Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#100936 07.04.10 20:41 (правка 07.04.10 20:42)
Прямо "Др. Хаус и компания"
---------------------------------------------------

lr пишет:
Это если не только теоретически...


Тут как раз дело, что "теоретически". Попытка рассудочно собрать части общей механики процесса, если это вообще возможно.
Поэтому, без каких-либо пристрастий.
Изначально, при создании Т.О. персона Е.П.Б. считалась(джентельменами того времени) "неудовлетворительной" с точки зрения человеческих ценностей. Да и сейчас, мало что изменилось. "Противники" никогда не преминут напомнить о каких-то недостатках основательницы. При чем, некоторые факторы настолько шокируют общественность, что последователям часто-густо легче отречься от неё.
И, опять же, со стороны, общечеловеческого понимания тот, кто всё-таки встает на её сторону, - выглядят как "человеки, которые не имеют ценностей". Хотя правильнее сказать, "не имеют обычных человеческих ценностей". А хотя...хотя их просто называют "религиозными фанатиками", ибо не каждый логически может объяснить протиречивость поступков "кумира". А особенно в ситуации с Е.П.Б.*

*Намного проще идет ситуация в тех "эгрегорах", где основатели являются благочестивыми персонами - без конфликта(с минимальным) с окружающим миром. Но и таких почти нет. Даже Христу вменяют изгонение торговцев из храма в противовес его "подставь другую щеку".

--------------------------------

Вот приблизительно ход рассуждений. Не более**.
Ибо, как вы уже сказали, что тот, кто вступил на свой Путь - не занимается "защитами", как и "обвинениями".

--------------------------------

** Вопросом может быть - кому вообще нужны эти рассуждения. В частности, мне. "Сдаю анализы".
#100940 07.04.10 21:00
lr
Tanyushk@ :
Прямо "Др. Хаус и компания"
---------------------------------------------------

lr пишет:
Это если не только теоретически...


Тут как раз дело, что "теоретически". Попытка рассудочно собрать части общей механики процесса, если это вообще возможно.
Поэтому, без каких-либо пристрастий.
.


Вот если собирать, как ты говоришь "части общей механики процесса", то нужно вспомнить, какую роль в человеческом становлении играют элементальные царства. По моему разумению - эгрегоры, это более из этой "оперы". Но это пройденный этап, который нужно изживать. Потому, не только теоретически, знание -это только то, что ты пережил и он запечатлелся в своем опыте.

Tanyushk@ :



Изначально, при создании Т.О. персона Е.П.Б. считалась(джентельменами того времени) "неудовлетворительной" с точки зрения человеческих ценностей. Да и сейчас, мало что изменилось. "Противники" никогда не преминут напомнить о каких-то недостатках основательницы. При чем, некоторые факторы настолько шокируют общественность, что последователям часто-густо легче отречься от неё.
И, опять же, со стороны, общечеловеческого понимания тот, кто всё-таки встает на её сторону, - выглядят как "человеки, которые не имеют ценностей". Хотя правильнее сказать, "не имеют обычных человеческих ценностей". А хотя...хотя их просто называют "религиозными фанатиками", ибо не каждый логически может объяснить протиречивость поступков "кумира". А особенно в ситуации с Е.П.Б.*

*Намного проще идет ситуация в тех "эгрегорах", где основатели являются благочестивыми персонами - без конфликта(с минимальным) с окружающим миром. Но и таких почти нет. Даже Христу вменяют изгонение торговцев из храма в противовес его "подставь другую щеку".

--------------------------------

Вот приблизительно ход рассуждений. Не более**.
Ибо, как вы уже сказали, что тот, кто вступил на свой Путь - не занимается "защитами", как и "обвинениями".

Танюша, прости, но это все лирика, не имеющая отношения к сути.
--------------------------------
Tanyushk@ :
** Вопросом может быть - кому вообще нужны эти рассуждения. В частности, мне. "Сдаю анализы".

Видимо и мне не безразличны. Как думаешь, почему?
#100972 08.04.10 01:51 (правка 08.04.10 02:49)
...при создании Т. персона А.К. считалась (джентельменами того времени) "неудовлетворительной" с точки зрения человеческих ценностей. Да и сейчас, мало что изменилось. "Противники" никогда не преминут напомнить о каких-то недостатках А.К. При чем, некоторые факторы настолько шокируют общественность, что последователям часто-густо легче отречься от него.
И, опять же, со стороны, общечеловеческого понимания тот, кто всё-таки встает на его сторону, - выглядят как "человеки, которые не имеют ценностей". Хотя правильнее сказать, "не имеют обычных человеческих ценностей". А хотя...хотя их просто называют "извращенными фанатиками", ибо не каждый логически может объяснить протиречивость поступков "кумира". А особенно в ситуации с А.К.


ну что, господа масоны, есть какие-нибудь фактические подтверждения мощности теософского эгрегора? насколько теософские идеи, ключевые так сказать (ну там 7 рас, ...), распространены на нашей маленькой планетке? каково влияние теософии на науку, искусство, политику? только чур Третий Рейх не вспоминать!

"С(За) нами Бог" как было заявлено изначально и далее ... "Блавацкая фундаментальна"... маловато будет

жаба конечно же может вырасти в быка. типа в будущем. я даже не против, чтобы новая ветхо-теософская жаба (против рериховской категорически возражаю) сожрала старую мусульманскую...
Ozone Gas Mask Only
#100981 08.04.10 06:10
NGG пишет:
Никодим - так называли человека который приходил к Х. только ночами. Такое же прозвище было у Уолеса...
Маловаты Вы как неофит - Танюшк@! Или не тем меряете...

Не приставай к Танюшке со своими неумными умозаключениями. Не видишь что ли, она уже начала сдавать анализы. Довели её своими глупыми сообщениями на этом форуме.

madman пишет:
ну что, господа масоны, есть какие-нибудь фактические подтверждения мощности теософского эгрегора? насколько теософские идеи, ключевые так сказать (ну там 7 рас, ...), распространены на нашей маленькой планетке? каково влияние теософии на науку, искусство, политику? только чур Третий Рейх не вспоминать!

Не понимаю, madman, почему тебя многие считают придурком. Ведь, ты иногда пишешь умные вещи.
Разумеется, что Теософия оказала какое-то влияние на Третий Рейх. Но, ты прав, не будем об этом вспоминать.
Однако, не мешало бы вспомнить про Октябрьскую Революцию. В этом деле, оно ведь также не обошлось без влияния Теософии. Вернее, не обошлось без того, что написано в заглавии этой темы, без «эгрегора мадам».
Ну, сам посуди, эта Октябрьская Революция всё дело испортила. Если бы её не было, то Третий Рейх до сих пор бы успешно процветал и здравствовал. И ты, madman, наверное, сейчас уже был бы Гауляйтером Барбадоса, ходил бы в красивой форме с погонами оберштурмбанфюрера.
#100987 08.04.10 08:18
Evgeny пишет:
Не понимаю, madman, почему тебя многие считают придурком. Ведь, ты иногда пишешь умные вещи.
А что ж тут непонятного, Женя? Это называется в народе "у кого что болит...". Ну другой бы, настоящий матерьялисьт, заглянув случайно как-то в эту всякую эзотерику, убёг бы давно и никогда больше порога не переступал. А тут чел ходит и ходит, и стонет, и возмущается, и чего-то хочет и никак на него угомону нет. Все и все ему противны до смерти, а уйти не может. Что же это такое?
#100991 08.04.10 08:25 (правка 08.04.10 08:28)
madman пишет:
ну что, господа масоны, есть какие-нибудь фактические подтверждения мощности теософского эгрегора?
Эгрегор - неудачное в данном случае название. Хотя, в каком-то смысле... возможно за этим названием нечто есть. Но сам по себе "эгрегор теософического общества" слаб и немощен. Если исходить из определения в теософском словаре, то тень слишком поблекла и слишком высок и далек оказался тот Высший Дух, который ее отбрасывает. Эту лодку все больше относит в открытое море.

Но Блаватская никакого отношения не имеет к этому печальному процессу. Все, что было возможно, она сделала, но рулить до скончания веков, не обещалась. Поэтому не стоит увязывать современный теософский эгрегор с ее именем.
#100992 08.04.10 08:41
Я бы вообще сторонился всяких эгрегоров. Они как якоря. Отрицать их нельзя. Если только не назвать эгрегорами организации или сообщества дающие социальные установки определённому кругу лиц вовлечённых в его сферу деятельности. В том числе религиозные и эзотерические.
#100993 08.04.10 08:46
AAY
Для madman :

ну что, господа масоны, есть какие-нибудь фактические подтверждения мощности теософского эгрегора? насколько теософские идеи, ключевые так сказать (ну там 7 рас, ...), распространены на нашей маленькой планетке? каково влияние теософии на науку, искусство, политику? только чур Третий Рейх не вспоминать!


Вообще-то не мощьность эгрегора, а вот влияние некотоых идей из теософии - есть. Токма нужно ретроспективно посмотреть и становиться видно, ну еще там конечно историю немного знать, и др.... Просто некоторые вещи уже настолько на слуху и вошли в сознание европейцев, что мы не соотносим их с теософией, а в свое время- это было весьма новым.
А то, что вам кажеться ключевыми идеями в вашем же понимании, то для внедрения определенный идей в массовое сознание совсем не обязательно. Все таки конечно приятно судить о всех по себе, но это не всегда верно......
#100995 08.04.10 09:45 (правка 08.04.10 09:46)
lr
Evgeny :

Не видишь что ли, она уже начала сдавать анализы. Довели её своими глупыми сообщениями на этом форуме.

На молодежный вандализм за теософской ширмой и анализы сдавать не нужно. А вот воплощать его за словами не стОит. Мелко.
#101000 08.04.10 11:03 (правка 08.04.10 11:04)
lr
Tanyushk@ :

lr, спасибо за ваши комментарии, но они не совсем в русле поднимаемых мной вопросов. Что "стОит" или нет, разрешите мне решать самой, буду очень признатеьна. И при всем хорошем моем отношении к вам. Спасибо.

Безусловно Вы правы. Комментарии относятся к явлению молодежного вандализма, который поддерживается в русле темы за словами. И этот "вклад"-увы, уже на всех. В том числе и на меня, при всем Вашем хорошем отношении. К сожалению, за меня решать Вы уже не можете.
"Но так устроен Мир,
Что все возможно в нем,
Но только ничего исправить нельзя.

Этот Мир придуман не нами,
Этот мир придуман не мной..." (с)


При все хорошем моем отношении к Вам, Tanyushk@
:-(
#101006 08.04.10 12:01
Всё-таки в теософии нет понятия эгрегора. Определение из словаря довольно невнятное, в лучшем случае это заготовка, не прошедшая окончательную редакцию Блаватской. А в основных её работах, равно как и в работах большинства её последователей, об эгрегорах ничего не говорится. Более того, западные теософы не больно-то понимают, когда говоришь им об эгрегорах и считают это всё выдумкой русских.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#101008 08.04.10 12:07 (правка 08.04.10 13:09)
Tanyushk@ пишет:
со стороны, общечеловеческого понимания тот, кто всё-таки встает на её сторону***


(***имелось ввиду сторону такой индивидуальности по имени БЕП)

Я думаю Елена Петровна была бы то ли возмущена, то ли хохотала бы от такой узкой приземленной , отправной точкой приложения ее усилий теософистами. Хотя, я бы сказал, она сама дала повод, видимо сказала "фас!", обрушиваясь в своей критике на свое восприятие отношения и восприятия "Ватикана" и "масонов", равно и исследователей, "обывателей" как таковых в итоге, неспособных то ли разбить свою голову о "паперть", пытаясь развенчать то ли досужие стереотипы, то ли гипотетических масонов, то ли гипотетических папистов, то ли ввобще гипотетическую духовную спящую атмосферу витавшую в воздухе ее времени. А какие времена были не сонными? Или были ли такие времена, когда массовое сознание не бежало как черт от ладана от того, что их породило? Падая в эту же яму от такой прыти. Я же хотел сказать о том, что причем тут БЕП? ОБласть сверхчеловеческого или область дочелеовеческого это не тот хлеб, чтобы сводить все к индивидуальным предпочтениям. Нет врагов нет "друзей"...Она не могла априори считать себя чем то выдающимся из незримого ряда человеческих существ, которые прильнули к Сущности, которую нельзя видеть как обособленное "явление христа народу", равно как и все они считали себя цельным "коллективным" в ней. Она ведь сама говорила, следуя традиции - я вестник, я слуга, я песчинка.Но как всегда песчинка становится непреодолимой горою, хлебом с маслом. На которую только и способен набросится голодный зверь, убегая от Зверя, равных которому нет. Когда хозяин поднимает руку перед мордой песика указывая ему на мячик лежащий в трех шагах, тот норивит вцепиться в палец, особенно если размахивать рукой. Это неизбежная "ловушка", лярва если хотите. Мне наверно на примере Танюшки тоже нужно здать анализы Что я и попытался зделать в этом посте. Никто из посвященных никогда не станет на чью то сторону, кроме Логоса,в котором нет сторон, но из которого рождаются все "стороны" одновременно, и "мальчики" и "девочки", вот так <. А потом все мальчики и девочки бегут к этому открытому "клюву", но не видят его в пище, в звезде на темном небе, в символе, в .... скромность мне не позволяет рассмотреть весь ряд "разверзшихся неба и земли". Вот вам открытый Рот и Клюв(из "уст в уста") < >, ромб, один из символов Солнца, часто присутствующий в народном орнаменте. Мне вот интересно, может ли сказать что то учитель своей ученице, когда уста в уста? Просто разговаривать невозможно. Иначе нельзя орлу не пролить мимо рта птенца живую воду.На этом как раз и настаивал Мебес, когда говорил о том, о чем сказать можно так мало, о самостоятельной работе и о самопосвящении. Но что понять можно только "когда". Вообще, не подумайте че. Я немного пошутил. Вообщем клювом щелкать нужно грамотно. Каюсь,каюсь. Пусть хроники акащи все запомнят хорошенько нам ой счет.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101013 08.04.10 12:35
Ziatz :
Всё-таки в теософии нет понятия эгрегора. Определение из словаря довольно невнятное, в лучшем случае это заготовка, не прошедшая окончательную редакцию Блаватской. А в основных её работах, равно как и в работах большинства её последователей, об эгрегорах ничего не говорится. Более того, западные теософы не больно-то понимают, когда говоришь им об эгрегорах и считают это всё выдумкой русских.


:-)

Разумное определение эгрегора в теософии, Ziatz, выводится из допущения [для нас, теософистов], что:

=====цитата====
<...> каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности.
<...>
[Письма Махатм, 5]
=======конец цитаты=========

тот или иной эгрегор, таким образом, есть зомбированный сходными мыслями группы людей элементал ["полуразумная сила в царствах"] со всеми атрибутами его специфической активности [см. цитату выше].

:-)
#101016 08.04.10 12:54
madman пишет:
жаба конечно же может вырасти в быка. типа в будущем. я даже не против, чтобы новая ветхо-теософская жаба (против рериховской категорически возражаю) сожрала старую мусульманскую...


:-)

"Сожрите друг-друга" [СДД], короче.
----

спасибо, madman, что вы откликнулись на моё пожелание и потихонечку сподобились открывать нам основы философской доктрины, вдохновляющей вас на здешние подвиги.
но будьте внимательны, пожалуйста, чтобы не преступить здешние правила касательно разжигания религиозной нетерпимости.
если не ошибаюсь - этот запрет присутствует также в конституциях заметного количества государств.
Про Барбадос ничего не знаю.

:-)
#101022 08.04.10 13:17 (правка 08.04.10 13:29)
Руна Кано http://www.aquarun.ru/mant/atr/run6.html

И четыре ее герметически равновесных сочетаний

<>

<<

>>

>< (Руна Хебо)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101024 08.04.10 13:27
CCLXXX пишет:
И четыре ее герметически равновесных сочетаний

<>

<<

>>

><


:-)

01
00
11
10

----------

а к чему это здесь, CCLXXX?

:-)
#101028 08.04.10 13:33 (правка 08.04.10 13:43)
Ну...просто так. Скажем, для себя. Теософ не должен себя органичивать. Кроме того, всякая вещь несет в себе много параллельных контекстов. Это когда один план несет в себе суть другого. Скажем одна тема цепляет другую, дополняя ее. Всегда неплохой метод чтобы "выйти" Например если перед тобой сильный враг, лучше рассмотреть его прыщик на носу и тогда твоя рука и твой меч спокойно выполнит то, чему тебя учили
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101030 08.04.10 13:37
CCLXXX пишет:
Скажем одна тема цепляет другую, дополняя ее. Всегда неплохой метод чтобы "выйти"
Выйти, всему опутанному цепями, вовсе не имеющими никакого отношения к предмету разговора. И чтобы еще длинный хвост сзади волочился.
#101032 08.04.10 13:42
Я высказался в теме присовокупив к этому "клюв". Вот и все.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101037 08.04.10 13:55
Вэл пишет:
"И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности."

Если таких потоков, одного направления, в пространстве много - возникает эгрегор. Все, как бы, достаточно увязано с логикой.
#101041 08.04.10 13:59
> Разумное определение эгрегора в теософии, Ziatz, выводится из допущения [для нас, теософистов], что:

Проблема в том, что это имеет мало общего с определением эгрегора, взятым из словаря Блаватской.
Т.е. такое явление (искусственный элементал) может существовать, но Блаватская не назвала бы его эгрегором. И махатмы тоже не использовали это слово.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#101044 08.04.10 14:11 (правка 08.04.10 14:12)
Ziatz пишет:
Проблема в том, что это имеет мало общего с определением эгрегора, взятым из словаря Блаватской.
Т.е. такое явление (искусственный элементал) может существовать, но Блаватская не назвала бы его эгрегором. И махатмы тоже не использовали это слово.


:-)

Ziatz,

мне как-то неловко обращать ваше внимание на вашу скромную самоуверенность в том, что "Блаватская не назвала бы его эгрегором. И махатмы тоже не использовали это слово."


:-)
#101047 08.04.10 14:34 (правка 08.04.10 14:38)
Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
А.С. Пушкин

Я кстати тоже отпустил маленькую бородку, так что не в намек.

Очень неплохая работа по теме «эгрегора» и «клюва перед зерном istis»

"Земля и Небо: эгрегоры и человек"
© Константин Сельчёнок, 1996

Цитата:

« Аналогичным образом описываются эгрегоры в известной до октябрьского переворота «Энциклопедии оккультизма», принадлежащей перу популярного в кругах профессионалов Г.О. Мебеса: «Представьте себе, что разумный, способный к могучему сосредоточению человек мыслит хорошую идею, облекая ее в определенную форму. Он находит единомышленников, уславливается с ними относительно формы идеи и, таким образом, создается коллективность людей, мыслящих общую идею в общей же форме.
Эти люди как бы обводят каждый карандашами контуры одной и той же фигуры, утолщая эти контуры и делая их более заметными. Общая идея этих людей облекается в астросом, называемый эгрегором коллективности. Эгрегор этот, как и всякий астросом, хранит, восстанавливает и побуждает к активности и самосохранению физическое тело коллективности, т.е. совокупность физических ресурсов ее членов, имеющих применение в области реализации ее идеи. Например, эгрегор благотворительного общества будет побуждать его членов к пожертвованиям и работе, способствовать увеличению контингента самих членов, замене выбывших новыми и т.п. Эгрегоры коллективностей, враждебных между собой в физическом плане, сражаются и в плане астральном.
Если в физическом плане враги данной коллективности разрушают физические тела ее членов, то астросомы последних усиливают эгрегор в астральном плане. Вспомним по этому случаю гонения от иудеев и язычников на адептов христианства и епископального эгрегора, окончившегося торжеством последнего »

Ссылка того же ресурса http://www.aquarun.ru/aquarius/egman.html

Так борятся эгрегоры в теософской среде, вынуждая бороться их. Теософ всегда будет помнить об этом. Практикующий правильную йогу теософ возьмет под контроль все эгрегоры мира. Через Сущность. Он одним щелчком может породить эгрегор или лярву и одним щелчком приструнить, уничтожить. Все ниточки в Сущности. Но можно ли ее назвать Эгрегором? Да. Но он безимянен. Он господин всех «эгрегоров». Когда Универсальная Сущность и человек «врозь», тогда первое водит «вторым», посредством «третьих». Когда человек входит в нее, он становится Человеком, становится ею, освобождаясь от нее. Любой фехтовальшик на длинных мечах знает о том, что противник опасен тогда, когда между ними есть пространство. В ближнем бою побеждает тот, у кого короткий меч или кинжал. В дситанционном - у кого длинный. На коротке – оба «умирают». В Сущности нет Сущности и индивиддума – они рождены из Потенциала Пустоты и выбрасываются, эманируются его мощной «внутренней» реализационной способностью как пробки из бурлящего винного сосуда безпредельного «радикализма».
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101049 08.04.10 14:50
CCLXXX пишет:
Очень неплохая работа по теме «эгрегора»


:-)

в общем-то, как втой игре: "холодно-тепло-теплеее-горячо", CCLXXX
--------

Мебес - псевдоним, если не ошибаюсь.

:-)
#101086 08.04.10 16:59 (правка 08.04.10 17:00)
Танюшк@ пишет:
Изначально, при создании Т.О. персона Е.П.Б. считалась(джентельменами того времени) "неудовлетворительной" с точки зрения человеческих ценностей.

А может как раз наоборот. К примеру, некоторые голосовали за Януковича из-за того, что он высокий да статный и красивше выглядит на фоне не столь рослых российских лидеров. Так что по разным ценностям и соответствующий контингент собирается...
ie