Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#77 20.10.05 22:28
В последнее время распространилось столько всяческих заблуждений, касающихся теософии, что, я думаю, есть смысл в них, все-таки, как следует разобраться. Для этого предлагаю обсудить в этой теме основные положения теософии, а потом вынести их в отдельный FAQ. Все FAQ, которые я видел, как мне кажется, сделаны не совсем правильно, ибо расчитаны они, скорее, на человека, который что-нибудь о теософии да знает. Я же предлагаю создать несложный и небольшой FAQ, где четко излагалась бы суть теософической системы. Да, я понимаю, что это трудно... но все же давайте попробуем.
Итак, начать надо будет, я думаю, с Аммония Саккаса, а также с идеи о том, что "божественная мудрость" передается в экстатическом состоянии (сюда же добавить про теургии Ямблиха, про Мистерии, а также подтвердить все это ссылками на древних греков - можно на Цицерона и его "О природе богов").
Далее следует разобрать истину относительную и истину абсолютную. Лично мне кажется, что об этом прекрасно сказано в "Мракобесии для простаков". Если на данном этапе мы все правильно сделаем, то тогда у читателя точно не сложится впечатление, будто теософия отвергает другие Учения.
Далее следует объяснить идею об Учителях, эзотерических орденах и о том, кто такая Блаватская вообще. Пару вопросов посвятим теософическому обществу и его целям.
Потом стоит перейти к основной цели любой религии (а заодно прихватить двойстенность манаса) и доказать это ссылками. Потом мы покажем, что многие религии с этим откровенно не справляются по той причине, что их адепты считают себя единственными носителями истины, да еще и Абсолютной (тем самым, отказывая в возможности обладать истиной своим братьям).
Постепенно можно будет перейти к основной цели любой философии (фило+софия=любовь к мудрости... мудрость=видиа=гнозис [?]... связать все это с "божественной мудростью" и абсолютной истиной). Потом к науке и религии. Рассмотреть, где все эти пути познания разошлись, а потом произвести их синтез в теософию, тем самым доказав, что последняя не является ни религией, ни наукой, ни философией в их современном понимании, но тем не менее является и тем, и другим, и третьим в их истинном значении
далее я затрудняюсь, о чем можно сказать... может быть, вы выскажетесь? а заодно и дополните (или вообще заново перепишите) мои идеи...

С наилучшими,
Вуди Сергей
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#78 20.10.05 22:52
еще раз хочу обратить внимание на то, что нужно создать именно ЧЕТКИЙ и СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЙ faq. Иначе можно было бы предложить читателю "Ключ к теософии", но по своему горькому опыту знаю, что освоить последний (несмотря на то, что это, как я понимаю, наиболее простая книга Блаватской) достаточно трудно. Т.е. трудно понять, что именно там имеется ввиду. Ведь даже В.Соловьев делал подчас глупые ошибки, когда пытался оный критиковать.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#81 21.10.05 06:44 (правка 21.10.05 10:56)
Идея, прямо скажу, довольно сложная. И сложность заключается в том, что нельзя объять необъятное. Более того, трудно создать документ, в полной мере отражающий подходы к Теософии и довольно ясно описывающий их. Вот к чему я клоню. Как Вы, знаете всего разновидностей "темпераментов" и, как следствие, путей восприятия насчитывается 49 (по количеству лучей и их разделов). Основных же типов, как мне видится, два: это чувственное и рассудочное восприятие. Что это значит? А то, что одна масса людей склонна к восприятию сухих цифр, методов, свойств, схем и пр. штампов. Для них суть это внутренняя гармония цифр, линий, связей. Всё остальное видится им пустыми наслоениями не имеющими отношения к существу вопроса.
Другая же когорта воспринимает окружающее чувствами. Для них суть это внутренняя красота. Ту же гармонию эта категория людей видит в некоей скрытой содержательности, вызывающей у изучающего соответствующие настроения. Есть вибрация согласованности, значит есть и истина. Нет внутреннего комфорта - там ложность, или, по крайней мере, пустота. Для таких людей схемы и цифры пустой звук. Они не понимают красоты линий и связей, равно как и первые не могут понять прелести внутреннего отклика и встречного чувственного порыва.
Именно здесь и зарыт основной конфликт восприятия. И как не старайся, донести содержательность гармонии одним из методов никогда не удасться. Разноплановость в подходе, как мне кажется, только рассеет концентрацию восприятия. Потому и выразил я сомнение в достижении положительного результата в таком нужном деле.
Но это вовсе не значит, что я сторонник оставить всё как есть. Я готов поучаствовать в этой работе и предложить свою лепту в этот труд. Пару лет назад я готовил статью в местный сборник о Теософии и теософическом обществе. Она есть на этом ресурсе и прочесть её можно здесь. Приведу первый её абзац:

Днепропетровское городское "Теософическое общество". пишет:
Начало теософического движения уходит корнями в глубокую древность тысячелетий. В современном понимании Теософия происходит от греческих слов Qeos – Бог и Sofia – мудрость. Введено данное понятие в обиход Александрийскими философами, так называемыми Филалетами (любящими истину), после того, как Аммоний Саккас и его последователи в третьем веке нашей эры разработали Эклектическую теософическую систему. Главной целью основателей Эклектической Теософической Школы была одна из трех целей их современного последователя - Теософического Общества, а именно: примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах (в современной трактовке звучит так: Организация ядра всемирного человеческого братства без различия рас, цвета кожи, религии или социального положения).


Как видно, с Аммония Саккаса эта статья и начинается. Однако не в том видится мне суть Теософии. Какая разница кто стоял у истоков донесения Мудрости до умов современного человечества. Пути донесения будут меняться, а вот сама Мудрость, её источник, всегда останутся неизменны. На это и следует делать упор.
Кстати, Сергей, попробуйте настроиться на внутреннее восприятие. Например, с помощью музыки. Ведь есть же у Вас какое то любимое произведение, которое настраивает на ноты вечного, основательного. Настроившись прочтите предложенную статью. Особенно меня интересует вторая её половина. Мне интересно как Вам это покажется.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#82 21.10.05 19:39
Чтобы составить FAQ, надо понять, что такое FAQ. Q - это questions, вопросы. Есть у людей, в том числе посторонних, вопросы о теософии? Если есть - давайте запишем в столбик и будем стараться отвечать. Если нет никаких вопросов - то какой же FAQ мы можем составить?
-- Давыдкин Роман
#95 22.10.05 05:27
Игорь, это ведь старая тема, перенесённая с другого форума (обсуждавшаяся весной 2005 г.), так что FAQ давно составлен, и вроде не вызвал серьёзных нареканий, хотя предложения всегда приветствуются. Он есть
прямо на заглавной странице www.theosophy. u
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#102 23.10.05 11:29
просмотрел еще раз FAQ... что ж, собственно почти все основные моменты рассмотрены. Но тем не менее, мне кажется, что для человека, который с теософией не знаком вообще, после прочтения данного FAQ она предстанет как Религиозное или Философское Учение, но не как что-то отличное и от того, и от другого.
К примеру, слабовато раскрыта идея с абсолютной и относительной истиной. То же самое и с научностью теософии.
Но это ИМХО.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#106 24.10.05 03:58
FAQ давно составлен, и вроде не вызвал серьёзных нареканий...

просмотрел еще раз FAQ... что ж, собственно почти все основные моменты рассмотрены.

Просмотрел и я эту работу... Давайте обратим внимание на её название: "Теософия и Теософическое общество". К раскрытию второго вопроса у меня претензий нет, - довольно кратко и обстоятельно. А кто нибудь из этой статьи может составить мнение о том, что же всё таки есть эта Теософия?! Кроме того, что она "разлита" по всем религиям (точнее, религиозным системам), проявляет себя в философии, науке, культуре и пр., я более ничего о Теософии не почерпнул. А ведь это документ начального, так сказать, характера. Для кого создают вопросники? Не для тех ли, кто не уверен в своих знаниях? А что мы читаем в FAQ? Вначале то, что Теософия это божественная мудрость и, вместе с тем, наделена от неё всеми характеристиками стройности и гармонии, а ближе к середине узнаём, что Теософической доктрины как таковой не существует(???!!!), а есть лишь три цели... После такого невольно задаёшься вопросом: "А существует ли Теософия вообще"?
Друзья, на что это похоже? Не кажется ли Вам, что подобным подходом мы себя как то принижаем в глазах интересующихся (ну да Бог с нами и с нашим принижением, больно за Теософию...), притупляем интерес искателя у тех, кто интересуется чем то ещё?
Как мы можем утверждать о том, что Теософия находится по крупицам во всех религиях, когда сами ещё не определили что же все таки такое Теософия! Подобное положение дел даёт полное моральное право критиканам подобным Кураеву с полным основанием сравнивать доктрины Теософии и Агни! А как же, ведь различий никто не видит! Кроме того, сами агнийоги с гордостью утверждают, что Агни, по сути, это венец Теософии!!! Отсюда, в той же работе книжника "Сатанизм для интеллигенции" мы видим критику Теософии в нападках на Агни! Про блаватскую и ТО всего то пару слов типа: Коментировать её сложно, она очень информативна и многопланова... Вот и весь сатанизм от Теософии в этом труде... А у читателя складывается мнение о критике не Агни, а Теософии. В поднятой Voody теме это, кстати, подчёркивается.
Из сказанного предлагаю вернуть обсуждение в русло конструктивности и определить вначале основополагающий термин, а затем его развить. Саму же работу взять за основу.

Ziatz пишет:
(неофициальный FAQ)

Костя ну не стесняйся ты своего труда! Если ты уверен в нём, так и подпишись: FAQ разработан теми-то, теми... Никто ведь из теософических авторов после Блаватской не писал о неофициальности предлагаемой информации. Подписывались и всем становилось понятным откуда информация и стоит ли ей доверять.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#111 24.10.05 13:40
отлично... давайте тогда, может быть, создадим отдельную тему, где и каждый определит для себя, что такое теософия, кто - первый?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#113 24.10.05 14:00
Попробую пояснить свой подход, когда я писал FAQ. FAQ - это не исчерпывающее изложение доктрины (иначе получилась бы большая книга, и такая книга есть - "Ключ к теософии"), а ответы на распространённые вопросы, часто недоброжелательные. Наверно, главной целью было показать, что мы - не ещё одна секта. За долгое время общения с разными теософами я столкнулся с таким разнообразием мнений, что некоторые вопросы пришлось просто обойти, т.к. я не могу с полной уверенностью сказать, что вот взгляды такого-то - не теософия. То же самое с агни-йогами. Я не могу сказать, что их взгляды - не теософия, хотя и не согласен с ними по многим пунктам. Но больше всего - по тому пункту, что их учение - последнее и единственно верное. Потом, есть некоторое ограничение по объёму. Нынешний вариант таки входит в 1 лист А4 на двух сторонах, хотя и с большим скрипом, а это важное преимущество в плане распространения. Относительно авторства - мною были вставлены практически без изменений фразы некоторых участников форума; также я без кавычек практически цитировал многих известных авторов, начиная от Блаватской, хотя местами и сокращая сложные фразы.
Может быть, отдельно нужно создать FAQ "Теософия", т.к. мой всё же называется "Теософия и Теософическое Общество". Но второе мне показалось предпочтительнее - именно в силу широкой разницы мнений о том, что такое теософия. Недавно у меня возникла идея о переводе этого текста на английский для обкатки его на западной аудитории. Впрочем, аудитории сильно разнятся. Я как-то перевёл вводный текстик о теософии одного индийца, который, как он утверждал, был весьма успешным, но при обкатке на нашей аудитории оказалось, что он производит неправильное и даже отрицательное впечатление.
Были нарекания на FAQ и со стороны московских теософов, но с ними я не могу согласиться. Протест вызвали пункты, что в ТО есть и верующие, и неверующие (а как же иначе?), а также, что теософы верят в реинкарнацию (мол не верят, а знают). Но ведь это неправда! Большинство из нас именно верит, а не знает на собственном опыте.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#119 25.10.05 03:24
Voody пишет:
отлично... давайте тогда, может быть, создадим отдельную тему...
Зачем отдельную? Разве этой мало? Я через пару дней пришлю сюда свои мысли на этот счёт. Хотя, скажу сразу, задача не из простых. Знаете, пытаюсь вспомнить и никак не получается отыскать действительно конкретное описание сути Теософии. Всё как то чувственно-расплывчато: "Внутри и чувствую и знаю, а сказать не могу", только общие фразы об основаниях, религиях, братстве и около этого, что так же не плохо, но всё же не столь конкретно.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#123 25.10.05 19:07
ок! Я тогда тоже в течение нескольких дней попытаюсь сформулировать, как я понимаю суть теософии
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#170 04.11.05 12:59 (правка 04.11.05 13:12)
Для начала предлагаю следующую формулировку.
Теософия: Система взаимоувязанных истин, доступных для понимания развивающимся сознанием и трансформируемая последним в личный опыт посредством участия во всевозможных (понимать буквально: всех возможных) взаимоотношениях на различных уровнях проявленности. Необходима для изучения и усвоения комплекса Законов, посредством которых проявляет Себя Творец.

Это пока всё, что мне удалось выразить, хотя вариантов, прямо скажу, мало.
Прошу Ваши мнения.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#171 04.11.05 18:27
ух, ну вы дали
у меня, думаю, определение будет попроще:

Теософия: система относительных истин, являющихся наиболее близким отображением Истины Абсолютной, главная задача которых заключается в развитии высшей природы у довольно развитых [по сравнению с представителями других систем] сознаний. Ее появление обусловлено необходимостью существования указателя пути на более высоком этапе развития
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#173 05.11.05 01:03
Мне гораздо ближе определение Вуди, хотя его можно и несколько отшлифовать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#174 05.11.05 03:22
да, отшлифовать его просто необходимо
предлагайте свой вариант шлифовки

ps. кстати, Игорь вроде говорил о том же, только несколько другим языком (лично меня, к примеру, смущает в его определении термин "Творец")
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#176 05.11.05 06:10
Ну что же, давайте шлифовать. Благо уже есть из чего.
Итак, что мы имеем? Пока что два довольно похожих друг на друга определения. Похожих - не значит одинаковых и это здорово! Я попытался проанализировать и пришёл к выводу о том, что, по сути, их разнит только лишь разность подхода авторов к вопросу Истинности. В первом определении затрагивается истина как общий предмет, а во втором она уже делится на относительную и абсолютную. Стоит ли нам производить такое деление? Давайте разбираться.
Что предлагаю я:

>Система взаимоувязанных истин, доступных для понимания развивающимся сознанием...

Voody предлагает следующее:

>система относительных истин, являющихся наиболее близким отображением Истины Абсолютной

С одной стороны кажется что предпочтительнее второе определение. Более ясно очерчен ареол распространения того, выразить которое мы стремимся посредством чётких определений. Но давайте задумаемся стоит ли Теософию так чётко очерчивать и так однозначно ограничивать? Ведь как не крути, но такой подход накладывает существенные ограничения на рассматриваемый нами предмет.
Попробуем взглянуть на Теософию более глобально, что ли. Своим определением я постарался придать Теософии больше свобод потому и не привязывал последнюю к определённой ступени развития, как это постарался сделать Voody:

>развитии высшей природы у довольно развитых [по сравнению с представителями других систем] сознаний.

Почему я так поступил? Я считаю Теософию вне временной мудростью. Потому мне не импонирует во втором определении фраза:

>Ее появление обусловлено...

Термин "появление" к Теософии не имеет никакого отношения. Она не появилась в результате чего то, что вызвало необходимость в ней. Она существует потому как она в своём абстрактном выражении (как единожды упоминала о ней Блаватская в "Ключе к Теософии") и есть мир или понятие о мире. Причём понятие не зависящее от степени развитости сознания (это я об относительности и абсолютности). На любой ступени развития сознанию предлагается "своя" Теософия, при этом настолько "удалённая" в её познании, насколько может познавать её воспринимающее сознание, сделав для этого необходимый минимум усилий. Теософия и есть сразу и Абсолютная и относительная истина! Она не очерчена человеческой формой развития и никак с человеком не увязана. Для каждой системы сознаний своя Теософия. Для животной - одна, для человеческой - другая, для сознаний, стоящих на лестнице эволюции чуть выше человеческой - третья, а для ещё более высокой формы организации - четвёртая. И так, пока не дойдёт до Того, кого я назвал в определении Творцом (о Нём чуть позже). Причём суть определения остаётся постоянной вне зависимости от рассматриваемого уровня. К этому я и стремился. Более того, мне не хотелось относительностью принижать систему, приверженцем которой является не самая плохая часть человечества.
Так что в этом плане моё определение выглядит несколько универсальнее.
Итак, второе определение грешит, как я уже отметил двумя недостатками. Очертим их более конкретно:

- Отсутствие универсальности в подходе;
- Привязка ко времени.

Вторая оплошность более весома, так как на высших планах бытия, в том числе и на тех, осознанным представителем которых является человек, понятия "время" не существует вовсе, но это совершенно не значит что на этих планах Теософии или системы развития не существует!
Это основное.
Моё определение более предпочтительно ещё с одной стороны. И эта сторона весомая. Смотрим:

>и трансформируемая последним в личный опыт посредством участия во всевозможных...

Вот в чём задача Теософии!!! Это, на мой взгляд, основное в предложеном определении. Мной предложено видение для чего же всё таки нужна "система взаимоувязанных истин" - Теософия. Во втором определении этого нет, а такая связка непременно должна наличествовать! Иначе мы опять же отрываем Теософию от процесса воспитания, и вместес тем от жизни. А это опасно.

>Необходима для изучения и усвоения комплекса Законов, посредством которых проявляет Себя Творец.

В данной фразе я вижу развитие идеи трансформации естества восстающего сознания и увязки в неразрывный симбиоз идеи мира с идеей воспитания!

Ну разве я не молодец?! (Шутка. Пока сам себя не похвалишь... Сегодня у меня прекрасное настроение. А день... упс, пока что ещё только ночь... а сутки только начались. Надеюсь на прекрасное продолжение начатого так прекрасно).

И пару слов на счёт Творца. Этот термин выбран мной для обозначения Того, Кого в различных религиях называют по разному, но не в одной таким образом! Это не даёт привязки ни к какой из систем, при этом чётко вписывается в структуру предлагаемого определения по смыслу Творения. Только и всего.

Какие будут Ваши мысли?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#178 05.11.05 06:24
Предлагаю FAQ разделить на две части, как они предложены в самом названии. Как мне уже видится, одним определением Теософии в вопроснике не обойтись. Его ещё следует одеть в одежды понимания, увязать в систему мира, дато возможность изучающему разобраться что к чему. Дл этого нужен ещё один "лист формата А4", заполненный текстом с двух сторон (если вместим то, что мы предлагаем).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#181 05.11.05 12:55 (правка 05.11.05 12:58)
Игорь!
Ваше определение, конечно же, лучше. Да и если вы заметили, у меня там много повторов и т.д...
Но мне кажется, что если мы попробуем кому-нибудь объяснить смысл вашего определения, то человек неосведомленный просто "сломает" мозги . Ведь даже Блаватская не давала таких сложных определений теософии (видимо, по вполне понятным причинам).
Что же касается моей идеи "появления теософии", то я имел ввиду ее вынос в массы. Ведь теософия всегда была эзотерической, а выносить в массы (наиболее широко) ее стали только в конце XIX века. А для чего это нужно? Для того, чтобы стать указателем пути для более продвинутых сознаний. Ведь мы говорим об эволюции... так вот, человечество встало на иной уровень, на уровень когда эзотерические знания можно выносить в массы - вот, что я имел ввиду.

Теперь что касается вашего определения Истины. ИМХО, но все-таки нужно учитывать и Абсолютность, и Относительность последней. Я вот что подумал... теософия как бы должна стимулировать процесс познания. Точнее, не просто должна, но лично для меня она это делает. Раньше мне лень было даже 2 страницы почитать и меня ничего не интересовало, сейчас же я интересуюсь практически всем и на чтение у меня уходит порой по 7-8 часов в день! Разница, я думаю, очевидна. В этом смысле даже не имеет значения, насколько Истинны учения Теософии о Боге или там о Космосе. Стимуляция духовности (от эгоизма к альтруизму) и процесса познания - это задача вообще ВСЕГО, что существует в этом иллюзорном мире. Вот что я имел ввиду под относительностью Истины, когда говорил о теософии.

ps. кстати, вот здесь
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?p=7296#7296
я создал небольшую тему о теософии (участники форума попросили, т.к. заинтересовались ). Конечно, она немного вульгарна, тем не менее, нужно понимать, для кого она написана (если интересно, почитайте; а заодно проверьте, не напутал ли я там чего с терминологией принципов и тел - а то создается впечатление, что напутал )
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#182 06.11.05 04:38
Да всё нормально. Молодцом!
Основное замечание (фоновое, так сказать) - недостаточная внутренняя чистота выражения мыслей. За что нас бьют и будут бить? За внутреннюю противоречивость доказательной базы. Это когда наши доказательства первого пункта начисто опровергают доказательства пункта номер два! Такой "болезнью" страдает Кураев, например. У Тебя с этим вроде бы всё в порядке. Тем более вопрос такой сложный. Ты разобрался то сам чем отличаются принцыпы с аспектами от человеческих тел? Я лично - не совсем!
Если внутренней противоречивости нет, то второе, за что мы будем "получать на орехи" от наших критиков - чистота выражения мыслей. Это что то вроде упоминаемого мной "появления" в твоём сообщении. Ты думаешь, я не понял сразу о чём шла речь? Я-то как раз и понял. Но поймёт ли читатель, знакомящийся с определением "с нуля"? Более того, такая маленькая заковыка даст возможность тому же Кураеву перевернуть глубоко верное с ног на голову, как это сделал я. Но я же не со зла, а для науки, так сказать, а вот критиканы будут бить не на шутку. А пострадает в конце концов наше дело! А кому это нужно, разве нам?!

И немного по нашей теме. Смотрите:

> Система взаимоувязанных истин, доступных для понимания развивающимся сознанием

Помеченное мной разве не тянет на относительность и абсолютность? Но слух то не режет! И главное - универсальность. Каким бы ни было сознание, к какому бы уровню развития оно не принадлежало, а в определении Теософии при этом менять ничего не нужно. Главное соблюдено - "Коней на переправе не меняют!" Это как в науке: Закон определён и все используют фундамент, построеный предшественниками. А представьте ситуацию, в которой всем последующим поколениям приходилось бы поновой придумывать колесо и теорему Пифагора. Цивилизация не двинулась бы с места! Разве не так?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#184 07.11.05 01:20
Ладно... давайте думать чуть глубже - а зачем нам вообще давать определение слову Теософия (да мы и сами до конца ведь не можем четко определить, что это такое). Есть смысл просто вкратце обрисовать основные идеи теософии, а там читатель пусть сам уже разбирается . Ведь, по сути, мы хотим "запихнуть" в несколько предложений то, что нужно тщательно раскрывать в нескольких абзацах. В итоге получиться так, что определение будет понятно только нам, а читатель вообще ничего не поймет.

Предлагаю расписывать систему FAQ, как она будет выглядеть, т.е. "что за чем" будет идти. Ведь должна же быть в нем хоть какая-та логика
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#192 10.11.05 15:36
что касается FAQ, который лежит на www.theosophy.ru, то хотелось бы вот с чем разобраться
К.Зайцев пишет:
Санскритский его аналог — брахма-видья

"видья", как я понимаю, это одно и то же, что и "софия". Но разве "теос" и "брахмa" это тождественные понятия. Ведь под "теос" всегда подразумевался не монотеистический Бог, но одно из божественных существ, т.е. более высшее существо, в то время как Брахма или Брахман (или все-таки Брама?) - это Высшая Реальность, которая по идеи, соответствует уже Единому Богу. Что же это тогда получается, парадокс?
Я встречал еще другой вариант санскритского аналога теософии - "губта видиа"...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#193 10.11.05 18:57
Это я конечно не сам придумал, а взял у Блаватской («Ключ к теософии»)
В слове «брахма-видья», учитывая краткость последнего «а», имеется в виду даже не Брахма-творец, а безличный Брахман, т.е. что-то вроде «знание о Брахмане». Я так полагаю, было взято наиболее близкое слово из имеющихся, а не обязательно точный перевод. У Блаватской иногда даже атма-видья переводится как «божественная мудрость»
Что касается гупта-видьи, то это скорее «тайное знание», наиболее близкий аналог — оккультизм.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#194 11.11.05 04:45
Voody пишет:
Ведь под "теос" всегда подразумевался не монотеистический Бог, но одно из божественных существ, т.е. более высшее существо
Не совсем так. Может быть одно... а может сколько угодно много! Дело в том, что ЕП поясняет происхождение слова Тэос именно в его греческом эквиваленте. А именно в понимании греков слова Бог. А, как известно, данная религия не принадлежала к числу монотеистических. Отсюда и Бог в их понимании не значит, скажем Зевс - верховный (не говоря уже о том, что божье верховенство у элинов - статус непостоянный), а любой из, равно как и все вместе, ибо все вместе они так же тянут на понятие бог. Потому и расшифровует ЕП в том же "Ключе к Теософии" понятие Теософии не как мудрость бога, а как Мудрость богов!
Но разве "теос" и "брахмa" это тождественные понятия?
Как это не банально прозвучит, но эти понятия тождественны! Ведь как не крути, а Мудрость Бога (в понимании единоличного) тождественна Мудрости о Боге в представлении её нам через Мудрость Бога! Это я возвращаю нас к предложенному определению Теософии.
Смотрите, кем бы не представлялась для нас мудрость, она всегда будет мудростью о Творце (и наверняка относительной, а не абсолютной). Творец же другой мудрости не имеет, поскольку какую часть её (единой мудрости Мудрости) нам не раскроет (посредством своих помошников), всё одно эта мудрость будет о Нём, так как посредством творения Он раскрывает Себя.
По сути мы возвращаемся к понятиям абсолютности и относительности истины.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#200 11.11.05 15:00
Не могу сейчас поручиться за точность передачи информации, но, как я понял, Блаватская стоит совсем не на тех позициях, на каких стоят наши философы и теологи, когда противопоставляют богов (заметьте, с маленькой буквы) Греков и Единого Бога Монотеистов.
В "Разоблаченной Изиде" Блаваткая ссылается на какую-то древнюю рукопись, которая была обнаружена и которая может служить доказательством того, что у "язычников" всегда было представление о Едином Боге, но оно не выражалось именно в такой формулировке.
У меня, к примеру, есть документ по нашему язычеству, где четко дается понять, что термин Рок тождественен китайскому Дао (!). Но все же и у нас на Руси были боги.
Так и в Библии есть места, в которых бог пишется с маленькой буквы, и в которых, очевидно, подразумевается одно из Божественных Существ, но в то же время есть и монотеистичный Бог.
Это я все пишу к тому, что под богом ("теос") надо понимать одно из более развитых существ;

Ксенократ говорил о том, чтобы вернуться к "бестелесной божественной природе", Сократ (по-моему) говорил о том, что "чем меньше человеку нужно, тем ближе он к богам". Кто-то еще из философов говорил, что "в мире все принадлежит богам; мудрецы же - друзья богов, а так как у друзей все общее, следовательно в мире все принадлежит мудрецам" и т.д... Высказываний, подтверждающих возможность человека стать богом полно, т.е. греки рассматривали богов именно как следующую (по крайней мере, это делал Платон) ступень развития.
Таким образом, что мы имеем: теософия - "мудрость богов или мудрость более высших существ", т.е. некое знание, переданное более высшими существами человеку (вспомните теургии Ямблиха, а также теодидактоса Аммония), которое должно способствовать эволюции.

Теперь немного о брахма-видьи. Я думал, что здесь имеется в виду именно безличный Брахман, т.е. Высшая Реальность, но вот в ответе на критику Соловьева мы читаем:
Е.П.Блаватская пишет:
Веды также называются брахма-видья, что значит «понимание», или «мудрость, касающаяся Брамы»... Брахма-видья в переводе и означает «теософия»

Как видите, там говорится о Браме, а не о Брахмане. Смотрим теософический словарь:
Е.П.Блаватская пишет:
Изучающий должен отличать Брахму, бесполого, от Брамы, творца мужского рода в Индийском Пантеоне

Думаю, Константин, под Брахмой-творцом вы имели ввиду именно Браму, а не Брахму, который тождественен Брахману. И далее, когда Блаватская говорит о Брахме, читаем:
Е.П.Блаватская пишет:
Он всеобъемлющий, одухотворяющий как наивысшего бога, так и мельчайший минеральный атом

т.е. опять упоминается о боге, как просто о более высшем существе
смотрим Протоколы ложи Блаватской:
Е.П.Блаватская пишет:
Под термином "Бог", исключая указание на Неведомое Божество или Абсолютность, которую вряд ли можно представить каким-либо образом действующей, античные философы всегда имели в виду совокупность работающих и разумных сил в природе

короче говоря, из всего этого можно сделать вывод о том, что боги - это представители более Высших Иерархий, вплоть до творящих разумных сил, т.е. сюда можно приписать и Браму (творящий аспект).
Получается, что теософия и впрямь соответствует брахма-видьи

ps. если я где-то ошибся, то поправьте меня
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#675 24.12.05 17:25
что-то мы с вами так ни к чему и не пришли... думаю, FAQ надо в любом случае проработать; при этом желательно добавить как можно больше фактов, касающихся существования махатм, существования тонких миров, адомагтичности теософического подхода, идеи братства человечества, идеи братства религий, кармы, реинкарнации и т.д... да тут работы - непочатый край! В рунете я встречал всего несколько FAQ по теософии, и лучший из них - на theosophy.ru. Но по моему скромному мнению, с нашим нынешним уровнем знаний, а также с тем количеством фактологического материала, котором мы распологаем, в наших силах сделать FAQ куда более широкий, глубокий и аргументированный. А пока такового FAQ нету многие атеисты будут считать нас просто дураками, христиане - поклонниками махатм, а простые люди - сектантами; но даже не это самое плохое, самое плохое то, что от нашей пассивности страдают люди, которые вполне могли бы сослужить делу теософии.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)