Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#106508 25.05.10 22:10 (правка 25.05.10 22:19)
hele пишет:
Теперь опять бессрочное... это уже новое решение, его приняли сегодня.


-- Так почему СЕГОДНЯ-ТО нарушили правила, в которых нет права на бессрочное наказание? И где ссылка на ВИНУ Германа, за которую он наказан?
Очень напоминает методы, которыми при Сталине "тройки" принимали решение расстрелять людей.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106514 25.05.10 22:34
> А почему сейчас объявили вечный бан ЗА ВАС?

За меня ничего не было. Было подтверждено старое решение.
Вот здесь вы можете почитать, что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) :
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1258615817
И всё на базе предположения (не имеющего под собой никаких оснований), что я являюсь членом этой ложи. Вы что, действительно хотите видеть такого человека на нашем форуме?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106525 26.05.10 07:56 (правка 26.05.10 08:05)
Ziatz пишет:
За меня ничего не было. Было подтверждено старое решение.

В решении не было сказано НИЧЕГО - за что этот новый бессрочный бан. Просто проголосовали - какой срок блокирования установим Герману. И каждый имел в виду, видимо, что-то свое.

Предлагаю вообще отменить бессрочные (навсегда) баны на нашем Портале. И установить максимальный срок - год.
Прошу администраторов проголосовать.
#106527 26.05.10 08:06
lr
Ку Аль :
hele пишет:
Теперь опять бессрочное... это уже новое решение, его приняли сегодня.


-- Так почему СЕГОДНЯ-ТО нарушили правила, в которых нет права на бессрочное наказание? И где ссылка на ВИНУ Германа, за которую он наказан?
Очень напоминает методы, которыми при Сталине "тройки" принимали решение расстрелять людей.

Его просто пытаются сломать.Никто меня не убедит, что это от Света.
#106530 26.05.10 08:30 (правка 26.05.10 08:36)
hele пишет:
В решении не было сказано НИЧЕГО - за что этот новый бессрочный бан.

Это что касается решения администраторов...
Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)". http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271 Если бы речь шла о блокировании только за высказывания против Рерихов (двухлетней давности), то требования об извинениях звучали бы иначе.

Если Ziatz говорит, что за бессрочный бан проголосовали - за прошлые высказывания (о Рерихах), то тогда давайте уберем это условие из решения Совета. Иначе получается нестыковка - администраторы заблокировали бессрочно за одно, а Совет может разблокировать, но условием ставит - извинения совсем за другое...

Либо признаем, что и администраторы сейчас приняли решение о бессрочном бане (не единогласное) именно за последние высказывания Германа - последнее из которых - здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106360#106360

Ибо - я уже говорила - последний установленный срок блокирования Германа - один год - был установлен в январе - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271
У него тогда был ник - Бим. После того, как мы установили срок блокирования в один год, мы могли установить бессрочное только ЗАНОВО.
#106536 26.05.10 08:51 (правка 26.05.10 08:59)
lr
hele :
hele пишет:
В решении не было сказано НИЧЕГО - за что этот новый бессрочный бан.

Это что касается решения администраторов...
Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)". http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271 Если бы речь шла о блокировании только за высказывания против Рерихов (двухлетней давности), то требования об извинениях звучали бы иначе.

Если Ziatz говорит, что за бессрочный бан проголосовали - за прошлые высказывания (о Рерихах), то тогда давайте уберем это условие из решения Совета. Иначе получается нестыковка - администраторы заблокировали бессрочно за одно, а Совет может разблокировать, но условием ставит - извинения совсем за другое...

Я думаю, что Костя просто воспользовался случаем, ведь сам он тоже позволял себе посмеиваться над Рерихами. Но не будет же он сам себя блокировать. Вообще неплохо было бы вспомнить теософам, что человек есть процесс, и он постоянно меняется в ту или иную сторону.И столбить его на год, чтобы порождать такое время всякие отравления пространства-это глупость, если не преступление. И если отделить существенное от условного, то еще неизвестно, кто станет настоящим виновником этого преступления. Кстати, вот Вэл блестяще мог отделить существенное от условного. Он бы мог действительно помочь в администрировании.
#106538 26.05.10 10:14 (правка 26.05.10 10:15)
Ziatz пишет:
Вы что, действительно хотите видеть такого человека на нашем форуме?

Костя, речь не об этом. У нас вообще нет в Правилах бана за идеологию. Мы должны предоставить право высказывать свои взгляды (без оскорблений). И здесь уже спорить, если не согласны. Вот если нарушаются Правила - тогда предупреждения и блокирование.
#106540 26.05.10 10:21
Лен, давай тогда контактеров сюда. И тех, кто по ночам общается с инопланетянами. И сатанистов. У них ведь такие убеждения!!! Пойми, есть люди-разрушители, их изменение слишком длительный процесс. тебе нравится форум сейчас? Посмотри сколько людей ушло и перестало общаться. Хороших людей. Нам жалко Германа. Нам не жалко никого, кто ушел, а вот бедного Германа до слез жалко. Мелочь, что напакостил достаточно. Мелочь если уйдут еще несколько человек. С ним будет комфортнее?
#106541 26.05.10 10:23 (правка 26.05.10 10:35)
Ziatz пишет:
> А почему сейчас объявили вечный бан ЗА ВАС?

За меня ничего не было. Было подтверждено старое решение.
Вот здесь вы можете почитать, что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) :
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1258615817



-- Теперь я окончательно пришел к выводу, что вы повели себя не по теософски, в духе номенклатурных работников брежневских времен. Вечный бан Германа -- это в чистом ваше ЛИЧНОЕ недовольство его позицией по вопросам связанным с теософским эгрегором. По указаной ссылке нет НИЧЕГО, за что можно забанить вашего коллегу теософа. Есть утверждения, на которые вы не захотели отвечать. А почему не ответить? Даже если обвинения кажутся абсурдными с вашей точки зрения.
Учителя Виссариона на данном форуме ТОЖЕ обвиняли в разного рода абсурдных преступлениях. Но за это никого не забанили. Почему про Учителя Виссариона МОЖНО нести всякую ахинею и сочинять небылицы, а про вас нельзя? Вы не остановили поток клеветы на Посланца Белого Братства и ЕСТЕСТВЕННО теперь на собственной шкуре должны прочувствовать -- что это такое. А вместо конструктивного диалога и объяснений своей позиции вы СВЕЛИ СЧЕТЫ с Германом. Так по крайней мере это выглядит.
То что Герман что-то плохое сказал про Рерихов (ссылки я так и не получил) не повод его банить. На данном форуме ПОЛНО таких высказываний. Только не про Рериха, а про других персон. Да вы и сами этим тоже отличились. Оскорбили Ленина и Николая Второго жуткими ругательствами.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106542 26.05.10 10:27
elisabet пишет:
Лен, давай тогда контактеров сюда. И тех, кто по ночам общается с инопланетянами.

Лиза, я не понимаю, что значит "давай". Если бы они сюда зашли, их никто бы только за взгляды не заблокировал. И заходили иногда... просто им неинтересно (никто не поддерживает), они уходили.
#106543 26.05.10 10:29 (правка 26.05.10 10:29)
Ку Аль пишет:
То что Герман что-то плохое сказал про Рерихов (ссылки я так и не получил)

Да, найти сейчас будет трудно. Было одно-два сообщения об этом... и порядка двух лет назад.
#106544 26.05.10 10:31
hele пишет:
elisabet пишет:
Лен, давай тогда контактеров сюда. И тех, кто по ночам общается с инопланетянами.


-- Возмутительное высказывание. Рерихов и А.Бейли тоже контактерами многие здесь считают. А кто будет навязывать нам эти ярлыки -- администрация? А мы должны послушно соглашаться с их диктаторскими выходками?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106548 26.05.10 10:40 (правка 26.05.10 10:43)
-- Прошу администрацию дать ссылку на конкретное высказывание Германа, за которое они его забанили.
Предлагаю запретить баны, если предварительно не было сообщено провинившемуся (ПУБЛИЧНО) о решении наказать его и не дано последнее слово для объяснений (может быть обвинение НЕ СПРАВЕДЛИВО). Участники форума должны быть в курсе того, почему кого-то наказали и признал ли обвиняемый свою вину (если она вообще есть).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106551 26.05.10 10:52
elisabet пишет:
С ним будет комфортнее?


-- Теософ должен заботиться не о своем комфорте, а о возможности дать людям право на высказывание своих убеждений, если они не нарушают правила форума.
Герман -- очень активный теософ. Если он в чем-то ошибается с вашей точки зрения, так этому радоваться надо, что эти ошибки можно ВЫЯВИТЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ и обсудить. Раз есть они у него, значит что-то породило такие заблуждения. Вот и надо найти причины, а не удалять активного человека без ответа на его вопросы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106554 26.05.10 11:11
hele пишет:
Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)".


-- Я, например, как член Совета, не требовал извинений. И хотел бы узнать -- а за что он должен извиниться? За свои убеждения? Теософы не имеют право требовать кого-либо менять свои убеждения. Если они считают их ошибочными, то надо дискутировать об этом, а не ломать человека СИЛОЙ репрессивных мер.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106560 26.05.10 12:35 (правка 26.05.10 12:41)
Здесь
hele пишет:
Это что касается решения администраторов...
Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)". http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271 Если бы речь шла о блокировании только за высказывания против Рерихов (двухлетней давности), то требования об извинениях звучали бы иначе.
приведена ошибочная ссылка - должна быть, конечно, эта http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106443#106443
Там так и говорится: "Трое членов Совета считают..." (без Ку Аля). Хорошо, значит, Совет вообще не отменил блокирование, проведенное администраторами (ни с условиями, ни без), т.к. четыре голоса за какое-то одно решение Совета не набралось.
Ку Аль пишет:
Прошу администрацию дать ссылку на конкретное высказывание Германа, за которое они его забанили.
Поскольку я была против бана, то переадресую вопрос другим админам.
#106562 26.05.10 14:32
NGG
Для ЛР:

По-моему Германа никто не ломает. Закрытие доступа не ломка через колено. Проблема в том что он не умеет себя вести. Начал с Рериха Н.К. (это кажется для Вас важно) - "поддержав его обвинение Пкулом не больше не меньше - в фашизме!!". Потом после бана начал идиотски-бездоказательно наносить моральный ущерб (это юридическое подсудное деяние) лидеру портала...

где логика... где смысл...

#106568 26.05.10 15:07 (правка 26.05.10 15:20)
-- Могу ли я, как член Совета Портала, сделать предупреждение Косте и Лизе о недопустимости использования служебного положения в личных целях (для сведения счетов с неугодными лицами)? А кроме того за упорный отказ в указании КОНКРЕТНОЙ причины наказания забаненых лиц (с указанием ссылки на недопустимое высказывание или действие). За нежелание предоставить обвиняемым в чем-либо право объяснить свою позицию. За применение БЕССРОЧНОГО бана (такая мера не прописана в правилах и является явно чрезмерной).
Или они что хотят, то и воротят? Этакая номенклатура, для которой законы не писаны.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106569 26.05.10 15:26 (правка 26.05.10 15:32)
Привожу свои сообщения из закрытой темы по делу Германа:

fyyf # 106365 24.05.2010 09:29

Необходимо разобраться с самим Германом: за что его блокировали первый, второй, третий и т.д. разы.??
Пусть расскажет нам свою историю. Наверняка, у него все шаги зафиксированы. Без этого - не отвечать на его претензии. В Правилах написано, что недопустимо создавать новый ник, если была блокировка. Значит появление Германа здесь вообще незаконно.
С другой стороны, если первые блокировки были не правильными, тогда его обида оправдана.
Он делает много вреда для Портала, написал ядовитый комментарий к Конституции, например. Его угрозы по очернению нашего ресурса в Интернете, конечно, не столь страшны. Мало кто читает его форум. Но сам факт того, что человек, могущий быть полезным для теософского движения, стал ярым врагом - это конфликтная ситуация, которую надо разрешать. Но только при условии, если он вернет свой законный статус.
Пока - переговоры похожи на переговоры с террористом (которые во всем мире считаются неправильными).

fyyf # 106375 24.05.2010 10:38
Блокирование подольет масла в огонь и еще больше даст козырей в утверждении, что здесь мафия.
Но и сводить работу Портала к этим разборкам тоже никак нельзя. Видно, как падает активность при каждом его ругательном сообщении.
Не знаю, обрадуется ли Эдвард переводу этой темы к нему на ресурс? Но можно было бы там - на нейтральной территории продолжить разбор ситуации.
Думаю, так будет разумно. Здесь будет чисто. А честь будет защищена.
Поэтому отмалчиваться тоже нельзя. Надо показывать Герману, что его действия не на пользу Т. движению. И давать ему возможность измениться.
На самом деле на каждое его утверждение есть совершенно спокойный и очень логичный ответ с опровержением.
Времени, конечно, жаль, но что же делать...
Какие из сообщений в данной теме можно продублировать?
Хотелось бы создать атмосферу открытости. Чтобы маниакальные домыслы были полностью сняты дословной передачей закрытого обсуждения.
===========================
Ку Алю советую перечитать закрытый раздел. Там все высказались.
Герман на Пароходе "Осторожно! Ложа "Анк - египетский крест" (продолжение)" ничего не написал в ответ на мое сообщение и перепост текстов отсюда, кроме ссылки на сообщение Ziatz:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106514#106514
Z=> "что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) :
И всё на базе предположения (не имеющего под собой никаких оснований), что я являюсь членом этой ложи".
В этом сообщении Костя дает ссылку на тот же Пароход в тему "Ложа Анк".

Таким образом, можно до бесконечности ходить по этому замкнутому кругу. Я бы сказала - порочному кругу.
Пусть hele пригласит их к себе на форум для выяснения отношений. Хотя один (К.З.) считает, что будет общаться только в суде, а другой (Г.) предпочитает переговоры с помощью дубины.
Если Герман будет разблокирован, то Портал превратится в "боксерский ринг" (на радость Юрию), и elisabet обещала уйти с Портала, если это произойдет.
Надо взвесить все "за" и "против". С точки зрения Теософского Движения (даже не Портала).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#106571 26.05.10 15:45 (правка 26.05.10 15:53)
-- Мнение fyyf считаю ошибочным. Разобраться с ситуацией в отношениях между Зайцевым и Германом надо обязательно на нашем форуме, а не где-то в другом месте. Раз Германа отсюда гонят, то здесь и должны объяснить -- за что?
Хотел бы узнать ПРИЧИНЫ по которым Лиза грозится уйти с Портала? Что именно ее не устраивает? Мы что все должны подстраиваться под её капризы?
Кстати Костя вообще не имеет права банить Германа, ибо у него не может быть объективности в данном вопросе из-за конфликта между ними.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106573 26.05.10 16:02
fyyf пишет:
Если Герман будет разблокирован, то Портал превратится в "боксерский ринг"


-- Если этого бояться, то тогда уж надо и вас удалить (и еще несколько человек).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106575 26.05.10 16:09 (правка 26.05.10 16:10)
Именно этого и хотел Герман.
Чтобы все со всеми передрались.
И Ку Аль радостно бросился выполнять его заказ.
Вот уж где манипуляция...
прекрасно сработано

P.S. "Вас" пишется с большой буквы.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#106578 26.05.10 16:28
-- Если Герман будет здесь драться, а не излагать свою позицию, тогда ему сделаем замечание. Вам вот за боксерские драки вообще их не делают. А потом удивляются, почему на форуме не все благополучно?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106579 26.05.10 16:32 (правка 26.05.10 16:38)
fyyf пишет:
И Ку Аль радостно бросился выполнять его заказ.


-- Это КЛЕВЕТА. Я буду первым, кто потребует для него бан, если он станет ГРУБО нарушать здешние правила.
Интересно, а почему вас не НАКАЗЫВАЮТ за все те ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ВЫДУМКИ про меня, которые вы выплескиваете словно вулкан в Исландии, который никак не может угомониться?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106580 26.05.10 16:41
Давайте лучше об общественном, а не о личном.

Вот написала на Пароход текст следующего содержания.
" надо принимать решение

Герман, напишите историю всех банов. Желательно со ссылками.
Можно будет рассмотреть их правомерность с учетом появившихся Правил.
Тонкие и чуткие люди не хотят делать из теософии кулачный бой. Они просто уходят.
На Вашей совести будет уход elisabet. Она об этом говорит прямо.
Могу передать ее слова:"Он не умеет общаться", "для изменения таких людей требуется слишком много времени".
Покажите свое желание работать ВМЕСТЕ.
В противном случае и жаловаться на блокировку нет оснований.
Никто не хочет видеть хама в своем доме. И имеет на это полное право".
=================================
Я уже выполняла роль курьера. Могу и возобновить эту функцию, только бы все кончилось благополучно и с результатом "выиграл-выиграл".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.