Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#2369 11.06.06 15:07
Эту тему открыл на кураевском форуме (если уживет: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59680), открою и у вас.

Таши Делег

---

Прочитал книгу о Каббале ("Каббала и еврейский мистицизм" П.Бессерман) и это, говоря откровенно, серьезно изменило мое отношение к иудаизму, и Библии – зауважал, в принципе...

Очень круто и глубоко... А техники и медитации, мне кажется, могут составить честь и сопоставиться с любой из йог, возможно... Теория, визуализации, подход... Совершенно правомерно говорить о каббалической йоге... Причем центральное понятие «Небытие» - не интеллектуальное понятие... – как мне это напоминает буддийскую «Нирвану»...

Утверждается, что в свое время подобный Подход и практиковали древние пророки Израиля, школы учеников в некоторые исторические периоды насчитывали около миллиона учеников, и что это учение распространено или было распространено среди мудрецов-таннаи, кабаллистов – ашкеназа (хасидим), у евреев-сефардов и т.д. – широко было и сейчас распространено учение Каббалы... Само учение как мне представляется весьма гуманистическим, логичным, исключительно высоко техничным и точным... – всевозможные медитации, визуализации, ценность постоянной осознанности и внесение качество высшего совершенства в ежедневный быт и жизнь, очень высокая дисциплина...

Мои вопросы:

1) что известно о Каббале и отношении к ней?

2) Может ли кто-либо привести аргументы, что подход и практики Каббалы не ведут или ведут примерно к тому Свершению, что к примеру, ценится за высшую цель у буддистов ? К примеру, О сопоставлении: каббалического «Небытие» и буддийского «Нирвана» и «Шуньята»?

3) Я к примеру, уже не могу каббалическую йогу поставить ниже индуиской йоги... – вообще очень уважаю йоги, направленные на работу с сознанием, с осознанностью... А ваши оценки...

Еще неделю назад я о Каббале и о множестве иудейских каббалистических учений и движений ничего серьезного не слышал – с моей точки зрения: как бы много слов и намерений... – а тут оказывается столь глубокий и высокоэффективный Подход...

Мне мир и символика буддизма и индуизма ближе – так что это не может привести к каким-то мировозренческим переменам, разве что почерпнуть какие-то идеи и т.п. – но все – таки очень интересно --- как математику мне это близко: четкий символизм, формулы представлений

Спасибо за информацию, мнение и участие
Просветления и Реализации Вам!
#2440 13.06.06 12:33
Каббала ближе западному мышлению. Именно на ней основан практически весь Западный оккультизм. Она прекрасно соотносится с символикой Таро, Египедскими концепциями. Если интересует это направление, то интересно почитать Лайтмана, Форчун. Библия является прекрасным произведением, ибо имеет множество ключей и уровней. Символизм - просто великолепен. Но это занятие не для интереса, по верхам скакать не получится.
#7088 12.11.06 07:50
Aлександр Г, Папюс вам поможет

На ваши вопросы:

1. Каббала мистическое учение халдеев которое впитала в себя всё лучшее с вавилонских, индийских и греческих традиций. Иврит - один из четырех языков деванагари (язык богов). Очень много парралелей можно провести в гематрии этих четырех языков, а также систему строения вселенной и соотношение к ней душе. Каббалу нынче величают "Наукой о Боге, Душе и Вселеной".

2. К этому ведёт любое, даже если просто познавать любой материальный предмет.
Аргументы виднее вам.

3. -
#12050 08.03.07 05:46
* Aлександр Г, Папюс вам поможет

Я читал в свое время Папюса. И сейчас он мне не кажется действительно глубоким автором, как и многие из известных и знаменинитых европейцев, включая и теософских авторов.

Представляется и воспринимается, что учения настоящих совершенных мастеров из их оригинальной среды (будь то буддисты, йоги-индуисты или евреи-каббалисты) на порядок или совершенно принципиально блубже и интереснее. Так для меня.
Просветления и Реализации Вам!
#33231 04.04.08 17:11 (правка 04.04.08 18:57)
рад что обнаружил тему, посвященную Каббале. Надеюсь, что на этом замечательном форуме найдутся люди, искушеные в этой науке, и надеюсь, что можно расчитывать на их помошь, в понимании определенных моментов.

В данный момент меня интересует такой вопрос:
"...Но иногда, когда парцуфим в малом состоянии, катнут, есть в них только свет хасадим."
Чем для парцуфа характерно малое состояние катнут? как буквально переводится это слово (катнут)? У меня возникает призрачная параллель с теософским учением о якобы бездушных людях. Верно ли мое предположение?

Вообще же у меня возникает впечатление, что свет хасадим, в который должен облачиться свет хокма, есть одна из трех точек, входящих в состав треугольника Пифагора, и располагающихся в третьем ряду сверху (втором ряду снизу). есть так же некоторые догадки о природе света хасадим, но боюсь, без понимания природы катнут, ничего конкретного по этому вопросу говорить нельзя.

Добавлено 40 минут спустя:

нахожу утверждение, что хасадим никогда не может быть полностью отделен от хокма, что выглядит вполне понятным. такгда каким образом может быть возможно состояние катнут?

Добавлено 1 час 12 минут спустя:

вобщем моя мысль такова, что свет хасадим (воздух, руах, свет милосердия) есть излучение самого парцуфа на окружность, в которую он врисован (пентаграмма обычно изображается врисованной в круг), то есть хасадим, это воля/внимание парцуфа, направленная на пространственный экран микрокосма. Светом милосердия он называется именно в силу природы света - давать, ничего не беря взамен, излучаться. источником хасадим является свет хокма: здесь он выступает не в роли луча от мАкрокосмического Творца, но в роли мИкрокосмического Творца. Именно поэтому говорится что свет хокма есть сущность парцуфа. Хокма это индивидуальное сознание. Таким образом получается связка Кетер (верхний этаж треугольника Пифагора) - Хокма (второй этаж сверху) - Хасадим (хесед, третий этаж сверху) . Все вместе они представляют одно и то же - чистое сознание, различающееся лишь областью своего действия (мАкрокосм и мИкрокосм).
Четыре элемента природы, находящиеся на нижнем этаже (мир Азия) есть аспекты хасадим, освещая пространственный экран, каждый - своим цветом (характеристикой), формирующие определенные объекты восприятия, качественно не отличающиеся от "своих" аспектов хасадим. Ранее я уже писал об этом, на примере пирамиды. Но более подробно и конкретно пока про элементы мира Азия говорить не готов, так как надо разобраться с миром Йецира.

Кабаллисты, жду комментариев.
#35096 21.04.08 23:01
ХАСИДСКИЕ ИСТОРИИ

http://ariom.narod.ru/Pozicija/2002/hasid-01.htm

Нахум Пурер
Рав Нахум Пурер, известный преподаватель Торы на русском языке и постоянный комментатор "Седьмого канала" по вопросам еврейских традиций.

http://69.16.205.248/~sedmoy/author.php?id=159
Просветления и Реализации Вам!
#35101 21.04.08 23:49 (правка 22.04.08 00:10)
Aлександр Г пишет:
что известно о Каббале и отношении к ней?


Эзотерическое учение евреев.

Aлександр Г пишет:
Может ли кто-либо привести аргументы, что подход и практики Каббалы не ведут или ведут примерно к тому Свершению, что к примеру, ценится за высшую цель у буддистов ? К примеру, О сопоставлении: каббалического «Небытие» и буддийского «Нирвана» и «Шуньята»?


Это иной путь, нежели буддистский. Скажу одно, чтобы понять по-настоящему Каббалу, необходимо быть, прежде всего, евреем, а также получить соответствующее посвящение. Тут своя специфика, которую вкусить может только тот, кому это по генам передалось. Как славянство может осовоить только настоящий славянин, так же дело обстоит и с каббализмом, буддизмом и пр. Такова моя точка зрения. И заметьте, речь идет об истинном знании, а не просто об информированности.

Aлександр Г пишет:
Я к примеру, уже не могу каббалическую йогу поставить ниже индуиской йоги... – вообще очень уважаю йоги, направленные на работу с сознанием, с осознанностью... А ваши оценки...


Повторюсь - разные пути. Да, обе древние и достойны уважения. Но, как индуиская йога требует опытного индуиского гуру-йогина, на мой взгляд, так и в каббалистической. Нельзя изучить Каббалу по книгам - это иллюзия и не более, пускай и перероете всю каббалистическую литературу, известную миру.

Чаще всего, в каббалистическмх трактатах не говорят правду (заметьте - "не говорят правду", а не "говорят неправду"). Это сделано специально, ибо только богоизбранные посвященные могут иметь доступ к чистым эзотерическим доктринам Каббалы. Поэтому сложно тут сказать что-либо отчетливое и точное.

Однако хотелось бы отметить, что та модная Каббала, которой увлекается Том Круз в перемешку с саентологией не что иное, как новомодная секта, не имеющая с истинной Каббалой ничего общего. Поэтому тут есть опасность столкнуться совсем не с тем, чего ожидаешь...
Нет религии выше Истины
#35114 22.04.08 11:13
Натарадж, возможно это поможет по Мирам:

"Мы уже упоминали о размещении Сфирот в Четырех Мирах Каббалы, поскольку с Мирами связан один из методов классификации, широко используемый в каббалистическом мышлении и имеющий большое значение при изучении эволюции. Мы должны помнить, однако, что Древо не является базой произвольного метода классификации, и из того, что некоторая вещь классифицируется под определенным заголовком в одной системе, не следует, что она не может так же верно быть классифицирована под другим заголовком в другой системе. Появление одного и того же символа в различных Сферах часто приводит к ценным догадкам.

Есть один метод, где Десять Сфирот считаются появляющимися в каждом каббалистическом Мире на новом витке или уровне проявления. Точно так же, как Айн Соф Аур — Безграничный Свет Непроявленного, был сконцентрирован в точке, которой была Кетер, и эманации постепенно стекали вниз сквозь все возрастающие уровни плотности до Малкут, сам Малкут Ацилут воспринимается как дающий начало Кетер Бриа и так далее, последовательно вниз, по уровням: Малкут Бриа дает начало Кетер Йецира, Малкут Йецира дает начало Кетер Асиа, а Малкут Асиа, в самом низшем своем аспекте, примыкает к Клипот.

Однако, именно Ацилут рассматривается как естественная сфера Сфирот самих по себе, и по этой причине он называется Миром Эманации. Здесь, и только здесь, Бог действует непосредственно, а не с помощью своих слуг. В Бриа он действует посредством медитации на Архангелах, в Йецира — посредством ангельских чинов, а в Асиа — через те центры, которые я назвала Мировыми Чакрами, т. е. посредством Планет, Стихий и знаков Зодиака."
#35116 22.04.08 11:25 (правка 22.04.08 11:26)
sfinks-90 пишет:
Это сделано специально, ибо только богоизбранные посвященные могут иметь доступ к чистым эзотерическим доктринам Каббалы.


даа.. с такими темпами мы долго будем на месте топтаться.
богоизбранные посвященные, это люди которые блин хотят знать и получают то что хотят. когда ж люди думать своей головой начнут, вместо повторения фраз типа "нам это недоступно, мы этого не достойны, это непостижимо человеческим сознанием". да блин, так и будет непостижимо, пока не соберетесь уже постигать в конце концов.
"чистые эзотерические доктрины Каббалы" это чертов окружающий мир, который этим эзотеризмом наполнен под завязку! изучайте ради Бога
#35117 22.04.08 11:29
Натарадж, возьми книгу Форчун - мистическая каббала, она многое прояснит. Но нужно еще пытаться медитировать - именно медитации дадут выход на знания.
#35119 22.04.08 11:35
Лиза, спасибо большое за материал.

Добавлено 2 минут спустя:

и спасибо за совет, но у меня так сказать природная предрасположенность к определенному типу познавания, так что думаю, иначе не получится.

Добавлено 4 минут спустя:

помню еще вы давно говорили что мне стоит больше внимания уделять интуиции. вы оказались правы на все сто.
#35121 22.04.08 12:15 (правка 22.04.08 12:19)
sfinks-90 пишет:
Это иной путь, нежели буддистский.


в чем "иной"? Вы можете объяснить?

sfinks-90 пишет:
Скажу одно, чтобы понять по-настоящему Каббалу, необходимо быть, прежде всего, евреем, а также получить соответствующее посвящение.


Насколько я осведомлен в разные исторические периоды были разные обстоятельства. И были времена (и неисключено, чт о и в наше время это возможно), когда настояшщие высокореализованные мастара - каббалисты берутся серьезно учить и не только евреев, но и неевреев.

Передо мною книга Перли Бессерман "Каббала и еврейский мистицизм" - именно эта книга помогла много глубже и информативнее понять мне каббалу. Вы читали эту книгу?


sfinks-90 пишет:
Однако хотелось бы отметить, что та модная Каббала, которой увлекается Том Круз в перемешку с саентологией не что иное, как новомодная секта, не имеющая с истинной Каббалой ничего общего. Поэтому тут есть опасность столкнуться совсем не с тем, чего ожидаешь...


ну так давайте говорить об настоящей каббале, если есть какая-либо существенная осведомленность
Просветления и Реализации Вам!
#35134 22.04.08 17:04
Aлександр Г пишет:
в чем "иной"? Вы можете объяснить?


В каком плане я имел ввиду? Каббала не восточная система, чуждая ей (я же не просто стал говорить о том, что, чтобы серьезно изучить Каббалу, нужно быть евреем - то же касается и буддизма - это уже на уровне генов, как я объяснил). На уровне эзотеризма, они едины с восточной, как мне представляется, но я не могу точно знать, поэтому просто скажу, что сомневаюсь.

Aлександр Г пишет:
настояшщие высокореализованные мастара - каббалисты берутся серьезно учить и не только евреев, но и неевреев.


Том Круз тоже учится у высокореализованного мастера, берущий хорошую сумму за обучение. Где Вы видели реализованных каббалистов?! Разве что только Элифас Леви лично мне приходит в голову. Но он специально все затуманивает, производит игру слов и чисел в перемешку с терминами и пр. Элифас, к примеру, - целый космос, хаотичную игру которого понять очень сложно, но возможно. Но есть вероятность того, что запутаешься и пойдешь не туда. а также не факт, что он прав, одна лично я питаю к его работам большую симпатию.

Aлександр Г пишет:
ну так давайте говорить об настоящей каббале, если есть какая-либо существенная осведомленность


Сложно сказать... каким образом?! Если посветить всю жизнь Каббале (самостоятельному изучению), то, вероятно, можно азы какие-то освоить, но также есть вероятность того, что даже и это не получится. Каббала - это не книга и не книги. Видите ли, даже в самом слове Каббала, корень которого - Kbl (Kebel) - заложено следующее: "передавать или принимать из уст в уста", т.е. можно говорить об универсальности этой системы.

Каббала тоже разделилась на секты - и в каждой секте, грубо говоря, есть свой авторитет. Так, кому доверять?! Поэтому необходимо "зрить в корень", т.е. воспользоваться тем методом, о котором я говорил. Эти каббалистические школы выделяют один из аспектов, к примеру, физический, как в случае с Гематрией, Нотариконом и Тмурой. Все первоисточники Каббалы, такие как Зохар, были просто-напросто христианизированы, переписаны в той или иной мере.

Каким образом, спрашивается, современные каббалисты ( я не говорю о тех, кто посвящен в Гуптавидью) могут распологать ключами, хотя бы одним или двумя?! Когда во всех комментариях к бедным изуродованным "священным писаниям" одни рассуждения и гипотезы - а что еще остается?!

А Вы слышали что-нибудь о "Содалийской клятве" третьей степени, при которой нельзя публиковать то, что знаешь, а также называть себя каббалистом?! Это Вам не в игрушки играть, тут все серьезно. Есть те, кому можно писать, но при этом они не должны говорить правду, предлагая нам осколки - но и за это им спасибо. Кто бы еще научил эти осколки выхватывать?! Только интуиция.

Каббала сегодня представляет собой нечто отличное от той, которая некогда считалась священной наукой. Понимаете, Каббала - многоуровневый язык, который требует не только блестящего знания мертвого языка, но и расшифровки. Сейчас Каббала - Ветхий Завет, переделанный Ездрой и пр., который неоднократно изменялся и еже с ними другие тексты. Поэтому всерьез не стоит вопринимать разного рода фантазии "каббалистических лидеров".

Более того, Каббала не традиция, как это может Вам казаться. Она тесно связана с семью сакральными системами, которые открываются лишь при Посвящении. Те пиктографические языки (символы, числа, знаки) требуют своего разъяснения. И кто может похвастаться знанием древнееврейской каббалистической метрологии?!

Понимаете?! Чтобы изучать серьезно Каббалу ли, буддизм ли, христианство ли - необходимо соответствующее посвящение, а также, что логично вытекает из первого - посвящение своей жизни этому, иначе ничего серьезного не добиться.

В теософии это тоже важный аспект, как мне представляется, познания. Потому что той теософии Блаватской, Безант и пр., которую мы имеем в печатном виде, на определенном этапе развития становится мало, и эволюционное развитие такого человека начнет зашкаливать (при учете что он практикующий теософ, а не просто книжник) - и тут нужен будет Учитель (Махатма).

Вот, например, что пишет один из каббалистических исследователей (мне это представляется интересным):

"Подобно любым другим человеческим произведениям такого рода, еврейский текст Библии был создан при помощи букв, которые могли послужить озвучивающими знаками для звукового выражения, или для той цели, которую выполняют буквы. Теперь, во-первых, все эти оригинальные буквенные знаки были также и рисунками, и каждый отличался от всех остальных; и сами такие рисунки символизировали идеи, с которыми можно было их соотнести, совершенно так же, как и оригинальные китайские иероглифы. Густав Сиффарт показывает, что египетские иероглифы насчитывают свыше 600 букв-рисунков, которые содержат в себе, при различном их использовании и с разделением по слогам, оригинальное число букв еврейского алфавита. Буквы еврейского текста священного свитка разделяли на классы, в которых буквы каждого класса были взаимозаменяемы; посредством этого одна форма могла быть заменена другой путем привнесения измененного обозначения при помощи букв, рисунков или цифр. Сиффарт обнаруживает различные формы самого древнего еврейского алфавита в древне-коптском при помощи этого закона о взаимозаменяемости букв.7 Полное объяснение этого закона дозволенной взаимозаменяемости букв можно найти в еврейских словарях... Хотя он и известен.. он все же является очень запутанным и трудным для понимания, поскольку мы утратили знание об особом применении и силе такой перестановки. [Именно так!] С другой стороны, эти буквы обозначали собой цифры и применялись для обозначения цифр так же, как мы используем для этого специальные цифровые знаки, хотя и существует при этом очень много доказательств того, что древние евреи обладали так называемыми арабскими цифрами, которые есть и у нас, от 1 до нуля, и все вместе составляют 1 + 9 = 10... В-третьих, говорится о том, и это выглядит вполне доказанным, что эти буквы обозначали музыкальные ноты; при этом, например, расположение букв в первой главе Книги Бытия может быть представлено при помощи музыки или пения.8 Другим законом еврейского письма было то, что изображались только согласные знаки — гласные не писались, но были замещены. Если кто-нибудь попытается проделать это, то он обнаружит, что сам согласный звук не может быть произнесен без помощи гласного;9 таким образом.. согласные составляют каркас слова, но для того, чтобы дать ему жизнь или произнести его вслух, так же как и наделить его мыслью ума или чувством сердца, служат гласные." (эту цитату приводит Блаватской в одной из статей).

Мы имеем дело с очень серьезной и тайной наукой, которая требует глубокого уважения, а не уподобления "лжекаббалистам", которые занимаются словоблудием, только искажая и принижая достоинства данной системы.

Добавлено 29 секунд(ы) спустя:

Aлександр Г пишет:
Передо мною книга Перли Бессерман "Каббала и еврейский мистицизм" - именно эта книга помогла много глубже и информативнее понять мне каббалу. Вы читали эту книгу?


Нет. Но обязательно обращусь.
Нет религии выше Истины
#35140 22.04.08 19:05 (правка 22.04.08 19:28 — Aлександр Г)
sfinks-90 пишет:
Каббала не восточная система, чуждая ей


почитайте больше о каббале и возможно ваше мнение измениться. хотя бы указанную книжку.

я с вашим мнением не согласен.


sfinks-90 пишет:
Том Круз тоже учится у высокореализованного мастера, берущий хорошую сумму за обучение. Где Вы видели реализованных каббалистов?! Разве что только Элифас Леви лично мне


вы называете неважные имена в каббале. Это все равно, что о буддизме рассказывать и цитировать Е.П.Б. и Рерихов.

Лучше ссылаться на аутентичных мастеров и традиции.

"Том Круз тоже учится у высокореализованного мастера, берущий хорошую сумму за обучение." - это слишком мало, чтобы судить об учении мастера и его реализованности.


sfinks-90 пишет:
А Вы слышали что-нибудь о "Содалийской клятве" третьей степени, при которой нельзя публиковать то, что знаешь, а также называть себя каббалистом?! Это Вам не в игрушки играть, тут все серьезно.


вы какие-то сказки рассказываете. вам возможно известно, что ничего публично (и не публично! ничего никому нельзя рассказывать из устных учений, без разрешения учителя ) нельзя рассказыавать из того что относиться к тантре в буддизме (это чуть ли не большая часть тибетского буддизма) и крийя йоги - это почти все устные индуские учения. И никого особенно эти факты не впечатляют. Это естественно.



sfinks-90 пишет:
Более того, Каббала не традиция, как это может Вам казаться. Она тесно связана с семью сакральными системами, которые открываются лишь при Посвящении. Те пиктографические языки (символы, числа, знаки) требуют своего разъяснения. И кто может похвастаться знанием древнееврейской каббалистической метрологии?!


имеет смысл обсуждать, что вы или я знаем. то что мы не знаем - обсуждать не имеет смысла. но много информации в самом деле о каббале. сейчас уже есть разрешение на публикацию многих учений каббалы - кто интересуется - было бы интересно похоже это обсуждать. я к сожалению, не очень много знаю по публичным кабалическим учениям.



sfinks-90 пишет:
Другим законом еврейского письма было то, что изображались только согласные знаки — гласные не писались, но были замещены.


по моему вы много внимание уделяете второстепенным и техническим деталям


sfinks-90 пишет:
Мы имеем дело с очень серьезной и тайной наукой, которая требует глубокого уважения, а не уподобления "лжекаббалистам", которые занимаются словоблудием, только искажая и принижая достоинства данной системы.


давайте обсуждать серьезную информацию и доводы
Просветления и Реализации Вам!
#35143 22.04.08 20:01
> Другим законом еврейского письма было то, что изображались только согласные знаки — гласные не писались, но были замещены.

Это не соображения секретности. Просто это очень примитивное письмо, заимствованное от финикийской письменности — первой в мире буквенной (по представлениям официальной науки). Потом под это для оправдания примитивной системы письменности, уступающей системам других народов, возможно, подвели рилигиозное оправдание.
А вот слово "реализованный", похоже, очень хорошо подходит для обозначения того, кто много зарабатывает — т.е. буквально сумел хорошо себя продать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35149 23.04.08 00:07
NGG
Какой интересный у Вас вышел разговор. Я Каббалы не касался до сего дня, но теперь не исключено "коснуться" придется. Хорошо бы кто-нибудь здесь дал ссылки на электронные экземпляры нескольких серьезных книг по Каббале, не уступающих, как предполагается, классической теософской литературе.
#35150 23.04.08 00:20
То, что я видел, не подходит даже близко, за исключением, может быть, первоисточника — книги Зоар.
Я нашёл её в сети, но не знаю, хороший ли перевод: http://www.kabbalah.info/ruskab/resources/zohar/index_zohar.htm
(Я читал другой, и там было не всё).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35151 23.04.08 00:28
NGG пишет:
Хорошо бы кто-нибудь здесь дал ссылки на электронные экземпляры нескольких серьезных книг по Каббале, не уступающих, как предполагается, классической теософской литературе.


Единственное, что могу посоветовать, найденное мной в инете (на Элифаса Леви часто Блаватская ссылается):

http://www.magister.msk.ru/library/occult/levie001.htm

А также тех, кого в интернете я не могу найти (на русских их вроде не переводили), но посоветовал бы прочесть (некоторых из них упоминает и Элифас Леви):

1. Рейхлин
2.Галатин
3. Кирхер
4. Пико Мирандолла
5.Гийом Постель
6.Моше де Леон
7. Исаак Майер
8. Еврейские писатели из Собрания Гистория
9. Парацельс и т.д.

Добавлено 15 минут спустя:

Aлександр Г пишет:
по моему вы много внимание уделяете второстепенным и техническим деталям


Это Вам так кажется. "Поскольку гласные были представлены масоретами произвольно, они могли делать из слова, что хотели".

Aлександр Г пишет:
почитайте больше о каббале и возможно ваше мнение измениться


Ну, читал я предостаточно на самом деле - только давно. Сейчас, благодаря Вам, решил перечитать некоторые работы. Спасибо.

Aлександр Г пишет:
вы называете неважные имена в каббале.


Т.е. Элифас Леви Вам кажется неважным?! Ну, это Ваше мнение. Лично я так не считаю.

Aлександр Г пишет:
это слишком мало, чтобы судить об учении мастера и его реализованности.


Для меня достаточно.

Aлександр Г пишет:
вы какие-то сказки рассказываете.


Хм. А ведь это не я придумал. Это, так сказать, традиция у каббалистов есть такая.

Ziatz пишет:
Это не соображения секретности. Просто это очень примитивное письмо, заимствованное от финикийской письменности — первой в мире буквенной (по представлениям официальной науки).


Однако, к примеру, Блаватская отстаивала то, что у израильтян имелся свой алфавит в то время, когда даже у древних египтян или коптов его еще не было. "Тайная Доктрина" отрицает древнееврейский язык поздних свитков, т.е. "таинственный язык" Моисея.
Нет религии выше Истины
#35153 23.04.08 01:18
Правильно, у египтян алфавита не было, потому что писали они иероглифами (я так понимаю, так делали все народы 4-й расы).
Но до евреев буквами писали финикийцы, которые жили практически там же, но но имели куда более значительное с точки зрения культуры и цивилизации государство.
Хотя лично я думаю, что санскритское письмо, пусть не в таком шрифте, как используется сейчас, должно было предшествовать финикийскому.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35155 23.04.08 01:52 (правка 23.04.08 01:55)
Ziatz пишет:
Хотя лично я думаю, что санскритское письмо, пусть не в таком шрифте, как используется сейчас, должно было предшествовать финикийскому.


Я тоже так считаю.

Ziatz пишет:
Правильно, у египтян алфавита не было, потому что писали они иероглифами (я так понимаю, так делали все народы 4-й расы).


Да. Но, какая интересная получается штука, к которой я веду:

"Первые фигурами животных изображали мысли разума египтяне: те наиболее давние памятки человеческой мысли вырезаны на скалах; говорят, что именно они были изобретателями букв (!), а потом финикийцы, ибо они были очень сильны на море, принесли в Грецию и прославились тем, будто изобрели то, что получили (от других)...(Annal., XI, XIV).

Даже, более того, за сотню лет до Тацита Диодор Сицилийский по этому же поводу сказал вполне определенно:

"Хотя вообще эти буквы называются финикийскими, ибо их привезли эллинам из страны финикийцев, они могли бы называться пеласгическими, поскольку пеласги пользовались ими (раньше финикийцев)" (8.67.1).
Нет религии выше Истины
#35166 23.04.08 11:04 (правка 07.05.08 17:14)
NGG пишет:
Хорошо бы кто-нибудь здесь дал ссылки на электронные экземпляры нескольких серьезных книг по Каббале, не уступающих, как предполагается, классической теософской литературе.


уже давал в соответствующей теме ссылку на библиотеку академии каббалы раввы Лайтмана.

Добавлено 14 дней спустя:

Комментарий Бааль Сулама к определению понятия Свет Бесконечности (Айн Соф Аур).

"Мы не в состоянии постичь Бесконечности. Но как в таком случае мы можем называть это состояние по имени? Ведь каждое имя указывает на постигаемые нами значения и смысл, а название «бесконечный» не указывает на отсутствие постижения, ведь в таком случае мы могли бы назвать его «непостижимый». Дело в том, что это название показывает нам все то различие, которое имеется между Бесконечностью и всеми мирами, находящимися под нею, вследствие того что произошло сокращение, которое действует после мира Бесконечности, и каждый раз, когда эта сила пробуждается, она сжимает и сокращает свет, и на этом его свечение прекращается.

И потому прекращение свечения в каждом парцуфе является следствием только этого сокращения. И только вследствие прекращения свечения рождаются и обновляются все объекты и их наполнения во всех их разновидностях во всех мирах. И т.к. понятие «сокращение» не относится к Бесконечности, то нет там и понятий «конца» и «прекращения», и потому называется «бесконечный», чтобы показать, что нет там совершенно никаких ограничений и границ, а потому ясно, что свет в нем простой и абсолютно однородный, т.к. одно определяет другое."

Так вот вопрос. Каким образом "свет" вообще может прекратить свечение? Сократить - одно, но прекратить - совсем другое. Если отсутствует свет, то отсутствует все, и не представляется мной возможным погасить хотя бы крохотный лучик "света" совсем. Бытие возможно благодаря сокращению света, а не-бытие - расширению до состояния Айн Соф Аур, но _отсутствие_ "света" в Мироздании видится абсолютно невозможным. Что это - неверный перевод термина?

Еще недопонял о какой силе говорит Бааль Сулам здесь:
"и каждый раз, когда эта сила пробуждается, она сжимает и сокращает свет, и на этом его свечение прекращается".

Добавлено 21 дней спустя:

http://oto-parsifal.narod.ru/taro2.htm

весьма интересный материал о символе тетраграмматона.
#197413 30.01.12 19:21
К нам на сайт пришел вопрос.

"Вопрос: в чем принципиальное расхождение(я)между теософией и каббалой (современной). Некоторая категоричность представителей каббалы, "уход" от ответа несколько обескураживает, мягко говоря".
#197424 30.01.12 20:17
Арагорн
(Герман)
hele в № 197413 пишет:
каббалой (современной).

А где - современная каббала? Если это опять про Лайтмана, то это Лайтман, а не каббала.
#197427 30.01.12 20:52
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Арагорн в № 197424 пишет:
hele в № 197413 пишет:
каббалой (современной).

А где - современная каббала? Если это опять про Лайтмана, то это Лайтман, а не каббала.

Лайтман - представитель традиции лурианской кабалы, а учитель его учителя - Бааль Сулам - почитается лурианцами как один из величайших мудрецов. Никого не должно обмануть то, что он занимается популяризаторством кабалы: самую ее суть он выдает только узкому кругу учеников, естественно, на иврите. А слова незнающих - труха на ветру.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#197428 30.01.12 21:06
Иваэмон в № 197427 пишет:
Лайтман - представитель традиции лурианской кабалы, а учитель его учителя - Бааль Сулам

Помнится осенью мы с вами вспоминали за Лайтмана, я потом пытался еще раз вникнуть (Бааль Сулама накачал), но так ничего и не смог для себя интересного почерпнуть, может терпения не хватило.
Единственно что скажу, каббала от Лайтмана в общем доступе не содержит ничего чего-то по типу гностицизма или герметизма (с символами, знаками и пр.) Она также никак не похожа на каббалу от Гельмонта, Папюса, Э. Леви или Кроули - я не хочу сказать, что то "правильная", а та "не правильная" кабала, скорей, они обе "слегка правильные".
И кстати, трактование Древа Сефирот - мне так совсем не понравилось, но это уже мои заморочки.
ie