Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#106581 26.05.10 16:42 (правка 26.05.10 16:43)
Я против практики "вечных банов", но за практику блокировок до компенсации нанесенного ущерба, когда этого требует справедливость. Например до извинения перед оскорбленным человеком, или до опровержения клеветы. А если человек не признает и не намерен исправлять свои ошибки, не дает и намека на то, что нарушения больше не повторятся, то какой смысл его разблокировать? Чтобы сразу снова заблокировать? Это будет просто несправедливо по отношению к пострадавшим. К тому же будут развивать ощущение безнаказуемой вседозволенности у нарушителей (подумаешь нагажу кому-нибудь, и что тут такого? отсижу в бане пару месяцев, может это того стоит?!!).

hele пишет:
Ку Аль пишет:
Я прошел по ссылке. Там не указано -- за что он должен извиниться?

Ку Аль, я не знаю, т.к. это не мои требования (извинений). Пусть Сергей или Денис скажут, что конкретно имели в виду.
Да, по-моему - это за некоторые слова и обвинения, сказанные в отношении Ziatz.


Я надеялся, что люди со здоровым рассудком, умеющие читать, сами понимают за что Герман должен извиниться. Но придется пояснить.

Хотя бы одно лишь последнее его здесь нелепое обвинение в воровстве (причем не в иносказательном смысле, а прямом), на все 100% оправдывает его блокировку до принесения извинений. Или вы считаете, что он, возможно, никого не оклеветал, что, возможно, администрация и им симпатизирующие - это и правда настоящие воры в законе, поддонки и сознательные лжецы???

Хотя, если даже на это некоторые наши "правозащитники" предпочли закрыть глаза, то удивляться больше ничему:
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000027-000-60-0#035
German пишет:
Ответ на пост мадам Fyyf опубликованный на сайте бывший Челас - сейчас украденный Зацевым и переведенный на другой домен принадлежащий ему лично:

fyyf #106443 25.05.2010 01:01

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106443#106443

"Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования) за причиненные негативные переживания (или как - то другое). Это условие безоговорочно и не подлежит обсуждению и редактированию". К сожалению, процесс зашел слишком далеко. Костя говорит:"Мои отношения с Германом могут быть урегулированы только в суде".


Мои принесения извинений лжецу и подонку Зайцеву и его мафии установившей на когда-то известном форуме Челас режим личной диктатуры могут быть принесены только дубиной и никак иначе. Это мое безоговорончое условие и не подлежит обсуждению и редактированию. На негативные переживания грязного диктатора и его прихлебателей пытающихся захватить власть в секторе русскоязычной теософии мне глубоко наплевать.

PS: Теперь над той помойкой и развалинами в которые превратился некогда действительно славный форум Челас - летают только Совы.


Неужели и после этого не ясно, что наш убогий форум просто не достоин принять столь глубокого "теософа"?

Так что дело тут вовсе не в его взглядах, а в банальном нарушение норм порядочного поведения, не говоря уже о нормах поведения человека, который выдает себя за защитника истинной теософии. На самом деле многие его взгляды по поводу положения дел теософии в России и мире мне близки, но до тех пор пока они не перемешиваются с его агрессивностью, личными обидами, нетерпимостью к другим точкам зрения, клеветой, другими грязными приемчиками, которые только создают антирекламу альтернативному взгляду на теософию, отличающемуся от преобладающего сейчас...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#106582 26.05.10 16:51
Может быть Зайцев просто довел Германа до состояния аффекта и тот погорячился и несдержал эмоций на своем форуме. В мой адрес бывали ругательства и похлеще. И за них даже предупреждения не следовали.
Но ведь речь идет о нашем форуме. На нем Герман В ЧЕМ ПРОВИНИЛСЯ? На этот вопрос должны ответить те, кто вынес ему бан. А они отмалчиваются, прячутся в кусты, никакой конкретики. Просто сведение личных счетов.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106585 26.05.10 16:59 (правка 26.05.10 16:59)
Нед Ден пишет:
Хотя бы одно лишь последнее его здесь нелепое обвинение в воровстве (причем не в иносказательном смысле, а прямом), на все 100% оправдывает его блокировку до принесения извенений.


-- Нет, не оправдывает! Это лишь повод для разбирательства. У него были свои аргументы. Мы на них ответили. Он имеет право остаться при своем мнении.
Насчет ИЗВИНЕНИЙ в правилах НЕТ такого требования. И от многих нашкодивших здесь их не требуют. А почему тогда он должен извиняться? Напишите сначала в правилах в каких случаях кто-либо должен извиняться. И какие меры наказания последуют за отказ.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106586 26.05.10 17:10 (правка 26.05.10 17:12)
Нед Ден пишет:
Я против практики "вечных банов", но за практику блокировок до компенсации нанесенного ущерба, когда этого требует справедливость. Например до извинения перед оскорбленным человеком, или до опровержения клеветы. А если человек не признает и не намерен исправлять свои ошибки, не дает и намека на то, что нарушения больше не повторятся, то какой смысл его разблокировать?


-- Почему тогда не наказывают fyyf за бесконечные оскорбления и клевету в мой адрес? И никто не требует , чтобы она передо мной извинилась.
Почему можно оскорблять Ленина, Николая Второго, Учителя Виссариона? А именно Зайцева почему-то нельзя.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106592 26.05.10 19:43 (правка 26.05.10 19:50)
Ку Аль пишет:
Почему тогда не наказывают fyyf за бесконечные оскорбления и клевету в мой адрес?

Потому что я все время защищаюсь от претензий и нападок Ку Аля. А это не является оскорблением, а только попытка защитить честь других людей и свою собственную.
Достали уже его претензии к другим: к их образу жизни, к их голосу, к их умению публично выступать, к эстетическим вкусам ... и т.д.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#106593 26.05.10 19:55 (правка 26.05.10 19:57)
Нед Ден, по-моему, вы не реально рассуждаете: никто не будет извиняться после конфликта, тем более на форуме. Это просто смешно... Такую практику ни в коем случае вводить нельзя.
#106594 26.05.10 19:57 (правка 26.05.10 20:01)
NGG
по поводу выступлений Анны:

1) имеет значение Факт Первого "выстрела"... с какой стороны и кем...

2) непропорциональный (чисто словесный) ответ со стороны женщины в "русских" условиях извинителен... до известной степени...

3) иногда некоторыми... предпринимаются попытки защитить честь других уважаемых участников (данного форума)...
#106595 26.05.10 19:59 (правка 26.05.10 20:44)
fyyf пишет:
Ку Аль пишет:
Почему тогда не наказывают fyyf за бесконечные оскорбления и клевету в мой адрес?

Потому что я все время защищаюсь от претензий и нападок Ку Аля.


-- Да нет уж -- не придумывайте, это я защищаюсь от ваших нападок и клеветы. Сегодня вот опять наговорили кучу гадостей.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106575#106575
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106572#106572
Так можно и про Германа сказать, что он защищается от Зайцева. Вы с ним очень похожи в методах "защиты".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106596 26.05.10 20:01
hele пишет:
Нед Ден, по-моему, вы не реально рассуждаете: никто не будет извиняться после конфликта, тем более на форуме. Это просто смешно... Такую практику ни в коем случае вводить нельзя.

То есть может быть и будет (и такие случаи бывали), но только по собственному желанию (порыву), а не по требованию или решению кого бы то ни было.
#106597 26.05.10 20:03 (правка 26.05.10 20:04)
Ку Аль пишет:
Почему тогда не наказывают fyyf за бесконечные оскорбления и клевету в мой адрес?

Вы знаете, просто уже невозможно установить, кто действительно был первым. Сейчас мы все уже видим, что вы вдвоем все время пикируетесь друг с другом.
#106600 26.05.10 20:27 (правка 26.05.10 20:34)
-- Легко увидеть, что начинает всегда она. Чего там далеко зарываться в историю. СЕГОДНЯ НАПРИМЕР -- КТО НАЧАЛ?
Хорошо, давайте я на неделю перестану участвовать в работе форума. А после этого первое же хамство fyyf в мой адрес вы накажете БАНОМ на неделю. Ибо она наверняка не уймется и продолжит свои оскорбительные выходки и клевету.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106601 26.05.10 20:32
Нет, ну до бана у нас еще есть предупреждения...
И неделя - слишком много, к тому же возможно Герман захочет поговорить с вами - как я вам сообщу?
#106602 26.05.10 20:36 (правка 26.05.10 20:37)
Хорошо, давайте так и договоримся: когда через несколько дней вы появитесь на форуме, то я начну следить за вашими диалогами...
#106603 26.05.10 20:38 (правка 26.05.10 20:41)
Договорились. Ибо другого выхода я не вижу. Вы всегда будете продолжать твердить ту же фразу, мол не знаете кто первый начал. Надо же обозначить какую-то точку отсчета. Пусть это будет 1 июня 2010.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106607 26.05.10 20:49 (правка 26.05.10 20:50)
hele пишет:
Нед Ден, по-моему, вы не реально рассуждаете: никто не будет извиняться после конфликта, тем более на форуме. Это просто смешно...

Хоть убейте, не пойму что тут можно было увидеть смешного...

Достойный человек нашел бы в себе силы для извинения, если бы понял, что совершил недостойный поступок.

Если он не готов принести извинения, то это означает одно из двух: (1) либо он осознает свой проступок, (2) либо не осознает.

Тогда:
1) Если осознает и не считает нужным извинятся, то это непорядочный человек, которому на форуме делать нечего.
2) Если же он не осознает свои проступки (недостойность которых очевидна другим участникам), то такому тоже на форуме делать нечего, ибо он и дальше будет вредить даже не осознавая этого.

То есть только человек умеющий признавать свои ошибки достоин участия на форуме. И мне кажется, что если бы этот принцип соблюдался, то на нашем форуме было бы не так грязно, как теперь.

Так что считаю, что не плохо бы обсудить отражение этого принципа в правилах форума.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#106608 26.05.10 20:52 (правка 26.05.10 20:57)
Ку Аль пишет:
Хорошо, давайте я на неделю перестану участвовать в работе форума.

Детский сад.
Сейчас общественная работа должна быть превыше личных амбиций.
И я сегодня об этом уже говорила.
Ситуация с Германом может потребовать присутствия Ку Аля как члена СП.

Первый пост, касающийся меня был сегодня его:
Ку Аль # 106570 26.05.2010 15:31

-- Это как раз тот самый случай, что в видеоролике
http://vkontakte.ru/video1354248_56579667

Мне пришлось отвечать на него и на 3 вчерашние.

Совершенна согласна с этой ссылкой:"Существует психологическая установка. Мы видим только то, что хотим".
Хочет Ку Аль видеть неприятных особ, слышать неприятные голоса, видеть кислый вид у теософского лидера или ощущать зловоние от уже умершего лидера - и он все это видит, слышит, ощущает и не забывает нам об этом сообщить.
На возражение реагирует бурно и оскорбяется. Пора подумать, если несколько человек говорят - не надо так делать. Может быть, они все-таки правы. И не надо обижать людей?
И заняться, наконец, своими прямыми обязанностями.
Нед Ден пишет:
Достойный человек нашел бы в себе силы для извинения, если бы понял, что совершил недостойный поступок.

Очень верное утверждение. Присоединяюсь!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#106610 26.05.10 20:58 (правка 26.05.10 20:59)
fyyf пишет:
Первый пост, касающийся меня был сегодня его:
Ку Аль # 106467 25.05.2010 16:49


-- Это был ответ на ваши наглые нападки в сегодняшней цитате Юрия. Цитата сделана им. Но слова-то ваши.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106523#106523
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106611 26.05.10 20:59
Ziatz пишет:
Вот здесь вы можете почитать, что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) ...
Вы что, действительно хотите видеть такого человека на нашем форуме?

Я бы все же рискнул его разблокировать (хотя вовсе не уверен в своей правоте) поясню:
-- во первых, он не является параноиком, человеком с подвинутой психикой, общение с которым не имело бы смысла - думаю это очевидно;
-- во вторых, если он просто "пустышка" резонирующая обильным шумом, как ей и подобает - то это очень скоро станет заметно и ареол "мученика за идею" быстро рассеится.
В конечном итоге, если его присутствие будет явно деструктивным, явно направленным на разрушение форума, тогда уже можно было бы забанить, с четким обоснованием, и никогда более не возвращатся к этому вопросу.

Помнится недавний не столь длительный приход Пкула, под ником Sandro, разве был деструктивным? Его несколько витиеватая манера и многословие постов имели тем не менее, вполне дельные и интересные мысли (на мой взгляд).
ie
#106613 26.05.10 21:02
fyyf пишет:
Совершенна согласна с этой ссылкой:"Существует психологическая установка. Мы видим только то, что хотим".


-- Так это у вас такая установка -- придумывать про меня всякую оскорбительную чепуху.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106614 26.05.10 21:03
> А они отмалчиваются, прячутся в кусты, никакой конкретики. Просто сведение личных счетов.

Давайте считать это сведением личных счётов. Вас такая формулировка устроит?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106615 26.05.10 21:04 (правка 26.05.10 21:04)
fyyf пишет:
Нед Ден пишет:
Достойный человек нашел бы в себе силы для извинения, если бы понял, что совершил недостойный поступок.

Очень верное утверждение. Присоединяюсь!


-- Тогда извинитесь за свои оскорбления и клевету в мой адрес. А то советуете другим то, что сами отказываетесь делать.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106616 26.05.10 21:06
Ziatz пишет:
> А они отмалчиваются, прячутся в кусты, никакой конкретики. Просто сведение личных счетов.

Давайте считать это сведением личных счётов. Вас такая формулировка устроит?


-- Тогда надо отменить бан Герману. И сделать вам предупреждение о недопустимости такого поведения.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106618 26.05.10 21:10
Нед Ден пишет:
То есть только человек умеющий признавать свои ошибки достоин участия на форуме. И мне кажется, что если бы этот принцип соблюдался, то на нашем форуме было бы не так грязно, как теперь.

Это вопрос "гонора" - самого большого препятствия в оккультной практике, п.э. признаюсь, имею свой корысный интерес на форуме, несколько не согласующийся с вашим - гонор нужно постоянно выявлять или провоцировать, а также - он должен показывать пример для НЕ подражания, быть зеркалом для других.
Требование извинения - тоже гонор. Но если бы Герман или Ку Аль реально извинились - я бы их много более заувожал, так как они смогли бы совершить поступок - стать на горло своей личности. Поверте - мало кто на такое способен!
ie
#106620 26.05.10 21:15 (правка 26.05.10 21:22)
-- Я не верю в извинения, сделанные по требованию других. Это та же ломка человека как при инквизиции, которая пытками добивалась от невиновных людей признания в сатанизме и колдовстве.
Ну извинится человек. А через день продолжит хамство, не считая его таковым. И чего стоят такие извинения. Цена им медный грош. Поэтому я категорически против того, чтобы требовать кого-либо извиняться. Это должно быть самостоятельное решение, а не навязанное грубой силой.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#106645 26.05.10 22:24
Ку Аль пишет:
Ziatz пишет:
> А они отмалчиваются, прячутся в кусты, никакой конкретики. Просто сведение личных счетов.

Давайте считать это сведением личных счётов. Вас такая формулировка устроит?


-- Тогда надо отменить бан Герману. И сделать вам предупреждение о недопустимости такого поведения.


Справедливый суд судит человека по реальным делам, а не о том, что говорит человек о своих делах. Так что если человек говорит, что "сводил личные счёты", то надо ещё проверить реально ли он сводил личные счеты, или просто предпочел сам себя оклеветать, вместо участия в идиотизме творящемся вокруг... Так же, как надо проверять, когда человек говорит, что он мягкий и пушистый, на самом ли деле он мягкий и пушистый, а не последний злодей...

А вот и обоснование первоначального бана Германа, который многие так хотели видеть, и который мне удалось найти, немного покопавшись в архивах форума:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=35376#35376
Так что это вовсе не было сведением личных счетов.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.