Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#101107 08.04.10 18:03 (правка 08.04.10 18:05)
Ziatz :
> Разумное определение эгрегора в теософии, Ziatz, выводится из допущения [для нас, теософистов], что:

Проблема в том, что это имеет мало общего с определением эгрегора, взятым из словаря Блаватской.
Т.е. такое явление (искусственный элементал) может существовать, но Блаватская не назвала бы его эгрегором. И махатмы тоже не использовали это слово.

Как раз вполне достаточно. Можно сравнить:
Цитата:
ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. Они - тени более высоких Планетарных Духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.

Мыслеформы, созданные общностью идейной платформы составляют единое образование. Это почему-то вызывает сомнение? Разумеется каждое такое образование имеет влияние на своего родителя-человека. Это тоже вызывает сомнение? И довольно точное название Э.Леви - "руководители душ, которые являются духами энергии и действия". Кто-то сомневается, что про процесс мыслетворчества происходит через соответствующие группы элементаллов?
#101131 08.04.10 20:03
NGG
Evgeny :
NGG пишет:
Никодим - так называли человека который приходил к Х. только ночами. Такое же прозвище было у Уолеса...
Маловаты Вы как неофит - Танюшк@! Или не тем меряете...

Не приставай к Танюшке со своими неумными умозаключениями. Не видишь что ли, она уже начала сдавать анализы.

Вы позволите Вас проигнорировать?
#101153 08.04.10 22:38
> Мыслеформы, созданные общностью идейной платформы составляют единое образование. Это почему-то вызывает сомнение?

Не это, а что это никак не соответствует определению "тени планетарных духов". А именно так сказано об эгрегорах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#101169 09.04.10 01:54 (правка 09.04.10 01:56)
Evgeny пишет:
Однако, не мешало бы вспомнить про Октябрьскую Революцию. В этом деле, оно ведь также не обошлось без влияния Теософии. Вернее, не обошлось без того, что написано в заглавии этой темы, без «эгрегора мадам».
Ну, сам посуди, эта Октябрьская Революция всё дело испортила. Если бы её не было, то Третий Рейх до сих пор бы успешно процветал и здравствовал.

причем тут теософия, не пойму. к.маркс, ф.энгельс, в.ленин и другие товарищи были теософами или оккультистами? ты бы уж еврейский вопрос с чертой оседлости лучше вспомнил. про третий рейх в таком контексте вообще ерунда, без россии союзники войну выйграли и немцев сильно оброком обложили и территории обрезали. вот если бы революции в россии не было, то гитлер вообще может к власти не пришел, так как не известно на каких условиях был бы подписан мир, а также у буржуев не было бы опасений насчет красной угрозы. чушь короче.

Djay пишет:
Хотя, в каком-то смысле... возможно за этим названием нечто есть. Но сам по себе "эгрегор теософического общества" слаб и немощен.

вот-вот. и не важно есть ли вина е.п.б. в этом или нет.

AAY пишет:
А то, что вам кажеться ключевыми идеями в вашем же понимании, то для внедрения определенный идей в массовое сознание совсем не обязательно.

мне ничего не кажется. просто нужно как-то различать именно теософские идеи от вообще социалистических идей типа общечеловеческого блага. а то ведь не понятно, почему собственно идеи равенства и братства именно теософские. а вот 7 рас, 7 цепей, атлантиды с лемуриями, солнечные флогистоны и тд и тп, где это всё признано сейчас? да и в эзотусовке есть мнение - а где типа достигшие чего-либо теософы?

Вэл пишет:
касательно разжигания религиозной нетерпимости.
если не ошибаюсь - этот запрет присутствует также в конституциях заметного количества государств.

вах-вах-вах... <... чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются... ПМ >
Ozone Gas Mask Only
#101176 09.04.10 04:34 (правка 09.04.10 05:01)
madman пишет:
<... чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются... ПМ >


Неплохая цитатка.

Кому бы человек не поклонялся, он на одном поводке. Но дать в итоге прописку предпочтению вперед этого (отказ от признания метафизически целостной жизни) - как раз похоронить надежду на разум и строительство.

Поэтому война будет единственным способом поддержать, вернее протрезвить к миру, даже если это и не надолго. Миру свой мир одним словом.

NGG пишет:
в результате получил удар промеж ног... при случае верну...


NGG пишет:
Т-@>Сделаете и вы что-то, то и вы заслужите моё уважение, если вам оно так важно...

Не сказал бы что "завязан" на Вас, но Да, я конечно проинформирую Вас в свое время наряду с др. участниками... так чтобы Вы имели шанс...



О-o
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101184 09.04.10 07:12
NGG
CCLXXX пишет:
О-o

Да пошутил я!...
#101185 09.04.10 07:45
dusik_ie пишет:
[/quote
*Ключи к теософии* Блаватской когда-нибудь открывал?
#101190 09.04.10 09:39
akaschi пишет:
?

Довольно таки давно - и в чем же я не прав?
ie
#101191 09.04.10 09:58 (правка 09.04.10 10:00)
AAY
Для madman :

мне ничего не кажется. просто нужно как-то различать именно теософские идеи от вообще социалистических идей типа общечеловеческого блага. а то ведь не понятно, почему собственно идеи равенства и братства именно теософские. а вот 7 рас, 7 цепей, атлантиды с лемуриями, солнечные флогистоны и тд и тп, где это всё признано сейчас? да и в эзотусовке есть мнение - а где типа достигшие чего-либо теософы?


Слегка напомню историю.....
Свобода, равенство, братство (фр. Libert&&#35233;, &&#35201;galit&&#35233;, Fraternit&&#35233 — девиз Великой французской революции.
Первое слово республиканского девиза — свобода. В Декларации прав человека и гражданина свобода определяется следующим образом:
« Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.»
Второе слово девиза — равенство — означает, что все равны перед законом:
« Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями."
Третье слово девиза — братство определено в Декларации прав и обязанностей человека и гражданина 1795 года:
« "Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе".
И опять же, ""а вот 7 рас, 7 цепей, атлантиды с лемуриями, солнечные флогистоны и тд и тп, где это всё признано сейчас?"" - это Ваше представление о том, что является Идеями теософии, и что должно быть признанно. Я же утверждаю, что идеи, заложенные Блаватсвкой (или данные через Блаватскую) оказали и оказывают значительное влияние на массовое сознание.
""да и в эзотусовке есть мнение"" - мнение "тусовок", даже эзотерических, мне неинтересно.
#101200 09.04.10 12:40
madman пишет:
а вот 7 рас, 7 цепей, атлантиды с лемуриями, солнечные флогистоны и тд и тп, где это всё признано сейчас? да и в эзотусовке есть мнение - а где типа достигшие чего-либо теософы?

Мне всегда казалось, что вы человек очень не глупый, но то что вы прописали нынче - отдает некоторой наивностью. Во первых, достаточно легко проверить (ведь прошло уже 150 лет) идеи изложенные в ТД и ПМ, касаемо научных сфер, в сравнении: идеи ТД/ идеи научного мира того времени/идеи современных научных воззрений - и уже на этой почве, легко можно проследить является ли ЕПБ великой авантюристкой-мечтательницей и фантазеркой. Для затравки, могу предложить проследить эволюцию научных идей касаемо литосферных плит (благо инет есть) - до середины 60-х годов прошлого века (!) царствовала идея фиксированных материков, сейчас же есть "модерновая" концепция конвекции магмы и не исключается возможность того, что материки могут опускаться и подниматься.
ie
#101238 09.04.10 20:02 (правка 09.04.10 20:04)
AAY пишет:
Слегка напомню историю..... Свобода, равенство, братство...
Я же утверждаю, что идеи, заложенные Блаватсвкой (или данные через Блаватскую) оказали и оказывают значительное влияние на массовое сознание.
""да и в эзотусовке есть мнение"" - мнение "тусовок", даже эзотерических, мне неинтересно.

вы утверждаете, вам и доказывать...
теософия была презентована как некая сверхрелигия (Вечная Божественная Мудрость, ага) и именно это и есть главная характеристика, а я просто полагал, что будет сползание к гуманистическим идеям, кои не являются характерными именно для теософии (блавацкая про братство и эгоизм всё жужжала и жужжала и жужжала...).
в вашей тайной доктрине, этой малопонятной мешанине, через строчку хвала какой-то Оккультной Науке, какие-то логосы, ангелы, расы, круги, планы, принципы (вся ваша 7-я классификация та еще туфта и обман, истинную-то махатмушки не выдали...), гермафродиты, великаны, толкование религиозных текстов (конечно же самое правильное) и арийцы, арийцы, арийцы...

на ночь перед сном чтиво классное, самое то.
никакого значительного влияния на общественные настроения, науку, политику, искусство я в упор не вижу. правда, можно заявить, что фэнтези всякое и прочая фантастика - это ОНО (влияние) и есть. пожалуй таки да!
а мнение эзотусовки мне интересно в контексте, насколько эзотерики являются теософами. буддисты вообще над теософами смеются, не верите - зайдите на будд. форум или форум кураева.

dusik_ie пишет:
Во первых, достаточно легко проверить (ведь прошло уже 150 лет) идеи изложенные в ТД и ПМ, касаемо научных сфер, в сравнении

в данном случае вопрос не в истинности теософских писаний (привет в очередной раз жгучим метеорам и квазииллюзорному солнцу) и их научного подтверждения, а именно о влиянии теософских креативоф на науку - тема ведь про мощщщный эггрегор

ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ! ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...
Ozone Gas Mask Only
#101239 09.04.10 20:15
madman пишет:
ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ! ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...


madman,

:-)

когда я открывал эту тему, давая ей название, то меньше всего имел в виду "теософский эгрегор".
должен с вами согласиться, что этот последний немощен и дряхл, ибо он основывается в большей степени на истории религий, нежели на какой-либо одной из них.
Но назовите мне хоть одну философскую доктрину, которая смогла породить нечто более мощное в сравнении.
Религиозные эгрегоры ещё долго будут доминировать своими влияниями, - ну и пусть. с другой стороны наиболее просветлённые верующие той или иной конфессии при желании легко смогут найти ответы на неразрешённые их богословием вопросы в теософии, нежели где-нибудь ещё.

:-)
#101240 09.04.10 20:18
madman пишет:
ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ! ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...
Не кричите так, мэдмэн. Сам по себе эгрегор никакой погоды не делает. Один одряхлел, но окрепнет другой. Возможно совершено под другим названием, но с теми же идеями. "Еще не вечер".
#101241 09.04.10 20:19 (правка 09.04.10 20:20)
madman пишет:
ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ! ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...


"Пусть освищут меня, говорит, но зато я дома хлопаю в ладоши себе как хочу, на сундук свой любуясь."
Гораций.
#101242 09.04.10 20:19
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Вэл пишет:
Но назовите мне хоть одну философскую доктрину

Наверное, марксизм-ленинизм, маоизм там... в общем, социалистическо-коммунистические теории.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#101333 09.04.10 23:37 (правка 11.04.10 05:40)
Часть сообщений перенесена:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101309#101309

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101424#101424
#101445 11.04.10 09:13
Ещё конфуцианство. Но для этого теория должна быть простой, привлекательной и сулить скорые блага. Только тогда на неё клюнут массы народа. И теория эгрегоров для объяснения этого явления вовсе не нужна.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#101454 11.04.10 11:51
Дежавю, евреи тоже ждали сильного бога.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#101478 11.04.10 19:41 (правка 11.04.10 20:28)
madman пишет:
ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ!




Теософия изучает много эгрегоров. Так какой из них слаб или силен?

Что касается эгрегора ТО, можно привести цитату, конец которой был приведен мной выше. Это ответит на вопрос, почему эгрегор ТО слаб, если ты имел ввиду его.

"Представьте себе, что разумный, способный к сосредоточиванию человек мыслит хорошую идею, облекая ее в определенную форму.

Он находит единомышленников, условливается с ними относительно формы идеи, и таким образом создается коллективность людей, мыслящих общую идею в общей же форме."

Слаб он, судя по количеству народу и "итогам", реалиям, оттого, что нет единства, разновекторность, причем профанного толка. И все это от отказа от практической реализации, если говорить о знании как таковом, которое только и может быть уверенностью в какой либо идее. Если не брать эту максиму, то нет даже того, что есть у церкви - веры. Но я не думаю, что теософия была рассчитана на какой то частный эгрегор. Она как раз пыталась сказать нам, что все правильные эгрегоры всех церквей едины в законе, в Принципе, в Абсолюте, в Сущности. Исходя из этого,а БЕП говорила о единой церкви, нужно и плясать "стратегам" от теософии. Им решать. Но я сразу скажу о том, что мощная сила будет препятвовать на этом пути. Эта силища в рядах самих теософистов, за которыми стоят вожди, написавшие много ерунды, мертвые, за которыми идут живые, привлеченные как мотыльки на свечу. Даже в книге от мадам "не оказалось" концентрированных акцентов в этой стратегической очевидности. Или они были просто вычищены "последователями" . Страх и УЖ-АС , своекорыстие, сохранение законного "статуса кво" тому причина, а попытка слома последнего станет для тех, кто посмеет ее реализовывать - ударом кинжала из-под плаща, ударом топора, наездом автомобиля, глотком яду, моральной травлей. Мало ли какими путями будет ввоплощено герметическое равновесие.

http://www.youtube.com/watch?v=GdZn7k5rZLQ
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101515 12.04.10 09:07 (правка 12.04.10 09:09)
lr
madman :
в вашей тайной доктрине, этой малопонятной мешанине, через строчку хвала какой-то Оккультной Науке, какие-то логосы, ангелы, расы, круги, планы, принципы (вся ваша 7-я классификация та еще туфта и обман, истинную-то махатмушки не выдали...), гермафродиты, великаны, толкование религиозных текстов (конечно же самое правильное) и арийцы, арийцы, арийцы...

на ночь перед сном чтиво классное, самое то.
никакого значительного влияния на общественные настроения, науку, политику, искусство я в упор не вижу. правда, можно заявить, что фэнтези всякое и прочая фантастика - это ОНО (влияние) и есть. пожалуй таки да!
а мнение эзотусовки мне интересно в контексте, насколько эзотерики являются теософами. буддисты вообще над теософами смеются, не верите - зайдите на будд. форум или форум кураева.

Малао чести тому, кто над кем-то или над чем-то так или иначе посмеиватся. Поскольку это означает, что мысль свою он облекает в форму ненависти. А так он сам идет понятно в какую сторону, чего бы умного на его взгляд, он не изрекал. Жизнь, она не есть умствование.
Те, кто давал миру теософское откровение, знали на что идут. Божественную Мудрость разве кто-то поймет с кондачка ? Безусловно, что поймут немногие, но понимание будет расти, также как прорастает любое семя. Но за ними вся Сила Света. О чем тут вообще можно рассуждать.
#101528 12.04.10 09:38
lr пишет:
Малао чести тому, кто над кем-то или над чем-то так или иначе посмеиватся. Поскольку это означает, что мысль свою он облекает в форму ненависти.

"Означает" для тех, чей девиз: "кто не с нами, тот против нас".
lr пишет:
Жизнь, она не есть умствование.

Ну да, глупость некоторым гораздо милее - своя ведь.
lr пишет:
Божественную Мудрость разве кто-то поймет с кондачка ?

Ага, и угадайте с трёх раз, кто из присутствующих её понял. А ещё они очень скромные.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#101537 12.04.10 09:51 (правка 12.04.10 10:48)
madman пишет:
в вашей тайной доктрине, этой малопонятной мешанине, через строчку хвала какой-то Оккультной Науке


Скажем, "мешанина" есть результат той "вещи", которую "изучает" "наша" "ТД". Если, просто разумно не ограничить "изучение как ТД" словом "самопознание" в широком смысле.То, что она "наша" эт точно Ты должен уловить разницу. Ну, а сам себя не похвалишь...вообщем ты понял Человек хочет как можно более удобно устроится, адаптироваться( там куда он "попал", разобраться), а ты предлагаешь в данном случае негатив, который есть ни что иное, как тоже таковой попыткой, скажем "напролом". Негатив это результат временной дезориентации, попытка вырваться из тесной юдоли к "свету", который олицетворяет первоисточник, изучаемый ТД, опять таки выраженный в тебе самом, как ближайшем его воплощении. Скажем, "поверх барьеров", всякой такой условности, философии, "лукавства", "праздности". Ты пойми, все это очень очень проблематично. Здесь нужно или бороться до конца, практически, вырвавшись к Истоку (до по-бедного) или отречься, с улыбкой встретив факты, которых избежать никому не дано(таковость). Первое лучше, поскольку это надежный тыл. Хотя человек скорее разрушит все города, чем пойжет этим уж-аса-ющим, змеиным , мастерским для него путем. Поэтому....."одни" будут усыплять, "другие" будить, одни спать, другие нервничать, выражая Колесо, становясь его выразителями. Быки и Медведи. Таково равновесие. Нельзя человека осуждать за его слабости. Ему можно только помочь и нужно помогать. И добрым словом и окриком, если нужно. Это как раз тот случай, мадман, когда смешки имеют свой предел. Чтобы поддержать твой юмор, необходимо смеятся последним,а это тебе даст только Золотой Город. Это неплохой тыл, если не сказать единственный.

"Слова догмы - разум и жизнь, а сам Предмет не там и ни для чего. Он [Исус] сказал также: Не осуждайте совсем, опасаетесь ли Вы судиться, так как суждение, которое вы дадите, к вам будет применимо, и вы сами будете измерены с мерой, которую вы определите.Если еще существуют настоящие посвященные в мире, именно для них мы это пишем и именно им одним следует нас судить." ("Великий Аркан или Разоблаченный Оккультизм", Книга третья. Э. Леви)

Как ни печально, но большего я тебе сказать просто не имею.

"А ты гони ее, тоску-печаль" (С) "Горбатый" (х/ф "Место встречи изменить нельзя")
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#101545 12.04.10 10:19
lr
sova :
lr пишет:
Малао чести тому, кто над кем-то или над чем-то так или иначе посмеиватся. Поскольку это означает, что мысль свою он облекает в форму ненависти.

"Означает" для тех, чей девиз: "кто не с нами, тот против нас".

А что опять задело? Про форму ненависти?
#101548 12.04.10 10:40
lr пишет:
А что опять задело?

Ваш вопрос содержит в себе ложное утверждение. Нехорошо-с.
Да ничего не задело. Просто Вы изволили исторгнуть очередную нравоучительную глупость, которыми Вы так любите окормлять местное население, а я лишь прокомментировал, что она присуща далеко не всем. Вот и всё.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#101549 12.04.10 10:57 (правка 12.04.10 12:00)
CCLXXX пишет:
"мешанина" есть результат той "вещи", которую "изучает" "наша" "ТД".


ЛЕви пишет:
"Слова догмы - разум и жизнь, а сам Предмет не там и ни для чего.



Экстериоризуйся, учись выходить "над"(Мадману). Не встрявай в процесс, будь-то "в ТД" или нечто иное, будь-то настоящий разговор. Предмет не цель, а средство. Предмет мертв, а ты живой, реальный. Не надо упираться в стену. Будь как вода. То, что ты не согласен с громадьем, с завалами это очень хорошо. Ты чуешь, что есть путь более короткий. Ты прав в этом случае. Очень даже. Такой путь есть. Хотя вокруг него много мяса, кругов, экивоков, лукавства, хитрости, тактики и стратегии. Диалог это всегда тактика и стратегия, движение, кружение, процесс. Твой резкий выпад доказательство его существования, этого пути, его отражение. Нужно только перевести это "коротко" в конструктивное русло. Это и есть главная задачка. Не нужно себя уговаривать. Это заведомое поражение. Нужно просто разобраться с А И Б. Узреть их во всем без исключений, даже в разговоре о них. Только ТАС, чтобы ни одна мы-шь-ль не проскочила. Нас мыши не интересуют, но само, что их порождает, оно должно "прийти". А мыши умирают и умрут. Формы сознания это огниво. Нам нужна только одна Искра, она прийдет, Сущность родится. То, что предшествует рождению всех "огнив" в нетебе с тобою. Философия будучи применена не для практики безполезна и даже вредна. Просто нужно делать то, что делают те, кто может уверенно сказать о том, что это правда. Иного применения философии кроме как в этой максиме я не вижу. Да, она для недальновидных людей может быть временным успокоением, как и церковная атмосфера служит и будет служить гармонизации человеческого восприятия. Религия(связь) и Знание(связь). Все служит связи ибо связано все.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное