Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#89516 16.02.10 15:37
dusik_ie пишет:
Учитель, если он Учитель, т.е. знающий, т.е. ЗРЯЧИЙ, будет способствовать развитию, чтобы сами ходили и знали куда идти, чтобы открыли зрение в себе. Если же он "ведет слепых" - значит, мало знает, значит еще не зрячий


То нсть по вашему утверждению Учитель берет ученика только если он зрячий? Странное утверждение. Ибо тот, кто видит Свет, нуждается в минимальном руководстве. Именно слепым нужен в какой-то момент Учитель.
#89517 16.02.10 16:27
elisabet пишет:
То нсть по вашему утверждению Учитель берет ученика только если он зрячий?

Учитель берет ученика - слепого и помогает ему развить свое зрение, виденье реальности или того, что есть.
"Вести..." же означает, что достаточно, мол, что я один зрячий,и я вас доведу. А так как спасение есть СОСТОЯНИЕ , а не МЕСТО, то такой "проводник" явно заблуждается.
ie
#89518 16.02.10 16:35 (правка 16.02.10 16:38)
Блаженны, мнящие себя не нуждающимися в руководстве.


"Три мудреца, в одном тазу,
Пустились по морю в грозу.
Был бы крепче старый таз,
Был бы длиннее мой рассказ."
#89523 16.02.10 17:44 (правка 16.02.10 17:45)
dusik_ie пишет:
"Вести..." же означает, что достаточно, мол, что я один зрячий,и я вас доведу.


Вы ошибаетесь. Вести - означает видеть реальную ситуацию и давать направление по отработке наиболее актуальных черт характера. Не давать уходить, выскальзывать из ситуаций, пересиживать их. Работа и анализ. И не забывать уроков, в том числе болезненных и отрицательных. А также еще масса вопросов и направлений анализа, описать которые просто не представляется возможным. Причем работает и анализирует САМ ведомый, дается только информация, и принимает решения - только он. Этим достигается невмешательство в карму.

Вы путаете поведение Учителя с сектантом(другие примеры - находящиеся на тотальном подключении, пишущие ченнелинг и т.д.). Так эти поводыри действительно слепы...
#89524 16.02.10 17:50
elisabet пишет:
Вы путаете поведение Учителя с сектантом

Я не путаю, а именно это имел ввиду, что подход Учителя и сектантского кумира существенно различаются, просто возможно, не достаточно ясно высказал свою мысль.
ie
#89534 16.02.10 20:33
AAY пишет:
У прошедшего Путь, открывается Духовное Видение

Путь пройден. Да здравствует (новый) Путь? Тогда должен существовать Путь №(n+1) для имеющих Духовное Видение.
#89539 16.02.10 20:59
Разумеется. Иначе зачем видение — смотреть, как другие идут?
И вообще, бывают 7 космических путей
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#89540 16.02.10 21:00
ENRG пишет:
Путь пройден. Да здравствует (новый) Путь? Тогда должен существовать Путь №(n+1) для имеющих Духовное Видение.

Каждое мгновение - это Путь. В каждое мгновение можно сделать верный шаг, а можно споткнуться (и даже упасть).
В этом смысле Учитель, считающий, что уже прошел Путь, - сектант. Живущий прошлым - мертв.
Есть очень распространенный тезис, что "Учитель учится у учеников своих". Мне это очень близко и понятно. Именно такой учитель имеет право быть с большой буквы.
p.s.Танюшка в этой теме - скрытая (не объявляемая) кришнамуртистка.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#89549 16.02.10 23:48
dusik_ie пишет:
А так как спасение есть СОСТОЯНИЕ ,

Про состояние хорошо сказано.


elisabet пишет:
Вести - означает видеть реальную ситуацию и давать направление по отработке наиболее актуальных черт характера. Не давать уходить, выскальзывать из ситуаций, пересиживать их. Работа и анализ.

Парадокс в том что видящий реальную ситуацию мешать процессам невединия небудет. Работа и анализ-хорошо сказано.


ENRG пишет:
Тогда должен существовать Путь №(n+1) для имеющих Духовное Видение.


это уже не путь, никуда идти то не нужно. А вот существование это да еще та тема!!

Добавлено 1 минута спустя:

fyyf пишет:
Живущий прошлым - мертв.


нет не мертв, но поддерживает исскуственым образом метрвое состояние тратя уйму энергии.
#89590 17.02.10 16:22
Зеркало пишет:
нет не мертв

слеп
#89598 17.02.10 20:24
fyyf пишет:
Живущий прошлым - мертв.


ENRG пишет:
слеп


Он не мёртв, просто его выбор, его "здесь и сейчас" - в прошлом. Живёт он там, в прошлом, в этом видит гармонию для себя. Но другие его своим проводником вряд ли выберут.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#89612 18.02.10 02:25
Зеркало пишет:
нет не мертв, но поддерживает исскуственым образом метрвое состояние тратя уйму энергии.

Совершенно верно. Любая завязка, зависимость (от прошлого в данном случае) это прореха, через которую утекает ток жизни.
Мы тоскуем о том, что уже никогда не повторится, и не видим "здесь и сейчас" истинной реальности, которая может быть не хуже, а лучше того, чем живем в воспоминаниях.
Говорят:"Если человек был счастлив хоть одно мгновение - он не зря прожил жизнь". Его Царствие Божие будет по образу этого мгновения.
"Наше бытие — в прошлом, наша мысль основана на прошлом. Прошлое — это то, что стало известным; ответ со стороны прошлого всегда окутывает настоящее, неизвестное, неведомое. Неизвестное — это не будущее, это — настоящее. Будущее — это лишь прошлое, которое пробивает себе путь через неизвестное, неведомое настоящее. Эту брешь, этот промежуток заполняет перемежающийся свет знания, который покрывает пустоту настоящего; но как раз в этой пустоте таится чудо жизни" (Кришнамурти, "Проблемы жизни").
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#89645 18.02.10 19:22
Yuriy_Kozlov :
Татьяна, ты уронила семя, чтобы посмотреть как оно прорастет. Похоже на загадку. Когда некто задает вопрос, заранее зная ответ и хочет посмотреть на то как этот ответ будет найден другими. Вопрос был интересен. поэтому поучаствую в твоей игре.
1.) Твое выражение "что ПОВОДЫРЬ ВСЕГДА СЛЕПОЙ" - верно. если это применимо по типу "Говорящий - не знает, а знающий не говорит." Про таких поводырей (Говорящих - ведущих) Лиза уже сказала. Это псевдо поводыри.
2.)Твое выражение - ложно. Потому как чтобы вести надо самому пройти, а "знать путь и пройти его" это как мы все знаем 2 большие разницы. и провести сможет только тот, кто уже прошел, и если он берет на себя роль поводыря (ведущего) то ты ошибаешься ибо он видит куда идет.
3.) Ну а третий вариант - дай сама, ибо в какой интерпретации ты привела это высказывание


Да, философия, она и в Африке философия. Признаться, всё более и более отношусь к ней с равнодушем.

Но ты мне напомнил о том, что - да. Вариантов, как правило, три. Знаешь, как в той песни Меладзе и ВиаГры:"Океан и три реки":
Одна река была, как белый день,
Другая чёрная, как ночь,
А волны третьей были пламенем,
Но ожидало их одно.

Вела меня от юга и до севера
Дорога по неведомым краям.
Менялся мир, чего в нём только не было,
А три реки впадали в океан."

Так вот, о чём я. О том, что Миру, всеобщему целому нужен "кто-то", "слепой проводник", который бы водил толпы по краю круга. Ведь, находясь в центре - центра не увидеть.
#89665 18.02.10 23:11 (правка 18.02.10 23:13)
AAY
Для Tanyushk@ :
Так вот, о чём я. О том, что Миру, всеобщему целому нужен "кто-то", "слепой проводник", который бы водил толпы по краю круга. Ведь, находясь в центре - центра не увидеть.

Вы уже запросто знаете что нужно миру и толпам и даже страшно помыслить... всеобщему целому!!!!!. Тьфу на всех сверху Быстро прогрессируете....
#89667 19.02.10 00:07
а что вас лично, ААУ, смущает?

логика моя проста, как всегда. если что-то есть - значит оно кому-то нужно. сама лишь наблюдаю взаимосвязи.
а прогресс, я такого слова не знаю. и как писала Е.П.Б. в своих письмах: "благодаря глупостям, которые я неоднократно совершала, я многому чему научилась"(не дословно, но по смыслу).
#89668 19.02.10 00:30
> а прогресс, я такого слова не знаю.

У Блаватской была целая статья "духовный прогресс". Впрочем, в более известном переводе — "духовный рост".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#89669 19.02.10 00:35
Ziatz пишет:
У Блаватской была целая статья "духовный прогресс". Впрочем, в более известном переводе — "духовный рост".


как на меня, так очень хорошая статья. Правда, да. Мне она известна под названием "духовный рост". Правда и "рост" в моем понимании нечто иное, чем "высота". Скорее - как вырастает растение. Ничего особенного. Как обычная ромашка, или кактус.
#89670 19.02.10 00:35 (правка 19.02.10 00:37)
AAY
Для Tanyushk@ :
а что вас лично, ААУ, смущает?

Меня то нет, за всеобщего целого обидна
если что-то есть - значит оно кому-то нужно. сама лишь наблюдаю взаимосвязи.

Каждый наблюдает и делает свои выводы....
а прогресс, я такого слова не знаю.

Замените на эволюцию )))))
и как писала Е.П.Б. в своих письмах: "благодаря глупостям, которые я неоднократно совершала, я многому чему научилась"(не дословно, но по смыслу).

Охотно верю Блаватской.......
#89671 19.02.10 00:42
AAY пишет:
Меня то нет, за всеобщего целого обидна


Так вы решили вступиться за "всеобщее целое"? Очевидно лучше зная, что ему "необходимо". "Прогрессируете..."

AAY пишет:
Каждый наблюдает и делает свои выводы....


Это очень даже нормально. Странно было не наблюдать, да и выводы делать не свои.
Другое дело отстаивать свои выводы. Думаете я буду это делать? Нет уж, спасибо

AAY пишет:
Охотно верю Блаватской.......


сказал человек, который очевидно никогда не делал глупостей.
#89672 19.02.10 01:03
AAY
Для Tanyushk@ :
AAY пишет:
Так вы решили вступиться за "всеобщее целое"? Очевидно лучше зная, что ему "необходимо". "Прогрессируете..."

Нет, как часть этого целого....
AAY пишет:
Это очень даже нормально. Странно было не наблюдать, да и выводы делать не свои.
Другое дело отстаивать свои выводы. Думаете я буду это делать? Нет уж, спасибо

А смогли бы?
И второе . У меня подозрение, что ваши выводы связаны с вашим состояним духа, хотя нет.....с настроением личности.....
сказал человек, который очевидно никогда не делал глупостей.

Ясли бы я не делал в жизни глупостей, то высказался бы по другому......
#89674 19.02.10 01:13 (правка 19.02.10 01:15)
AAY пишет:
У меня подозрение, что ваши выводы связаны с вашим состояним духа, хотя нет.....с настроением личности.....


Скажи вы это два года назад, и вы бы попали в точку. (Но тогда у меня не хватило б наглости такое утверждать.). Сейчас не то.
И "отстаивать" я не собиралась изначально. Мне понравилось, как развилось обсуждение. Было озвучено оптимальное колличество мнений, которые расширили суть вопроса. Далее не так важно, для меня.
#89675 19.02.10 01:30
AAY
Для Tanyushk@ :
Скажи вы это два года назад, и вы бы попали в точку.

Я был бы сейчас ох как рад промахнуться в том, что я вижу.........
#89676 19.02.10 01:39
Поводырь на то и поводырь, чтобы вести. И вести по тем местам, где прежде он уже проходил, иначе, не зная дороги, чем лучше ведомых он и сам.

Спасибо за тему!
На счёт "тех мест" перед глазами сразу появились кадры из фильма "Сталкер" -- разве можно дважды пройти по одному ПУТИ?
Думается мне, что как раз СЛЕПОЙ ПОВАДЫРЬ ведёт той дорогой, которой прошёл сам. ПОВОДЫРЬ ЗРЯЧИЙ видит путь того, кого взялся вести. А кто-то ощущает себя таким ЗРЯЧИМ ПОВОДЫРЁМ?
Друг.
No images ![/img]
Разделяю цели и задачи Теософского общества.Будем КРЕПИТЬ СВЯЗЬ!
#89680 19.02.10 10:44
Друг пишет:
А кто-то ощущает себя таким ЗРЯЧИМ ПОВОДЫРЁМ?
Это вопрос форуму?
попадаются и такие на нашем форуме, бывает, бывает но в основном это те кто чувствуя, идут в одном направлении поддерживая друг друга , тоже довольно устойчивая конструкция, в одиночку легко упасть и разбиться зайти не туда, а так всегда можно опереться на плече друга и он сам поддержит тебя если начнешь падать, только и всего. А итинно зрячий не пишет на этомфоруме, он поддерживает и направляет его участников другими методами.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#89681 19.02.10 11:46 (правка 19.02.10 11:47)
И все же:
Поводырь связан с местом - не обязательно географическим, абстрактно выражаясь это видоизменение структуры или движение по типу "операции на круге" когда скажем число 1234 переходит в 2341 потом в 3412 и т.д. Конечно, это не в общем контексте, а конкретно о "поводырях слепых".
Другое дело - трансформация (состояние), когда одно число заменяется другим - новым, это также вид движения и в общем контексте - это тоже самое, что и первый вариант, но в частном случае - это разные "движения".
Можно предположить, что для первого случая нужен ЭКЗОтерический учитель - и самая жизнь текущая, такой учитель. А для второго - ЭЗОтерический Учитель.
ie