Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#100851 07.04.10 06:25
Часть сообщений перенесена: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=100831#100831
#100859 07.04.10 09:23
Djay пишет:
Ну видишь, не я одна к такой мысли пришла, после прочтения книг Е.П. Уже и ты признаешь существование прообраза. Только называешь его "мешанина на основе собирательного образа". А то вовсе не признавал ничего подобного.


По какой-то неведомой мне причине добрый и странный модератор перенёс мой ответ на это туда: Сообщение № 100833, оставив на месте само это.

Djay пишет:
Элементрано, Ватсон. Церковь веками насаждала информацию о персонифицированном воплощении сознательного зла. А если на самом деле было нечно вроде инволюционной дуги, которую проходит некое существо высшего плана? Ну так, в качестве альтернативы.


И опять и туда же: Сообщение № 100834, и так же разрывая нить дискуссии. Наверное, просто руки чешутся.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100862 07.04.10 09:41 (правка 07.04.10 09:43)
sova пишет:
По какой-то неведомой мне причине добрый и странный модератор перенёс мой ответ на это туда:
Да "странные люди эти индейцы". Может тренируется давить на разные кнопки?
#100872 07.04.10 11:55 (правка 07.04.10 11:58)
Да просто некогда в этом хламе детально копаться. Превратили форум в противостояние агнийцев и догматиков теософов. По мне так слил бы все эти копошения в одну. Что ни тема - так сводится к разборкам рериховцев с инакомыслящими и наоборот.
Кстати, Джай, спасибо за ссылку на рерихком, где Соломона обсуждали. Давно так не смеялся. особенно вот это: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=291579&postcount=17
Почитав тот форум пришёл к выводу, что не так у нас здесь всё плохо.
#100874 07.04.10 12:26 (правка 07.04.10 12:28)
Alexey D. пишет:
По мне так слил бы все эти копошения в одну.

Идея хорошая, но бесперспективная - они всё равно расползутся по другим темам просто потому, что всякая религия, особенно с такими мессианскими устремлениями, как у рериховцев, стремится к вовлечению в свою паству всё новых людей и крайне болезненно воспринимает любые наступления на свою любимую мозоль. И ведь вы же не станете устраивать здесь заповедник, как на рерихкоме, только с друой стороны забора? Так что придётся жить со всем этим и дальше.

Alexey D. пишет:
Что ни тема - так сводится к разборкам рериховцев с инакомыслящими и наоборот.

Ну, значицца, такие вот они - русские мистики.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100876 07.04.10 12:34
lr
sova :

Ну, значицца, такие вот они - русские мистики.

:-)
С позиций "вышестоящего" мистика.
#100877 07.04.10 12:37
sova пишет:
Идея хорошая, но бесперспективная.

В том то и дело. Приходиться "созерцать" данное действие со стороны. И по мере расползания немного систематитизировать (читай обрезать).
sova пишет:
Ну, значицца, такие вот они - русские мистики.
Ага. И кроме Рерихов никого почти нет. Если не считать первых трёх постов этой темы.
#100878 07.04.10 12:39 (правка 07.04.10 12:39)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
У меня складывается четкое ощущение, что цель некоторых догматиков-теософов - провокационными и оскорбительными высказываниями вызвать у рериховцев реакцию отторжения, заставить их реже посещать этот ресурс, а в перспективе и вообще выдавить, превратив портал именно в заповедник Догматической Теософии - заповедник "с другой стороны". По крайней мере, вижу к этому огромное желание.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100879 07.04.10 12:45 (правка 07.04.10 12:48)
Иваэмон пишет:
У меня складывается четкое ощущение, что цель некоторых догматиков-теософов - провокационными и оскорбительными высказываниями вызвать у рериховцев реакцию отторжения, заставить их реже посещать этот ресурс, а в перспективе и вообще выдавить, превратив портал именно в заповедник Догматической Теософии - заповедник "с другой стороны". По крайней мере, вижу к этому огромное желание.
Совсем нет. Скорее разрушить веру. Ну и некоторые хотели бы видеть здесь заповедник догматической теософии. Но таких здесь мало.
#100880 07.04.10 12:49
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Alexey D. пишет:
Совсем нет. Скорее разрушить веру.

Ага, так, оказывается, вот что стоит за декларированной целью ТО - братство религий... теперь понятно, что за братство имеется в виду.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100882 07.04.10 12:51 (правка 07.04.10 12:58)
Иваэмон пишет:
Alexey D. пишет:
Совсем нет. Скорее разрушить веру.

Ага, так, оказывается, вот что стоит за декларированной целью ТО - братство религий... теперь понятно, что за братство имеется в виду.

Я не точно выразился. Веру в авторитет. Да и сама по себе вера - балласт. Человек не очень охотно принимает факты идущее вразрез с его верой.
#100883 07.04.10 12:52 (правка 07.04.10 12:54)
Иваэмон пишет:
провокационными и оскорбительными высказываниями вызвать у рериховцев реакцию отторжения, заставить их реже посещать этот ресурс

Ой, а кто это совсем недавно так вееежливо попросил "догматиков-теософов" заткнуться? И какое-такое "огромное желание" движет этим кем-то? Цитирую Сообщение № 100827:

Иваэмон пишет:
Подводим итог: данная порция аргументов неубедительна для меня, Татьяна. Совсем. Откровенно слабо. Ищите другие. Если не найдете - прошу не кощунствовать и молчать о том, о чем не имеете понятия.

Т.е., всякому, кто не убедит великого и ужасного Иваэмона (а в том, что в своих верованиях он заблуждается, его, вероятно, не убедит никто ), надлежит со всею пролетарскою прямотою наступить на горло собственной песне и впредь не портить настроение правоверным.

Здесь не концлагерь, Иваэмон, и если воздух свободы обжигает Вам лёгкие, то никто ведь не заставляет Вас им дышать.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100884 07.04.10 13:04
lr
Alexey D. :
Иваэмон пишет:
Alexey D. пишет:
Совсем нет. Скорее разрушить веру.

Ага, так, оказывается, вот что стоит за декларированной целью ТО - братство религий... теперь понятно, что за братство имеется в виду.

Я не точно выразился. Веру в авторитет. Да и сама по себе вера - балласт. Человек не очень охотно принимает факты идущее вразрез с его верой.

Чтобы что-то разрушать, надо это право прежде приобрести. То есть добраться до уровня Троицы Логосов, как минимум. Только тогда приобретется Вами это право. Теософ должен это понимать.
#100885 07.04.10 13:10
lr
sova :


Здесь не концлагерь, Иваэмон, и если воздух свободы обжигает Вам лёгкие, то никто ведь не заставляет Вас им дышать.

А вот про воздух свободы это весьма по теме. Дышать заставляют или нет ? Кто задает нам Ритм Дыхания ? Человек так самоуверен, что пытается манипулировать верой, над которой он не властен. До той поры, пока дух из него вон.
#100886 07.04.10 13:11 (правка 07.04.10 13:12)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
sova пишет:
Т.е., всякому, кто не убедит великого и ужасного Иваэмона (а в том, что в своих верованиях он заблуждается, его, вероятно, не убедит никто ), надлежит со всею пролетарскою прямотою наступить на горло собственной песне и впредь не портить ему настроение.

Да ради Бога, сова, конечно, я же не могу запретить вам поступать, как вам заблагорассудится - если вам хочется лгать, лгите. Но ведь вы мне стремитесь обосновать свое право на ложь, и доказываете, что это истинная правда, и пытаетесь убедить меня в этом. Я показываю, что правды никакой нет, что так называемые "доказательства" при взгляде на них с другой стороны вовсе не являются доказательствами, и поэтому у человека нет оснований продолжать упорствовать в своих нападках - если он действительно искренен, а не потому, что ему это нравится.
Если же целью является не понимание позиций другого, а именно само шельмование - оно будет продолжаться, в чем я не сомневаюсь.
sova пишет:
Здесь не концлагерь, Иваэмон, и если воздух свободы обжигает Вам лёгкие,

Ага, полная свобода оскорблять Основателей Учений? Интересно, что вы зделаете, например, со мной, если я начну (не дай Бог, но представим) оскорблять ЕПБ? Ку Аль недавно попытался просто высказать свое мнение по поводу привычек ЕПБ, оно показалось для многих оскорбительным по отношению к ней, и на него были наложены санкции. Ваше с Татьяной мнение о лжи ЕПБ - тоже мнение, поскольку пока что ни одно доказательство этой лжи доказано не было. Значит, одним можно, другим нельзя? Что позволено Юпитеру, не позволено быку? Двойные стандарты?
Вы, сова, в прошлой жизни были наверняка иезуитом - приемчики у вас в дискуссии настолько нечистоплотные, что невольно вспоминаешь об этом известном Ордене.
то никто ведь не заставляет Вас им дышать.

Ну, так о вашей цели выдавливания я уже сказал, зачем повторяться.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100887 07.04.10 13:19
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Alexey D. пишет:
Я не точно выразился. Веру в авторитет.

Алексей, тогда будем до конца честными - давайте, в таком случае, разрушать веру в авторитет ЕПБ!
Нет? Тогда - опять двойные стандарты: нашу веру сохраним, чужую - будем разрушать?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100889 07.04.10 13:33
lr
Иваэмон :

Если же целью является не понимание позиций другого, а именно само шельмование - оно будет продолжаться, в чем я не сомневаюсь.

Позиция здесь одна, как для одних, так и других. Опыт духовной жизни не укладывается в рамки исторических фактов только физического плана. Это другое измерение. А по мере проникновения приходит и другое понимание.
#100899 07.04.10 14:53
> Алексей, тогда будем до конца честными - давайте, в таком случае, разрушать веру в авторитет ЕПБ!
> Нет? Тогда - опять двойные стандарты: нашу веру сохраним, чужую - будем разрушать?

Почему? Можно разрушать и веру в авторитет ЕПБ.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#100903 07.04.10 15:14 (правка 07.04.10 15:15)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ziatz пишет:
Почему? Можно разрушать и веру в авторитет ЕПБ.

Позвольте не согласиться.

Один человек тут уже - нет, не стал разрушать ее авторитет, - а просто представил ее в своем посте как человека с весьма неприятными физическими недостатками. То есть свел с пьедестала на грешную землю. Последствия не замедлили: его одернули и наложили наказание. Хотя в своей констатации фактов он, в сущности, был прав. Но его проступок - показ ЕПБ в физической непрезентабельности - ничуть не более нехорош, чем обвинения Рерихов в финансовой нечистоплотности.

Пока я вижу у вас все те же двойные стандарты, что на куче других форумов: ревнивое отношение к своему и полная свобода хулить чужое.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100904 07.04.10 15:28 (правка 07.04.10 15:31)
Иваэмон пишет:
Да ради Бога, сова, конечно, я же не могу запретить вам поступать, как вам заблагорассудится - если вам хочется лгать, лгите. Но ведь вы мне стремитесь обосновать свое право на ложь, и доказываете, что это истинная правда, и пытаетесь убедить меня в этом. Я показываю, что правды никакой нет, что так называемые "доказательства" при взгляде на них с другой стороны вовсе не являются доказательствами, и поэтому у человека нет оснований продолжать упорствовать в своих нападках - если он действительно искренен, а не потому, что ему это нравится.
Если же целью является не понимание позиций другого, а именно само шельмование - оно будет продолжаться, в чем я не сомневаюсь.

Да это ж просто какой-то автопортрет у Вас получился. Известно ведь, кто громче всех кричит "держи вора".
Это ведь Вы приписываете мне выдуманные Вами намерения и пороки, даже не пытаясь доказать Ваши обвинения, т.е. занимаетесь обыкновенной и столь порицаемой Вами же клеветой. Это Вы всё время напираете на то, что кто-то почему-то просто обязан убедить именно Вас в чём-то там, чтобы на него не обрушились все кары небесные. И показываете Вы свою всеобщую правоту тоже только самому себе (ну и, может быть, ещё своим единоверцам, да и то не всем).

В общем, носитесь с собой, как с писаной торбой.
Пора бы уже повзрослеть и понять, что мир существует не для Вашей прихоти.

Иваэмон пишет:
Ага, полная свобода оскорблять Основателей Учений?

"Бог поругаем не бывает". (с) Оскорбляемы бывают жрецы, которые богов создают. Разве назвать ложь ложью - значит оскорбить? Вас мама в детстве не учила, что обманывать нехорошо?

Иваэмон пишет:
Интересно, что вы зделаете, например, со мной, если я начну (не дай Бог, но представим) оскорблять ЕПБ?

Лично я - ничего. Мне плевать с высокой колокольни на Ваши заблуждения. Вот если Вы будете с ними наезжать на других, тогда будьте готовы огрести по полной программе (собственно, готовиться уже поздно ).

А "оскорбление" - это слово из лексикона пОдростков и прочих граждан с аналогичным уровнем чувства собственной важности и болезненного самолюбия.

Иваэмон пишет:
Ваше с Татьяной мнение о лжи ЕПБ - тоже мнение, поскольку пока что ни одно доказательство этой лжи доказано не было.

Тут Вы, похоже, в пылу борьбы слегка зарапортовались.

Иваэмон пишет:
Вы, сова, в прошлой жизни были наверняка иезуитом - приемчики у вас в дискуссии настолько нечистоплотные, что невольно вспоминаешь об этом известном Ордене.

Во-во, и продолжаете помои лить. Сразу видно, что, как Вы писали чуть выше в своём автопортретном тексте, "целью является не понимание позиций другого, а именно само шельмование".

И ведь среди рериховцев громче всех кричат именно такие субъекты, как Иваэмон с его свирепой нетерпимостью, что явно не идёт на пользу репутации "рериховского движения".

Иваэмон пишет:
давайте, в таком случае, разрушать веру в авторитет ЕПБ!

Ну, это тоже полезное дело, так что давайте. Вообще, чем меньше в мире упёртых фанатиков, тем легче в нём дышится, Вы не находите?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100906 07.04.10 15:35 (правка 07.04.10 15:38)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Иваэмон пишет:
давайте, в таком случае, разрушать веру в авторитет ЕПБ!
sova пишет:
Ну, это тоже полезное дело, так что давайте.

Класс! не сомневаюсь, что вы и до этого когда-нибудь дойдете.
А меня увольте - и противно до тошноты, и о карме своей как-то не мешало бы подумать.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100918 07.04.10 17:31 (правка 07.04.10 17:33)
> а просто представил ее в своем посте как человека с весьма неприятными физическими недостатками.
> Пока я вижу у вас все те же двойные стандарты, что на куче других форумов: ревнивое отношение к своему и полная свобода хулить чужое.

Дело в том, что он не критиковал Блаватскую, а просто употреблял ругательные выражения относительно неё (про вонючий туалет и т.п.). У нас отключали людей и за оскорбления в адрес Рерихов (обвинения их в фашизме).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#100920 07.04.10 17:47
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ziatz, а какая принципиальная разница - физическая ли, моральная нечистоплотность? В обоих случаях о человеке говорят: " Она воняет". И в обоих случаях это говорит определенныи образом и о тех, кто это себе позволяет, и о тех, кто наказывает это в одном случае и предпочитает не замечать в другом.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100922 07.04.10 18:31 (правка 07.04.10 18:36)
Иваэмон пишет:
Алексей, тогда будем до конца честными - давайте, в таком случае, разрушать веру в авторитет ЕПБ!

Обеими руками ЗА!
Я категорически против опоры на к-либо авторитет. Довольно шаткая опора.
Мы не можем удалять сообщения или отключать участника только за то, что его мнение расходятся с мнением других. Этим этот форум и отличается от остальных. Здесь даже сообщения бесследно не удаляют, а перемещают в специальный раздел.
#100923 07.04.10 18:53
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Alexey D. пишет:
Обеими руками ЗА!
Я категорически против опоры на к-либо авторитет. Довольно шаткая опора.

На самом деле веру (во что бы то ни было) уничтожить нельзя. Над ней можно смеяться, ее можно презирать, но уничтожить - невозможно. Веру можно только заменить другой верой. Если кто-то перестанет доверять Блаватской, например, он начнет доверять, например, Андрееву, или каким-нибудь религиозным авторитетам, или кому-нибудь еще. Вообще не верить никому и не доверять никому в принципе невозможно, и те, кто честно исследовал природу своих убеждений, это отлично знают.
Alexey D. пишет:
Мы не можем удалять сообщения или отключать участника только за то, что его мнение расходятся с мнением других. Этим этот форум и отличается от остальных. Здесь даже сообщения бесследно не удаляют, а перемещают в специальный раздел.

Собственно, никто и не жаждет крови. Да это и невозможно. То, что, например, сова на этом форуме никогда не будет даже предупрежден за свою вредительскую деятельность, несмотря на неоднократные жалобы на него со стороны разных пользователей, я и не сомневался.
Я просто лишний раз привлек внимание к неодинаковому отношению к разным участникам дискуссии. Все равны, но некоторые все-таки равнее, чем другие.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.