Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#105046 10.05.10 13:48
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ziatz пишет:
Можно не принимать ни одной буквы доктрины, и в то же время видеть противоречия между разными доктринами.
Можно также рассуждать о вкусе устриц тем, кто их никогда даже в глаза не видел.
#105047 10.05.10 15:21 (правка 10.05.10 15:22)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ира Ф. :
Скажем, у Мегре проводится настойчивая мысль, что человек - именно в состоянии личности, такой, какие мы сейчас, и с физическим телом - это венец природы, и никакой эволюции его нет и не предвидится.
Говорится, что вновь воплотиться на Земле могут лишь те люди, которые создали свое "пространство любви" и похоронены в родовом поместье - !!! Без комментариев.


Это конечно ерунда. Не нужно только читать в слове ерунда оскорбление. Ерунда - это оформленние догмы. Но правда в том, что человек прекрасен, как любое природное явление. То же и про родовые поместия. Конечно семья имеет свое место в развитии и без семьи (или полусемьи) и человек-то не получиться. В этом смысле правда. А другое ерунда, догматизм, недодуманно, хотя может это был максимум того, что мог понять этот человек. А вот Елена Петровна это другое дело. Тут гладезь точности и мудрости. Согласен в вами Ира!
Век живи, век учись
#105048 10.05.10 21:47 (правка 10.05.10 21:48)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

> Можно также рассуждать о вкусе устриц тем, кто их никогда даже в глаза не видел.

Демагогия. Если конечно мы не имеем дело с тем вариантом, что вы готовы заявить, что на личном опыте подтверждаете верность изложенного в "Анастасии".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#105049 10.05.10 22:09 (правка 10.05.10 22:10)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ziatz пишет:
Если конечно мы не имеем дело с тем вариантом, что вы готовы заявить, что на личном опыте подтверждаете верность изложенного в "Анастасии".
А подобные заявки - не демагогия? И вы им поверите?
Но я таких намерений не имею. Не анастасиевец ни в какой мере. Хотя ничего не исключаю в том плане, что существование некого великого женского духа Анастасии вполне реально. Однако вольные изложения по теме от господина Мегре мне не пошли дальше третьей книжки. Но есть близкий человек, которому все это очень нравится. И я вижу других, вполне нормальных людей, которым тоже все это по душе. Я склонна уважать чужие устремления, до определенных границ, разумеется. Почему нет?
#105050 11.05.10 09:03
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ziatz :
Жалобу может рассмотреть совет.
А вообще для рериховцев есть много других форумов. Например шри-Ауробиндовцы или кроулевцы не жалуются, что их "выдавливают" — просто им удобнее на других форумах. Разумеется, их верования тут будут оспаривать. Я же не иду на форум "ока возрождения" или буддизма проповедовать теософию.

А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению. Я еще раз говорю Вам, Константин Зайцев, что это не Ваше личное дело. Даже при том, что на этом маленьком кусочке жизни Вы выставляете себя свадебным генералом, Вы глубоко в этом заблуждаетесь, потому зря ставите себя в пример. И если уже не единожды это звучало не только из моих уст, значит, есть повод и Вам задуматься и своей самонадеянности. А рериховцы тут совешенно не при чем. Это тот же Ваш прием манипуляции сознаниями, который шит белыми нитками.
#105051 11.05.10 09:08
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

alexeisedykh :
А вот Елена Петровна это другое дело. Тут гладезь точности и мудрости. Согласен в вами Ира!

Кладезь мудрости-это крайний предел опытности. А у каждого свой опыт. Учить Красоте можно на чем угодно. И нужно.
#105052 11.05.10 09:13
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ziatz :
Жалобу может рассмотреть совет.

Да, рассмотите уже наконец эти бесконечные наезды Константина Зайцева на участника форума Вэла. Они лишают других участников возможности совершенствоваться в теософических вопросах, то есть наносят прямой вред делу форума.
#105053 11.05.10 10:42
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

> А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению.

Ну это уже предел демагогии. Тогда не было никакого Зайцева, а если и был (в другом воплощении), то весьма вероятно, что был материалистом или например набожным христианином и к Теософическому Обществу никакого отношения не имел. А если и имел, то вряд ли играл там насколько-нибудь заметную роль (как кстати и сейчас). Наблюдения Татьяны, кстати, не лишены оснований. Вместо того, чтобы помочь начатому большому делу, многие основывают свою школу. И получается ещё одна из многих, не более.
И что значит "расставляет многих бывших участников"? И как это мешает людям помогать Обществу? Вступайте и помогайте. Я являюсь рядовым членом и не могу решающим образом повлиять на этот процесс.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#105054 11.05.10 14:11 (правка 11.05.10 14:12)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Djay :
И я вижу других, вполне нормальных людей, которым тоже все это по душе. Я склонна уважать чужие устремления, до определенных границ, разумеется. Почему нет?


Я считаю, что Константин - это один из немногих, кто находится в рамках этих границ. Замечения, касаются существа вопроса и причем зачастую краеугольного.

Я читаю тут про претензии Ziatz и у меня волосы встают дыбом, замечу, что к 31 году я на голове почти лысый! Серьезно, какое-то предвзятое отношение. Константин Вас банально подсиживают
Век живи, век учись
#105055 11.05.10 14:56 (правка 11.05.10 14:58)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

У Зайцева 71 кармическое очко . Так что нельзя ему отказать в обладании тем, что нравится народу. Мнения разделяются и, думаю, это нормально.
Вэл неправ, нажимая на старейшину портала. Это тем более не имеет смысла, поскольку его (Вэла) предложение не несет конструктивного характера, а является лишь способом высказать свое отношение к Косте. Последний пишет не часто и очень сжато. Лично я не испытываю к Константину дружеских чувств и самое лучшее в такой ситуации стараться обходить его сентенции стороной. Пущай себе стреляет. Но если кого задело и рвется в бой, то лучше применять к нему логику, орудуя цитатами, сносками, историческими фактами и т.д. Этика, нравственность, - для Кости это тупые пластиковые стрелы.
Так что давайте кесарю кесарево и все будет ABGEMACHT
любите друг друга
#105056 11.05.10 15:09 (правка 11.05.10 15:10)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ну да, ну да... Если человек мешает, лучше стрелы. А если истину ищешь зачем стрелы? Вот вы Эдвард красива насписали, но снова в разрере атаки. Константин очевидно говорит о предмете, всегда, сколько я читал его комментарии. Это честность. Когда же вместо того, чтобы выносить для себя, что-то из беседы хочется вносить себя на пьедестал в этой беседе, тогда конечно люди лишние с кармами, какими-то в 71 одно очко не к чему. нужны стрелы))

Люди спорят - дело стоит
Век живи, век учись
#105057 12.05.10 08:34
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

EDWARD :
У Зайцева 71 кармическое очко . Так что нельзя ему отказать в обладании тем, что нравится народу. Мнения разделяются и, думаю, это нормально.
Вэл неправ, нажимая на старейшину портала. Это тем более не имеет смысла, поскольку его (Вэла) предложение не несет конструктивного характера, а является лишь способом высказать свое отношение к Косте. Последний пишет не часто и очень сжато. Лично я не испытываю к Константину дружеских чувств и самое лучшее в такой ситуации стараться обходить его сентенции стороной. Пущай себе стреляет. Но если кого задело и рвется в бой, то лучше применять к нему логику, орудуя цитатами, сносками, историческими фактами и т.д. Этика, нравственность, - для Кости это тупые пластиковые стрелы.
Так что давайте кесарю кесарево и все будет ABGEMACHT

При этом, сам Закон Кармы для Зайцева пустой звук. Человек, позиционирующий себя носителем теософического мировозрения, на практике позволяет себе выдавливать с форума людей, место и время проявления активности которых подготовлено самой жизнью посредством в том числе и Закона Кармы. Теория далека от практики, а на практике: разделяй и властвуй. Это то, что проявляет Зайцев. Можно, конечно, закрывать на это глаза и не видеть в этом криминала. И почковаться, злорадствуя в других виртуальных местечках.
#105058 12.05.10 08:37
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

alexeisedykh :
А если истину ищешь зачем стрелы?
...
Люди спорят - дело стоит

Вы истину ищете в книгах ?
#105059 12.05.10 08:40 (правка 12.05.10 08:41)
lr
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Ziatz :
> А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению.

Ну это уже предел демагогии. Тогда не было никакого Зайцева, а если и был (в другом воплощении), то весьма вероятно, что был материалистом или например набожным христианином и к Теософическому Обществу никакого отношения не имел. А если и имел, то вряд ли играл там насколько-нибудь заметную роль (как кстати и сейчас). Наблюдения Татьяны, кстати, не лишены оснований. Вместо того, чтобы помочь начатому большому делу, многие основывают свою школу. И получается ещё одна из многих, не более.
И что значит "расставляет многих бывших участников"? И как это мешает людям помогать Обществу? Вступайте и помогайте. Я являюсь рядовым членом и не могу решающим образом повлиять на этот процесс.

Это действительно предел демагогии, только Вашей. Носитель теософического мировозрения должен понимать, что все ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А Вы манипулируете сознаниями, чтобы отвлечь от этой истины. Зачем?
#105060 12.05.10 08:52
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Прошу вернуться к теме "Анастасия".
#105061 12.05.10 09:03 (правка 12.05.10 09:05)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Простите, еще пару слов "не в тему", но из темы проистекающих. Куда она ушла, как бы.
lr пишет:
Человек, позиционирующий себя носителем теософического мировозрения, на практике позволяет себе выдавливать с форума людей, место и время проявления активности которых подготовлено самой жизнью посредством в том числе и Закона Кармы.
ЛР, я не думаю, что Зайцев сознательно выдавливает Вэла с форума. Кажется Вэл не дитя и совсем не беззащитный младенец, которого можно просто так, парой-тройкой слов, выжить. Ну есть же какие-то внутренние причины - прийти-уйти на форум. Конечно жаль, когда пропадают из поля зрения умные и толковые собеседники. Это безусловно и я с вами вполне согласна в таком плане. Но, в данном случае, нет вины Зайцева. Обменялись два благородных дона парой постов... бывает.

Вэл, вернись пожалуйста к прерванному разговору с Ирой, и все дела. Тебе же есть что сказать.
#105062 12.05.10 09:10
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Присоединяюсь к Djay.
#105063 12.05.10 13:27
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

lr :
Вы истину ищете в книгах ?


Я истину ищу в вине = причине = принципе. И когда, меня, что-то обижает то для меня это хороший повод загялнуть в себя, найти причину и потрогать кусочек истины. А стрелы против того, что обижает это "люди спорят - дело стоит" - в лучшем случае. В худшем карма негативная

Конечно иногда трудно стерпеть обиду. Но одно дело, когда аргументы касаются личности и еще преправленны всякими догмами вроде: глупый, несвоевременный, постыдный, гадский и т.п. И совсем другое дело, когда аргументы вокруг предмета дискуссии, который с личностью-то никак не связан. Какая разница в том, что кто-то считает небо зеленным, а кто-то голубым? Как небо от этого поменяется? Иногда полезно узнать 2-10 мнений, чтобы сделать вывод. Но спорить с одним мнением, еще и обижаться... Это пустое занятие. Мое мнение, хотя и не мое тоже
Век живи, век учись
#105064 12.05.10 14:08
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

:-)

alexeisedykh > Конечно иногда трудно стерпеть обиду. Но одно дело, когда аргументы касаются личности и еще преправленны всякими догмами вроде: глупый, несвоевременный, постыдный, гадский и т.п.[1] И совсем другое дело, когда аргументы вокруг предмета дискуссии, который с личностью-то никак не связан.[2]

1. покушались причинить мне обиду именно в таком духе, alexeisedykh. У Ziatz'а на меня аллергия, когда вся его хвалёная взвешенность и рассудительность в форме краткости - рассыпается в пыль от плохо скрываемого чувства мелочной ненависти.
в прочих случаях - он пример для подражания, не спорю.

2. любые аргументы в дискуссии могут иметь иметь вес, если они основаны на фактах, а не на допущениях.
обратите внимание, alexeisedykh, что предмет внимания любой местной дискуссии этому критерию удовлетворяет исключительно редко.
ну и этот пустяковый инцидент в своих причинах не удовлетворяет вышеназванному условию совершенно.

:-)
#105066 12.05.10 15:39 (правка 12.05.10 16:05)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

hele :Прошу вернуться к теме "Анастасия".

Думаю, стоит этот разговор перенести в тему "Обращение в Совет". (начиная с обращения lr с жалобой - # 104831 10.05.2010 11:10)
Он того стоит. Надо, наконец, разобраться и сделать понятным всем (ВСЕМ), что такое переход на личности, и что является оскорблением членов Портала (огульным).

В тему заглядывала редко, поэтому пришлось изучить то, что здесь происходило в последние дни.
Ключевым сообщением во всей дискуссии считаю текст Вэла:
Вэл # 104802 10.05.2010 00:29
"Я знаю больших знатоков в области теософии [так они себя позиционируют в том числе и здесь] - но для меня они на букву "м" - так я их называю с нескрываемым лёгким презрением."
Считаю, что ВСЕМ без исключения участникам Портала сделан вызов. lr, - Вам, кстати, тоже.
Недавно аналогичный вопрос возникал вокруг буквы "б...", которую Евгений продлил до "болтушек". Обсуждалось - делать ли ему за это предупреждение.
В данном случае (буква "м") слово не расшифровано. И вряд ли кто-нибудь посчитает, что за ним скрывается "мудрецы". Разночтений, вероятно, не будет.

То, что Костя по природному дружелюбию не захотел обострить и перевести в открытый разговор - это его ошибка. (Он произнес лишь нечто про "веру в самые разные контактёрские утверждения").
Такие вещи надо прояснять!
Вэл, объясните, пожалуйста, что вы хотели сказать своей фразой и кого конкретно имеете ввиду?
Думаю, что ему просто было лень напрягаться, чтобы хоть что-то вразумительное сказать по теме - а именно "Анастасия" (а дельнего, действительно, ничего сказано не было). Гораздо проще было поддерживать интерес в даме, понижая окружающих... Вот такой "характер возбуждения побуждений"( (с) Вэл).

P.S. когда писалось данное сообщение, пост Вэла (# 104944 12.05.2010 14:32) еще не был виден.
Там он, наконец, включился в тему. Его переносить в "Обращение к Совету" не надо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#105067 12.05.10 16:00 (правка 12.05.10 16:01)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

fyyf :
<...>
Ключевым сообщением во всей дискуссии считаю текст Вэла:
Вэл # 104802 10.05.2010 00:29
"Я знаю больших знатоков в области теософии [так они себя позиционируют в том числе и здесь] - но для меня они на букву "м" - так я их называю с нескрываемым лёгким презрением."
Считаю, что ВСЕМ без исключения участникам Портала сделан вызов.
Недавно аналогичный вопрос возникал вокруг буквы "б...", которую Евгений продлил до "болтушек". Обсуждалось - делать ли ему за это предупреждение.
В данном случае (буква "м") слово не расшифровано. И вряд ли кто-нибудь посчитает, что за ним скрывается "мудрецы". Разночтений, вероятно, не будет.
<...>
Вэл, объясните, пожалуйста, что вы хотели сказать своей фразой и кого конкретно имеете ввиду?[*]
<...>


:-)

вы всё правильно поняли, fyyf.
и я уже дважды здесь давал этимологию слова на букву "м" - она происходит от санскритского "mudhаh", что эквивалентно русскому "глупец" с некой специфической перчинкой от тех же славян. другими словами - это не обыкновенный глупец, а чем-то замечательный и выдающийся.

[*]- зачем вы меня провоцируете к "переходу на личности", fyyf? пусть это будет маленькой провокацией от меня и вызовом всему сообществу местных "мудрецов".

--------

эта конкретная тема для меня - завершающий этап присутствия здесь. и меня не беспокоит, завершится ли она всеобщим удовлетворением от дискуссии, или моим третьим предупреждением от администрации.

:-)
#105068 12.05.10 16:10
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Так и скажите, "хочу мол покинуть. Помогите. Сообщите ускорение".
Зачем такие сложные конструкции в виде повторных провокаций с перчинками.
Не всем же видны сложные течения. Некоторые бросились заступаться за обиженного и оскорбленного.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#105069 12.05.10 16:18
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

:-)

сложные конструкции - для помощи в развитии ума у некоторых необиженных и неоскорблённых, fyyf.
но в протянутую руку как правило плюют.


-----

я не имел в виду слабоумие в его "научной" формулировке, fyyf.

:-)
#105070 12.05.10 16:25 (правка 12.05.10 16:30)
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

Вэл пишет:
2. любые аргументы в дискуссии могут иметь иметь вес, если они основаны на фактах, а не на допущениях. ...
предмет внимания любой местной дискуссии этому критерию удовлетворяет исключительно редко.

Вэл. Вы всерьез считаете, что высоко (или низко) художественное произведение "Анастасия" - это факт, а не допущение?
К чему вы относите теософские труды - к фактам или к допущениям?
Речь идет о том, что из этого истина.
Дискуссия может вестись только в рамках личных мнений, как она и ведется. И еще вопрос, кто в данном обсуждении бОльший "mudhаh".

Вэл пишет:
в протянутую руку как правило плюют.

Это для меня - большая новость. Развитие ума идет полным ходом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#105071 12.05.10 16:34
Это сообщение перенесено из темы Анастасия

fyyf :
<...>
Вэл. Вы всерьез считаете, что высоко (или низко) художественное произведение "Анастасия" - это факт, а не допущение?
К чему вы относите теософские труды - к фактам или к допущениям? [1]
Речь идет о том, что из этого истина. [2]
Дискуссия может вестись только в рамках личных мнений, как она и ведется. И еще вопрос, кто в данном обсуждении бОльший "mudhаh".[3]


1. и то и другое для читателя не более чем теории. глупо взешивать на весах разные теории, если они не отягощены фактами.
2. доказательство невозможно для обоих случаев.
3. если вы имеете в виду наш с вами междусобойчик, то попробуйте взвесить сами - не сомневаюсь, что взвешивание вас удовлетворит.

:-)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.