одно про то как ничаво не меняя в себе себя причислить к эзотерикам и мистикам , а другое про глобальную аскезу, причем аскезу в социуме, но так как таковая аскеза просто не по силам вообще никому, естетсвенно ближе становится ученье, которое при эзотерических встречах предполагает наличие в руке стаканчика с пивком и прочих радостей социальных
Татьяна в № 241917 пишет:
На самом деле, Лунная Тропа - не плоха.
Рано или поздно, она приведет туда же, куда и Солнечная, но... с очень большим отставанием

Собственно это я и хотел услышать именно от вас , так как мне это и так понятно.
И это хорошо, ну не всем же ускоряться подвергая себя глобальной аскезе.
А насчёт экспериментов по работе с энергиями , тут можно быть совершенно успокоенным - ничего черномагического ни один из местных и не местных экспериментаторов сделать никогда не сможет используя трактаты бейли, вот психику себе расшатать запросто ( что и наблюдается),но не более того
---
Дусик, именно в идейном плане Татьяна ,придерживающаяся учения про аскезу, вполне вписывается в мой идейный план, ведь именно этот способ продвижения ускоренного, выбирают все йоги традиции, другой вопрос, что лично я , будучи уже связанным семейными узами, детьми, родственниками и тд и тп, в общем социумом, понимаю , что двигаться так как это делают они в этой жизни я уже не смогу ( констатирую это без сожаления) , но тем не менее понимаю , что они таким образом ускоряют то , о чем говорит и Татьяна в том числе.
---
Татьяна, а зачем ускоряться? и вот этот вопрос ,в свете того , что "все там будем" ( учитывая ,что скатиться в черные маги уверен мало кому удасться) пока остается неясным
---
Татьяна ,если можно, то ответьте плизз не в этой теме
---
и сорри за оффтоп в данной теме
можно все убрать "неважнокуда"
---
валя спокойно, дай послушать зачем ты пытаешси ускорится
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)