Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#148134 08.05.11 04:07 (правка 08.05.11 04:07)
Djay пишет:
И я о том, же, если ты не понял. Тексты в инете для "попробовать самому" - и ни для чего другого.
практика на 99% состоит из самостоятельной работы, как раз из того самого "попробовать самому"... когда застрял - идёшь к человеку (на твой взгляд) знающему и спрашиваешь совета (практика, даже с учителем, даже в традиции, всегда индивидуальна - ты в основном сам её для себя "создаёшь")
САРВА МАНГАЛАМ!
#148136 08.05.11 04:17 (правка 08.05.11 04:19)
Карпов Стас пишет:
просто я это не называю для себя конспиралогической теорией - они вполне открыто имеют всех и вся
я имел в виду вот это: "Полагаю ,что результаты экспериментов обнародовать не будут" - это я называю (для себя) "конспирологической теорией" (одной из разновидностей), о к-й я говорил выше...

"открыто имеют всех и вся" - ну, Вас же "не имеют", правда?.. и многих других "не имеют"... имеют тех, кто "жрёт без меры, с..т без памяти" и хочет, чтобы жрать столько же, а чтобы с..ть меньше - таблеточку проглотил и все проблемы решены: животик не пучит, голова с перепою не болит (а сбалансировать питание и перестать бухать мозгов не хватает - все мозги уже видимо в унитаз ушли)... судя по тому, что фармацевтический бизнес процветает, такого народа достаточно много - они и создают спрос... цветущий бизнес фармацевтов - это СЛЕДСТВИЕ спроса: перестанут покупать, лопнет бизнес... всё просто и без всяких заговоров на гос.уровне
САРВА МАНГАЛАМ!
#148137 08.05.11 04:41
Djay пишет:
А ваша штатовская демократия...
ты опять о чём-то о своём...
САРВА МАНГАЛАМ!
#148145 08.05.11 09:27 (правка 08.05.11 09:58)
Rodnoy пишет:
они и создают спрос

естественно про них (ведь которые не "имеются" гораздо меньше)
само собой спрос рождает предложение ( это и к "эзотерике" относится)))
но с чего то они должны перестать спрос проецировать?
но её нет))), на оф. уровне, а на уровне инетных слухов народ в массе не воспринимает
Кelt пишет:
Что делал и что объяснила??

зачем человек "выращивал" ускоренно дерево?
и как это зачем объясняла ЕПБ , ведь не феноменами ж народ она собиралась привлекать, как сама говорила...
отчего и вопрос - зачем она вообще это обнародовала и нагнала тумана
(отдельная тема, про то ,что если б такие феномены факиры показывали на улицах к качестве забавы - мы бы все ежедневно на рутьюбе смотрели на них)))))
----
а вообще такие "феномены" делают, но не на площадях
мастер рассказывал однажды, как к его учителю пришли люди и спросили " почему ты находишся среди народа, рядом с городом, здесь шумно, грязно, нет зелени,деревьев священных, вода в реке грязная", мы пеерживаем за тебя
дальше последовало следующее,учитель ответил " я живу в чистоте, в лесу"
далее они вокруг посмотрели, а вокруг лес сплошняком из туласи ( это священное дерево) и вода в реке прозрачная ,вот так вот он им на время восприятие поправил))))), чтобы не переживали люди за него
а не для того ,чтобы феномен продемонстрировать
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#149127 13.05.11 11:11
Карпов Стас пишет:
зачем человек "выращивал" ускоренно дерево?
и как это зачем объясняла ЕПБ , ведь не феноменами ж народ она собиралась привлекать, как сама говорила...
отчего и вопрос - зачем она вообще это обнародовала и нагнала тумана
С одной стороны, покидая пагоду, в которой факир воспитывался, он дает клятву не раскрывать тех великих и глубоких тайн, которым ему научили. Е.П.Б. несколько приоткрывает занавес западному научному миру, с помощью каких оккультных законов осуществляются подобные феномены. А именно: факир, путем полного подчинения материи своей телесной системы достигает такой степени очищения при которой дух становится почти свободным от своего заключени и может творить чудеса. Его воля и его простое желание становится творящею силою, и он может приказывать элементам и силам природы, а так же при помощи своего магнетизма и свойств Акаши.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#149348 14.05.11 11:27 (правка 14.05.11 11:42)
"Легенда гласит, что иные мастера умели обезвредить врага, послав энергию в блокирующую руку, о которую ломалась рука нападающего. Носители традиции Тайцзи-цюань и ныне умеют ставить "защитное поле", преостанавливающее удар по принципу "магнитного отталкивания". Именно на него уповали вожди Боксерского восстания, когда безбоязненно шли под пули, чтобы продемонстрировать свою неуязвимость". "Традиции у-шу",1989 г. Так что у всякого народа были свои технологии пробуждения внутренних резервов организма. В основу формирования подобной психотехники в Китае легли как даосская йога, так и психотехника буддизма.
Интересно, что в Китае всепроникающей энергией ЦИ считалось то-же, что и Акаша либо Прана у индусов.
#149950 17.05.11 23:32
dusik_ie пишет:
Rodnoy пишет:
эти планеты назвали так намеренно (скорее всего) те учёные, к-е их и открыли, т.е. основываясь на тех или иных персонажах тех или иных мифов
Знание о Сатурне, Марсе, Венере, Юпитере, Меркурии - уходит в глубину времен, они ровесники своих мифов, и в Египте и в Вавилоне, и Халдее, и Индии, и Китае - знали об этих планетах издревле. По этому - ваше мнение, не более чем мнение, ничем не лучше моего.
выпала оказия выяснить данный момент: указанные планеты действительно наблюдались невооружённым глазом с очень древних времён, и названия эти планеты получили как раз от мифологических персонажей (собственно, в этом и состоял мой тезис), т.е. это не "случайное совпадение", а вполне банальный и тривиальный процесс называния всяческих объектов

интересный момент: Сатурн - это последняя планета, к-я может наблюдаться без спец. приборов, соответственно, древние писания/трактаты народов мира (скорее всего) не упоминают НИ ОДНОЙ планеты ЗА Сатурном... вот если бы Вы нашли ХОТЯ БЫ ОДНО такое упоминание в каких-нибудь пуранах/заветах/итд, - вот это было бы интересно...
САРВА МАНГАЛАМ!
#149970 18.05.11 05:44
Со слов Е.П.Блаватской,нам известно что в древности,заниматся астрологией могли только жреци и жреци очень высоких ступеней.Где вероятно сокровенные тайны,не фиксировались на какомли бо матерьяльном насителе.С деградацией жречества,эти тайны оказались утрачеными.Таже Е.П.Бловатская утверждала об использовании жрецами в своих астрологических расчотах,невидимые тогда планеты.Были ли это Уран,Нептун и Плутон неизвестно.
#150045 18.05.11 20:47
Rodnoy пишет:
интересный момент: Сатурн - это последняя планета, к-я может наблюдаться без спец. приборов, соответственно, древние писания/трактаты народов мира (скорее всего) не упоминают НИ ОДНОЙ планеты ЗА Сатурном... вот если бы Вы нашли ХОТЯ БЫ ОДНО такое упоминание в каких-нибудь пуранах/заветах/итд, - вот это было бы интересно.

Могу даже с кем угодно поспорить, что упоминани об транс-сатурновых (если можно так сказать) планетах нет ни в одном древнем известном трактате - но это вовсе не означает, что о них небыло ничего известно, косвенным подтверждением этому, могло бы стать точность вычислений циклов древними, но зная ваш скептический настрой (не в упрек - это нормально) без предоставления доказательства таких циклов лучше ничего не говорить.
Касаемо имен планет и мифологических персонажей, то, опять таки - лишь по намекам, можно предполагать, что мифы содержат в том числе и астрономический, астрологический смысл - таких исследований много, какого они качества - не знаю, т.к. специально этим вопросом не занимался, а только подчеркну, что ТД, в частности и наследие ЕПБ - в общем, может быть не только предметом поклонения или культа, но и источником (зернами) множества новых (относительно) идей, развитие которых - в самом зачатке и я поклонник именно последнего подхода.
Весомых аргументов, таких, которые могли бы произвести, если не революцию, то микрошорохи в науке - нет, п.э. окончательно снять ярлык авантюризма с потрета ЕПБ пока никому не удастся - можно даже и не дергаться. (ИМХО)
ie
#150062 18.05.11 22:29 (правка 18.05.11 22:31)
dusik_ie пишет:
снять ярлык авантюризма с потрета ЕПБ пока никому не удастся...
лично меня данный момент не волнует вовсе: мне всё равно, кто высказал РАБОТАЮЩУЮ идею, - "академик" или "шарлатан"...

проблему я вижу в том, что в теософии таких идей нет... то, что вроде бы "есть" - является пересказом идей из других источников, к к-м, на мой взгляд, и следует обращаться за более полной инфой - зачем нужна чья-то (не всегда квалифицированная) интерпертация, если можно получать инфу "из первых рук"?.. (ну, т.е. для меня - это чисто-практический вопрос быстроты извлечения инфы и её качества)
САРВА МАНГАЛАМ!
#150114 19.05.11 06:32
dusik_ie пишет:
Весомых аргументов, таких, которые могли бы произвести, если не революцию, то микрошорохи в науке - нет, п.э. окончательно снять ярлык авантюризма с потрета ЕПБ пока никому не удастся - можно даже и не дергаться. (ИМХО)


Да конечно,если неучитывать кто эти ярлыки вешает.
#150123 19.05.11 07:48
dusik_ie пишет:
специально этим вопросом не занимался, а только подчеркну, что ТД, в частности и наследие ЕПБ - в общем, может быть не только предметом поклонения или культа, но и источником (зернами) множества новых (относительно) идей, развитие которых - в самом зачатке и я поклонник именно последнего подхода.

Послушай, «поклонник последнего подхода», ещё раз «подчеркнёшь» подобное и тебя смело можно причислять к потомкам тех, кому удалось живьём выйти из Египета.
(причислить со всеми вытекающими последствиями).

dusik_ie пишет:
окончательно снять ярлык авантюризма с потрета ЕПБ пока никому не удастся

А зачем нужно снимать этот ярлык с портрета ЕПБ?, тем более, «окончательно».
Этого вовсе никому и не нужно делать, кроме тебя, наверное.
Слово «авантюризм» происходит от английского слова «adventure» - «приключение». Причем, как-то связанное с риском или опасностью, а Е.П.Б. много путешествовала по миру и, возможно, была любительницей всякого рода приключений.
#150194 19.05.11 16:46 (правка 19.05.11 16:48)
Rodnoy пишет:
проблему я вижу в том, что в теософии таких идей нет... то, что вроде бы "есть" - является пересказом идей из других источников


РИ в конце 1-го тома пишет:
Тому малому числу возвышенных умов, которые спрашивают у природы вместо того, чтобы предписывать ей законы для руководства; кто не ставят границ ее возможностям по примеру своих собственных несовершенных сил; которые лишь потому не верят, что не знают, мы напомним о наставлении Нарады, древнеиндийского философа:
"Никогда не произноси таких слов: "Я не знаю этого — следовательно этого не существует"".
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".

И еще:
РИ в конце 1-го тома пишет:
"Истина сокрыта во мраке", и "Философы никогда не пишут более обманчиво, как тогда, когда они выражаются просто, и никогда более правдиво, как тогда, когда выражаются затемненно".


От себя сказать, что они (идеи) есть, только их не всем и не сразу видно - это выразить претензию в своей продвинутости, но в действительности, никакой такой продвинутости не нужно - было бы желание их искать.
И еще одно - когда человек находит некую свою тропу, где он чувствует реально свой прогресс, то первое что у него атрофируется - это всякий критицизм и экстемизм, как своего рода поиск врагов или выстраивание искуственных препятствий, но одновременно возрастают претензии к собственным возможностям - потому как первые проблески в медитации (к примеру) могут указать на это: когда во время нее, есть ощущение ясности и понимания какого-то нового понятия - как откровения для себя, но вернувшись в нормальное состояние - вся эта ясность мгновенно улитучивается, вроде того, когда: "По усам текло, а в рот не попало"
ie
#151719 31.05.11 02:14
Как мы можем объяснить процесс кристаллизации в результате которого получается идеальная по своей форме снежинка?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#151730 31.05.11 11:08
Кelt пишет:
Как мы можем объяснить процесс кристаллизации в результате которого получается идеальная по своей форме снежинка?

Хороший вопрос, который вполне уместен вообще к организации всех относительно постоянных (устойчивых) форм и в рамках атомистических концепций (он же нео-аристотелевский метод) на него ответить нельзя.
Если же использовать платоновский метод и вспомнить некоторые намеки, что мыслеформы природы имеют вполне конкретные геометрические формы (вследствие чего геометрия есть божественная наука, а символизм - важнейшая отрасль этой науки), то здесь уже можно что-то обрисовать. Я чем-то подобным в данное время занимаюсь, п.э. если "выгорит" чего-то стоящего для общего рассмотрения - обязательно выложу на форум.
ie
#151731 31.05.11 11:09 (правка 31.05.11 11:11)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
ТД, в частности и наследие ЕПБ - в общем, может быть не только предметом поклонения или культа, но и источником (зернами) множества новых (относительно) идей, развитие которых - в самом зачатке и я поклонник именно последнего подхода.

Насколько я понял, Махатмы дали ТД и другие теософские книги через Блаватскую и других людей НЕ для того, чтобы вызвать переворот в науке или дать исчерпывающую картину мира. Теософия, как уже не раз говорилось, - это Джняна Йога для Запада.
Их (Махатм) целью был был сдвиг мышления готовых для этого западных людей, чтобы они могли духовно расти на этом фундаменте. Иными словами, Теософия - духовное учение, а не наука. Недаром Блаватская неоднократно твердила, особенно под конец жизни, что теософ - не тот, кто занимается умственными спекуляциями и досконально знает все тела, круги и т.д., а тот, кто живет и трудится в любви к людям и к Высшему. Если знания кругов и тел не приводят кого-то к любви и альтруизму - значит, он только в самом начале пути, или забрел не туда.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#151738 31.05.11 11:47
Иваэмон пишет:
Иными словами, Теософия - духовное учение, а не наука.

Движение духовной науки в сторону масс (что и является целью при массовых публикациях или когда эзотерическое становится экзотерическим) означает также и массовое ее применение во всех (!) сферах человеческой деятельности - естественно, что весь этот процесс должен идти постепенно, п.э. я полагаю совершенно не правильным разделять - вот это материальная сфера, а это духовная - ничего кроме застоя и соответственно, застойных болезней это не произведет.

Представьте себе йога, который видит "с тонкой стороны" процессы преобразований электрического импульса и одновременно он теоретически образован по данному разделу физики - как много новых открытий в этой области он мог бы поведать миру, причем в терминологии принятой наукой (на то ему и образование).
Объединение (синтез) "Небесного Жемчуга" раскиданного в пространстве и времени за весь период воплощения Человечества - это разве не цель теософии?
ie
#151740 31.05.11 11:57
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
Объединение (синтез) "Небесного Жемчуга" раскиданного в пространстве и времени за весь период воплощения Человечества - это разве не цель теософии?

Не знаю, не знаю. Не уверен.
Кстати, меня всегда смущало слово "синтез" на обложке ТД. Получалось, что ЕПБ взяла науку, религию и философию и соединила, "синтезировав" из них что-то новое, причем свое собственное. Как синтез новых химических соединений. Но в самой книге-то говорится по-другому: возвращаемся к старому, исходному, единому до разделения, никем не выдуманному. Поэтому правильнее было бы не "синтез науки, религии и философии", а "единый корень (исток, начало) науки, религии и философии."
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#151769 31.05.11 15:13
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Как мы можем объяснить процесс кристаллизации в результате которого получается идеальная по своей форме снежинка?

Хороший вопрос, который вполне уместен вообще к организации всех относительно постоянных (устойчивых) форм и в рамках атомистических концепций (он же нео-аристотелевский метод) на него ответить нельзя.
Если же использовать платоновский метод и вспомнить некоторые намеки, что мыслеформы природы имеют вполне конкретные геометрические формы (вследствие чего геометрия есть божественная наука, а символизм - важнейшая отрасль этой науки), то здесь уже можно что-то обрисовать. Я чем-то подобным в данное время занимаюсь, п.э. если "выгорит" чего-то стоящего для общего рассмотрения - обязательно выложу на форум.
Нашел кое-что у ЕПБ:
Когда Тиндаль взял большой кусок льда и направил на него и через него на экран мощный луч, на экране появились очертания папоротников и других растений. Какова причина этого? Эта теория объясняет, что луч помог увидеть астральные формы будущих папоротников и прочих растений, либо тем, что лед сохранил очертания действительных папоротников и растений, которые отразились в нем. Лед — великий волшебник, и его оккультные свойства так же мало известны, как свойства эфира. Он оккультно связан с астральным светом и при определенных условиях может отражать определенные образы из невидимого астрального мира — точно так, как можно заставить свет и светочувствительную пластинку отражать звезды, которые нельзя увидеть даже в телескоп. Во всяком случае, лед обладает способностью сохранять образы предметов, которые при определенных световых условиях отпечатались на его поверхности, и эти невидимые образы сохраняются до тех пор, пока лед не растает. Высококачественная сталь обладает таким же свойством, хотя это свойство и менее оккультного характера. Если смотреть на поверхность льда, эти формы не видны. Но когда вы воздействуете на лед теплом, и он тает, вы имеете дело с силами и вещами, которые отпечатались на нём, и вы обнаруживаете, что он отбрасывает эти образы и формы. Это всего лишь одно звено, которое ведет к другому. Конечно, это не современная наука, но тем не менее...
Как думаете, это имеет отношение к процессу кристаллизации в результате которого получается идеальная по своей форме снежинка?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#151786 31.05.11 16:35
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Кelt пишет:
идеальная по своей форме снежинка?

Причем все снежинки разные, ни одна не повторяет в точности другую. Общее - только шестилучевая форма.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#151789 31.05.11 17:29
Иваэмон пишет:
Общее - только шестилучевая форма.
Так же и у пчел шестигранная сота - интересная закономерность.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#151795 31.05.11 17:54
Кelt пишет:
Так же и у пчел шестигранная сота - интересная закономерность.

Шестигранник - самая простая фигура: сторона шестигранника равна радиусу описанной окружности п.э. его (геометрически) легче всего изобразить. Я говорю не о том, что его легче всего пчелам строить, а о закономерности: "Чем проще - тем естественнее".

Иваэмон пишет:
Но в самой книге-то говорится по-другому: возвращаемся к старому, исходному, единому до разделения, никем не выдуманному.

Само "возвращение можно" трактовать двояко: вот я иду куда-то, потом остановился, повернул назад и пошел тем же путем обратно;
А есть другой вариант - циклически, т.е. движение по кругу, в данном случае, возвращение происходит на новых основаниях (т.е. не по "старой дороге") и на основании опыта.
В первом случае - человек просто ошибся путем и повернул обратно;
Во втором - человек шел своим законным путем, но правильно усвоенный опыт пути позволил ему вернуться к истоку с позитивным багажом опыта.
ie
#151799 31.05.11 18:16 (правка 31.05.11 18:17)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
Шестигранник - самая простая фигура: сторона шестигранника равна радиусу описанной окружности п.э. его (геометрически) легче всего изобразить. Я говорю не о том, что его легче всего пчелам строить, а о закономерности: "Чем проще - тем естественнее".

Если в чашу со строго сферическим углублением унабросать немного гороху, а затем встряхнуть и тут же поставить на строго горизонтальную поверхность, то горошины на дне расположатся именно правильным шестиугольником (или максимально будут стремиться к этой форме).

dusik_ie пишет:
Само "возвращение можно" трактовать двояко: вот я иду куда-то, потом остановился, повернул назад и пошел тем же путем обратно;
...правильно усвоенный опыт пути позволил ему вернуться к истоку с позитивным багажом опыта.

Я акцентировался немного на другом и хотел сказать, что ТД не берет и не соединяет искусственно явления, "синтезируя" из них что-то новое, а показывает их единое происхождение, возрождая забытое знание, из которого все изошло, на примере Книги Дзиан. Слово "Синтез" либо неудачно, либо во времена Блаватской значило немного не то, что сейчас.
А насчет опыта - все верно. Но в ТД накопленный опыт (ссылки на научные знания) используются просто для подтверждения того, что давным-давно знали Посвященные. Ничего нового в ТД не "синтезируется".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#151802 31.05.11 18:38 (правка 31.05.11 18:39)
dusik_ie пишет:
сторона шестигранника равна радиусу описанной окружности


С оговоркой почти равна радиусу, тоесть тогда получается что в такой же степени и снежинка стремиться... и соты тудаже.
несусвет
#151805 31.05.11 19:20
dusik_ie пишет:
Представьте себе йога, который видит "с тонкой стороны" процессы преобразований электрического импульса и одновременно он теоретически образован по данному разделу физики - как много новых открытий в этой области он мог бы поведать миру, причем в терминологии принятой наукой (на то ему и образование).

И сразу тогда надо представить дальнейший разворот событий, который повлечёт массу манипуляций с данным открытием, и не многие из них будут благом для человечества и природы. Поэтому я например, не могу представить истинного йога, среди научных работников.