Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#147936 06.05.11 22:43
Кelt пишет:
Где-то у Е.П.Б. я читал объяснение этого феномена, могу найти если надо.

Объяснение там не сложное - по простому, просто искуственное ускорение процесса. Факиры, которые это делали использовали вызывание духов и общий принцип "общения" подобен спиритическому сеансу.
ie
#147937 06.05.11 22:43
dusik_ie пишет:
только он считается просто очень искусным фокусом

сами то верите в то,что йоги ходили и фокусы показывали?
естественно это бы ли не йоги и феномена не было - фокус он и есть фокус
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#147938 06.05.11 22:44 (правка 06.05.11 22:46)
Djay пишет:
Потому что "по текстам" совсем не тот эффект. Не получается, как надо бы. А вот как не надо...
всё получается и именно "как надо"... например, та же тибетская йога сновидений... "публичные" асаны с пранаямой, то же айкидо (работа с "ки" реально улучшает технику - не веришь мне, спроси у любого, кто занимался хоть чуть-чуть) - всё получается, всё работает, как написано в мануале... разумеется, во всяком деле, и все эти практики не исключение, есть более продвинутые уровни - для этого есть досутпные всем учителя всевозможных традиций... иди не хочу... все эти "не получается", "как не надо", и т.д. на мой взгляд, просто отмазки - либо из-за банальной лени, либо из-за каких-то идей в голове: ну, типа "за деньги низзя" и прочий хлам...

Djay пишет:
А оно надо ли?
ну дык если это тебе "не надо", то тогда в чём вопрос-то?.. те, кому надо, найдут способы получить результат, найдут инструктора/учителя/итд...

Djay пишет:
Наверное потому с такой легкостью и выкладывают "практики", что пользоваться ими для каких-то конкретных результатов нельзя. Так, поиграться.
ты сначала попробуй, а потом говори, чего опять воду в ступе толчёшь?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#147939 06.05.11 22:48
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Где-то у Е.П.Б. я читал объяснение этого феномена, могу найти если надо.

Объяснение там не сложное - по простому, просто искуственное ускорение процесса. Факиры, которые это делали использовали вызывание духов и общий принцип "общения" подобен спиритическому сеансу.

Хм... а у меня осталось в памяти объяснение, что эта картина ускоренного роста была просто вызвана у наблюдающих силой мысли йога. Само же зерно мирно покоилось в горшке.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#147942 06.05.11 22:58
Иваэмон пишет:
была просто вызвана у наблюдающих силой мысли йога.

более похоже на правду,это они могут
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#147943 06.05.11 23:17 (правка 06.05.11 23:19)
Карпов Стас пишет:
те которые могут асаной пранаямой заниматься - они здоровы
это не так... я знаю некоторых людей, к-е забывали про всякие ПМС-ы после регулярных занятий йогой, не только йогой, но и другими похожими практиками... дело в том, что еда тесно связана с йогой (Вы это наверняка знаете) - на сытый желудок (я, например) больше 10-ти минут не выдержу... для себя я экспериментально вычислил, что лучший результат достигается, если я не ем ничего существенного (только фрукты, ну и воду пью) за 6 часов до занятий... плюс к этому, после физических занятий (даже просто после отдыхающей побежки - jogging) около часа есть не хочется и т.д... ну, т.е. одно тянет за собой и "всё остальное"... распорядок дня/еды "само"-выстраивается оптимальным образом...

то же касается и более продвинутых практик... я пробовал лишь йогу сновидений (по книге Тензина Вангьяла Ринпоче) - в качестве предварительных практик там рекомендуется делать "9 очищающих дыханий" и гуру-йогу... если часа за 2 перед медитацией поел, - почти потерянное время (в моём случае) - опять нужно как минимум 3 часа или больше... в не-публичных или полу-публичных) практиках (о к-х я слышал/читал) распорядок может быть ещё "жестче"...

я это всё к тому, что "йога", даже "публичные" асаны - это "combo-deal", как правило, влечёт за собой изменения образа жизни и мыслей - всё ведь взаимосвязано, целостно, и за какой конец не потяни, - эта целостность выявляется, "спешит навстречу", говоря сентиментально

Карпов Стас пишет:
я ж говорю про людей, которые уже болеют разными болезнями - болезни эти вылечиваются различными методами йоготерапии и без лекарств
может быть и так... всё равно остаётся 10% болезней, к-е без фармацевтики не вылечишь

Карпов Стас пишет:
информационный поток контролируется государством
государство пытается контролировать информационный поток - и, в зависимости от государства, - у него это получается более или менее... с Россией в этом плане всё понятно (кто всё контролирует), но на "западе", где есть реальная рыночная и политическая конкуренция, - эти информационные потоки контролировать вряд ли возможно какое-то более-менее длительное время - конкуренты рано или поздно всё равно выведают и опубликуют...

либо придётся предположить существование "тайного фармацевтического/продовольственного/химического/нефтяного/итд союза", способного контролировать информационные потоки во всём мире много десятков лет... это предположение, по своей доказательной силе, примерно на уровне всевозможных теорий об инопланетянах (в том числе и контролирующих землян) - поэтому я назвал это "конспирологической теорией"
САРВА МАНГАЛАМ!
#147945 06.05.11 23:24 (правка 06.05.11 23:25)
Иваэмон пишет:
Хм... а у меня осталось в памяти объяснение, что эта картина ускоренного роста была просто вызвана у наблюдающих силой мысли йога. Само же зерно мирно покоилось в горшке.
да, я тоже помню именно такое объяснение... ещё я помню, что она приводила описание эксперимента, в к-м два чувака - один художник, другой фотограф - договорились документировать происходящее: один рисовал то, что видел, другой - в это же время - фотографировал... в результате, художник нарисовал то, что показывал факир (я уже забыл, что именно это было - "дерево", "поднимающаяся верёвка" или что другое), - на фотографиях же ничего этого не было... из чего ЕПБ делала вывод, что факир действовал на "ум" зрителей, а не на "реальный физический мир"...
САРВА МАНГАЛАМ!
#147946 06.05.11 23:25 (правка 06.05.11 23:28)
Rodnoy пишет:
может быть и так... всё равно остаётся 10% болезней, к-е без фармацевтики не вылечишь

да я говорю только про уже больных людей различными диагностированными болезнями
10% да йоготерапией можно только облегчить ,остальные условно больными не считаются - они поддерживают здоровье и улучшают его - разными уже доступными методитками
Rodnoy пишет:
даже "публичные" асаны - это "combo-deal", как правило, влечёт за собой изменения образа жизни и мыслей....
однозначно
Rodnoy пишет:
с Россией в этом плане всё понятно (кто всё контролирует)

есть подозрение , что везде так, не только у нас...
просто я это не называю для себя конспиралогической теорией - они вполне открыто имеют всех и вся
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#147947 06.05.11 23:35 (правка 06.05.11 23:35)
Карпов Стас пишет:
Rodnoy пишет:
с Россией в этом плане всё понятно (кто всё контролирует)
есть подозрение , что везде так, не только у нас...
чем больше конкуренции, тем меньше возможностей для контроля со стороны кого бы то ни было

к примеру, в США - фактическая фармацевтическая монополия (в форме картеля), однако в соседней Канаде те же лекарства СВОБОДНО можно купить на 30-40% дешевле (это так говорят, я сам не покупал)... это создаёт рыночное давление и на внутренний рынок США в том числе... ещё пример: пока в США были фактически заморожены (в связи с идиотизмом Буша и Ко.) исследования стволовых клеток, другие страны вышли далеко вперёд, поэтому пришлось постепенно снимать все те дурацкие ограничения... вот сейчас Обама (тоже не от большого ума) зарезал шаттл-программу - США отстанет в этом, что заставит опять возобновить эту программу в том или ином виде... и т.д и т.п...

это к вопросу о контроле рынка... информацию же контролировать на ПОРЯДКИ сложнее, особенно в век интернета...

(сорри за офф-топик)
САРВА МАНГАЛАМ!
#147970 07.05.11 10:57
Rodnoy пишет:
это к вопросу о контроле рынка... информацию же контролировать на ПОРЯДКИ сложнее, особенно в век интернета...
В некоторых вопросах твоя наивность удивительна. Но это, в общем-то, вполне в рамках общечеловеческитх заблуждений о которых говорят "у каждого свои тараканы". Определение государства поищи, плиз. Прочитаешь, может догадаешься, что любому государству выгодно - любому. Поэтому некоторые вещи никто делать не будет и не будет позволять делать. И даже без никаких заговоров. А ваша штатовская демократия - такая же сказка, как построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране. Не носись с этими сказками и будет тебе же легче жить. Хотя и не факт. С некоторым мечтами юности расстаться труднее, чем с любимым диваном перед зомбоящиком.
#147971 07.05.11 10:58
Rodnoy пишет:
ты сначала попробуй, а потом говори, чего опять воду в ступе толчёшь?..
Не помню, чтобы я тебе сообщала - пробовала я или нет. У тебя такая инфа отсутствует, а выдумывать не стоит.
#147972 07.05.11 11:03
Карпов Стас пишет:
Rodnoy пишет:
даже "публичные" асаны - это "combo-deal", как правило, влечёт за собой изменения образа жизни и мыслей....
однозначно

И не только это - вегетарианство, закаливание, все что дисциплинирует тело и душу через время определенным образом сказывается на стиле жизни. Не могу утверждать, но на личном опыте оказывалось так, что даже обстоятельства жизненные складывались в определенные испытания на прочность. Это видно было позже, со временем. Но я это видела. Не знаю. как у других. Такое можно проверить только на себе.
#147973 07.05.11 11:05 (правка 07.05.11 11:34)
Rodnoy пишет:
те, кому надо, найдут способы получить результат, найдут инструктора/учителя/итд...
И я о том, же, если ты не понял. Тексты в инете для "попробовать самому" - и ни для чего другого. И это еще в лучшем случае. Если у пробующего не зашкаливает самомнение и он не начнет дальше двигаться самопально.
#147976 07.05.11 11:16 (правка 07.05.11 11:18)
Rodnoy пишет:
информацию же контролировать на ПОРЯДКИ сложнее, особенно в век интернета...

коли мы говорили про йоготерапию,тут конечно интернет не поможет,йоготерапевты в инете не сидят
поэтому ничего распрастранять не могут , срогая индивидуализация по каждому отдельному случаю заболвания идет и опирается в первую очередь терапия на природные данные каждого человека
ничего не поделаешь ,нынче дешевле и быстрее снять поверхностные симптомы
Дешевле , потому как грамотного йоготерапевта найти можно только на его родине
Быстрее - потому как вообще мало кто имеет силу воли потихонечку продеклывать ту терапию ,которую они рекомендуют
---
да все мы под колпаком
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#147983 07.05.11 11:39
dusik_ie пишет:
Объяснение там не сложное - по простому, просто искуственное ускорение процесса. Факиры, которые это делали использовали вызывание духов и общий принцип "общения" подобен спиритическому сеансу.
Иваэмон пишет:
Хм... а у меня осталось в памяти объяснение, что эта картина ускоренного роста была просто вызвана у наблюдающих силой мысли йога. Само же зерно мирно покоилось в горшке.
Нет, еще раз повторю, это действительно было искуственное ускорение процесса роста растения, вызванное волей адепта и связанное с Акашей, Е.П.Б. описала кратко объяснение этому процессу.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#147987 07.05.11 11:46
Кelt пишет:
Нет, еще раз повторю, это действительно было искуственное ускорение процесса роста растения, вызванное волей адепта и связанное с Акашей, Е.П.Б. описала кратко объяснение этому процессу.
Адепты не занимаются такими фокусами на улицах. ЕПБ говорила о факирах, которые умеют работать с элементальными силами. И именно общением с определенными элементаллами она объясняла это действо. Никаким не гипнозом, как здесь утверждают.
#147988 07.05.11 11:47 (правка 07.05.11 11:51)
господа - цитату приведите плизз
а то начали с факиров,а закончили адептом
---
странно ,что факиры свои экперименты 140 лет назад так и завершили
видимо информационный век им помешал, в смысле а вдруг проверить соберутся , что это они там такое растят или элементалы возмужали и отказались сотрудничать
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#147993 07.05.11 12:08
Кelt пишет:
Нет, еще раз повторю, это действительно было искуственное ускорение процесса роста растения, вызванное волей адепта и связанное с Акашей, Е.П.Б. описала кратко объяснение этому процессу.

Возможны три способа:
-- чистое внушение - любую картину можно нарисовать перед взором публики, даже самую фантастическую - все зависит о фантазии автора;
-- использование духов, т.е. спиритически, через вызывания;
-- силой собственного духа - это отчасти предыдущий способ, но маг делает это полностью осознавая процесс и через свое собственно е духовное (а точнее ментально-астральное) естество.
Все эти способы указаны в РИ - не давно читал, но главу точно не помню.
ie
#147995 07.05.11 12:11
dusik_ie пишет:
Возможны три способа:
-- чистое внушение - любую картину можно нарисовать перед взором публики, даже самую фантастическую - все зависит о фантазии автора;

Мы говорили о том, как описывала это Блаватская. При чем здесь фантазии - "как это может быть"? Но я Изиду не читаю, но где-то же прочитала, а где - не могу вспомнить.
#147998 07.05.11 12:21 (правка 07.05.11 12:22)
dusik_ie пишет:
Возможны три способа:
-- чистое внушение - любую картину можно нарисовать перед взором публики, даже самую фантастическую - все зависит о фантазии автора;
-- использование духов, т.е. спиритически, через вызывания;
-- силой собственного духа - это отчасти предыдущий способ, но маг делает это полностью осознавая процесс и через свое собственно е духовное (а точнее ментально-астральное) естество.
Все эти способы указаны в РИ - не давно читал, но главу точно не помню.
Есть еще 4 способ -- магнитный флюид факира, его воля и Акаша -- все это участвует в этом процессе.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#148009 07.05.11 12:51 (правка 07.05.11 12:57)
Кelt пишет:
При чем здесь фантазии - "как это может быть"?

ага,а сама она как объяснила ,то что "видела"?
вопрос более важный( для меня) - а зачем вообще это делал кто-то?
она как это объяснила?
---
как в рукаве Саи Бабы периодически оказывалась толькочтоипеченная халва?
и главное зачем?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#148011 07.05.11 13:29
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
и главное зачем?

У меня сложилось впечатление, что главной целью феноменов саи Бабы было убеждение посетителей в том, что он - Аватар и Божество.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#148012 07.05.11 13:38
Карпов Стас пишет:
вопрос более важный( для меня) - а зачем вообще это делал кто-то?
она как это объяснила?

По памяти я могу воспроизвести смысл прочитанного, но все же поищу саму книгу. А смысл, который излагала Блаватская был в том, что "чудесными" для европейца силами владели даже обычные уличные факиры, которые не были ни йогами, ни адептами. Но даже они могли разговаривать с элементалами и просить их совершать определенные действия. Вот как раз такой фокус с вырощеным деревом и приводился. В землю сажалась косточка, потом появлялся побег, деревце выростало, цвело и покрывалось плодами. Кажется созревшие плоды тут же раздавались зрителям.
Почему меня это заинтересовало - в подростковом возрасте я прочитала описание этого фокуса в журнале "Наука и жизнь", разумеется без упоминания Блаватской и элементаллов. Кажется там тоже шла речь о необычайной силе массового гипноза, потому что фокус наблюдали много людей сразу. В качестве объяснения правоверным советским читателям серьезного журнала.
То же в действии с веревкой, когда факир в одной набедренной повязке, босиком, без каких-то сложных приспособлений, просто на улице, дудел в дудку веревка разматывалась, уходила вверх, его напарник по ней лазил туда-сюда на потеху толпы.
Просто уличные представления. Ничего больше.
#148019 07.05.11 14:13 (правка 07.05.11 14:51)
Карпов Стас пишет:
Кelt пишет:
При чем здесь фантазии - "как это может быть"?

ага,а сама она как объяснила ,то что "видела"?
вопрос более важный( для меня) - а зачем вообще это делал кто-то?
она как это объяснила?
Что делал и что объяснила??
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#148133 08.05.11 04:03
Djay пишет:
Не помню, чтобы я тебе сообщала - пробовала я или нет. У тебя такая инфа отсутствует, а выдумывать не стоит.
а зачем кокетничать?.. если пробовала, то так и скажи, если нет, то значит я не выдумываю (впрочем, это твоё личное дело, конечно - я не настаиваю)
САРВА МАНГАЛАМ!