Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#105791 19.05.10 09:49
Всем привет!

Не знаю как другие, но я недавно лишь узнал, что автор Шэрлока Холмса достаточно серьёзно относился к спиритизму.

Даже вышла его книга "История спиритизма"

вот здесь можно её увидеть: http://rassvet2000.narod.ru/istoria/

Интересна эта глава "Глава XII. Братья Эдди и супруги Холмс" http://rassvet2000.narod.ru/istoria/12.htm

Из неё можно понять контекст в котором происходило основание Теософского Общества в Америке.

Про медиумов того времени говорится. Не всем было "хорошо".

Упоминается Олкотт, например:

Сообщения о происходящем вызвали огромный интерес в Бостоне и Нью-Йорке. Газета "Нью-Йорк дейли график" направила "на разведку" полковника Олкотта, чтобы тот разузнал что к чему. В те времена Олкотт не принадлежал ни к какому движению, связанному с психической наукой, по сути дела он был её противником, и взялся за дело с намерением "разоблачить". Он обладал ясным умом, выдающимися способностями и обострённым чувством чести. Прочтя его подробнейшие воспоминания, озаглавленные "Листки из старого дневника", невозможно не проникнуться глубоким уважением к этому человеку, способному признавать свои ошибки, лишённому эгоизма и наделённому той редкой разновидностью смелости, которая готова принять правду даже в том случае, если она полностью противоречит его личным убеждениям и желаниям. Это был не мечтатель-мистик, а весьма практичный, деятельный человек, и его отчёты об исследованиях психических явлений заслуживают гораздо большего внимания, чем принято считать.



Спасибо
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#105796 19.05.10 10:16
Читал, что Конан-дойл одно время интересовался и теософией, но нашёл теории спиритизма более убедительными и вернулся к нему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#105798 19.05.10 10:42
Ziatz пишет:
Читал, что Конан-дойл одно время интересовался и теософией, но нашёл теории спиритизма более убедительными и вернулся к нему.


Я не изучал эту тему подробно. Но помню, что отчёт Ходжсона (Общество Психических Исследований) - повлиял на мнение Конан-Дойля. Он стал считать ей "шарлатанкой".

Позднее Конан-Дойл вступил в ОПИ.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#105799 19.05.10 10:46
и вот из воспоминаний Конан-Дойля:
Сам я не обладаю медиумической способностью, или "психической силою", и те, кто работали со мною обладали ею еще в меньшей мере. Всех нас, вместе взятых, едва хватало на то, чтоб собрать минимум магнетической силы (можете назвать это как-то иначе), необходимой для получения движений стола, в итоге которых получаются сомнительные и зачастую глупые послания. У меня до сих пор сохранились записи тех сеансов и копии, по крайней мере, некоторых из этих посланий. Они не всегда были совершенно глупыми; например, когда, задавая контрольный вопрос, я спросил, сколько мелочи у меня с собой в кармане, стол по буквам ответил: "Мы приходим сюда, чтобы наставлять и возвышать души, а не за тем, чтоб отгадывать детские загадки."
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110865 01.08.10 11:49 (правка 01.08.10 12:20)
Ziatz пишет:Читал, что Конан-дойл одно время интересовался и теософией, но нашёл теории спиритизма более убедительными и вернулся к нему.
Интересно, а что существуют теории спиритизма?Если да, то чем они интереснее чем Теософия?
Stranger если Вам интересно то вот ещё:
Правда о жизни-после смерти.
Посмертное послание человечеству.
Жизненно важное послание.
Новое откровение.--всё это написано сэром Артуром Конан-Дойлем всё есть в интернете в электронном варианте.Если будут проблемы пишите я вышлю эти книги.
от себя хочу добавить после прочтения всего этого я еще более утвердился в НЕ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ спиритизма,который стал последней ступенькой перед тем как я начал изучать Теософию.
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110895 01.08.10 20:34
> а что существуют теории спиритизма?

Да, изложены в книгах Алана Кардека.

> Если да, то чем они интереснее чем Теософия?

Хотя бы тем, что появились в Европе как минимум двумя десятилетиями раньше теософии и содержали многие сходные с ней идеи, хотя и в упрощённом виде. Появись спиритизм позже, всё можно было бы списать на заимствование. Но всё было наоборот. Именно спириты, а не теософы впервые сделали теорию реинкарнации популярной в Европе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110898 01.08.10 20:57
Ziatz пишет:
Именно спириты, а не теософы впервые сделали теорию реинкарнации популярной в Европе.

Судя по всему, если бы спириты сподобились соорудить эту теорию, а также понятия о "потустороннем мире", в точном соответствии с мнением авторов ТД, то никакой "теософии" вообще бы не появилось за ненадобностью. Но увы.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#110948 02.08.10 14:47 (правка 02.08.10 14:49)
Ziatz пишет:Хотя бы тем, что появились в Европе как минимум двумя десятилетиями раньше теософии и содержали многие сходные с ней идеи, хотя и в упрощённом виде. Появись спиритизм позже, всё можно было бы списать на заимствование. Но всё было наоборот. Именно спириты, а не теософы впервые сделали теорию реинкарнации популярной в Европе.

Костя,мне не хочется дублировать на астральном плане то что уже не однократно было и обьяснено и доказано, если бы не появился в таком масштабе спиритизм то не было бы нужды в Теософском обществе.Я знаю что Елена Петровна для Вас под легким подозрением (мягко говоря)я приведу цитату из писем Махатм письмо 17 К.Х-Синетту:
Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумные и губительные предрассудки – спиритуализм;
--- спириты не только сделали первыми( это только из Ваших слов, я так не думаю) популярной теорию реинкарнации, они ещё сделали пропулярной Теософию( а в этом я уверен) в Европе и во всём мире, в пору сказать "Не было счастья(Теософии), так несчастье( спириты) помогло".
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110952 02.08.10 16:17
Спиритуализм (под которым обычно понимаются теории английских и американских спиритов) — это нечто отличное от спиритизма, распространённого во Франции, России и латиноамериканских странах. Их теории разнятся не меньше, чем спиритизм и теософия.
Что касается приведённой цитаты, то конечно каждый хвалит своё учение, а чужое считает предрассудком.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110971 03.08.10 01:22 (правка 03.08.10 01:23)
Костя я с Вами согласен с тем что каждый хвалит своё учение, но судя по тому что написанно Вы хотите сказать что Ваше учение спиритизм Франции России и латиноамериканских стран я правильно Вас понял?
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110972 03.08.10 03:41 (правка 03.08.10 03:49)
Oleksandr Ptilidi пишет:
Stranger если Вам интересно то вот ещё:
Правда о жизни-после смерти.
Посмертное послание человечеству.
Жизненно важное послание.
Новое откровение.--всё это написано сэром Артуром Конан-Дойлем всё есть в интернете в электронном варианте.Если будут проблемы пишите я вышлю эти книги.

Перечисленное - отдельные статьи А.Конан-Дойля?
Я читала его статью о спиритизме (в "бумажном" виде), но впервые слышу о "Посланиях человечеству"
Можно ссылки?
Ziatz пишет:
> а что существуют теории спиритизма?

Да, изложены в книгах Алана Кардека.

Я думаю, что в книгах А.Кардека очень многое соответствует истине, но имеются и заблуждения, которые не так-то легко обнаружить.
Махатмы сказали, что "кружок А.Кардека" не был настолько "чист", чтобы получать вполне достоверную информацию.
Хотя, надо отдать должное, из всех известных на сегодняшний день, "кружков", "кружок А.Кардека" был самый "чистый" (имхо).
#110975 03.08.10 06:33 (правка 03.08.10 06:37)
> Вы хотите сказать что Ваше учение спиритизм Франции

Нет, я просто попытался объяснить — почему Конан-дойл предпочёл спиритизм теософии. Я попытался на него ответить.
Ещё можно добавить, что спириты всегда охотно предоставляли доказательства своих учений. Пусть эти доказательства могли быть истолкованы иначе (как это делали теософы), но сами факты всё же предоставлялись. Причём, как принято в науке, в условиях многократной проверки. У теософов с этим было хуже.

Моё "учение" всё же теософия, но не теософия Блаватской, Безант, Бэйли или ещё какого-то автора, а теософия как подход.
Также я во многом близок буддизму (вообще-то формально я буддист и принимал прибежище в школе гелуг-па) и адвайта-веданте.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110978 03.08.10 10:01
Вот отрывок из книги "Ключ к Тософии":

---------------
РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕОСОФИЕЙ И СПИРИТУАЛИЗМОМ

Спрашивающий.
Но разве Вы не верите в Спиритуализм?
Теософ.
Если под "Спиритуализмом" Вы имеете в виду объяснение, которое Спиритуалисты дают некоторым сверхъестественным явлениям, тогда решительно мы не верим. Они утверждают, что все эти явления производятся "духами" ушедших смертных, в основном их родственников, которые возвращаются на Землю, по их словам, для того, чтобы общаться с теми, кого они любили или к кому были привязаны. Мы полностью отвергаем ткую возможность. Мы утверждаем, что Духи умерших не могут вернуться на Землю - разве что в редких и исключительных случаях, о которых я, воз¬можно, расскажу позднее; также они не могут общаться с людьми, за исключением абсолютно субъективных способов. То, что кажется объективным - всего лишь призрак (видение) внефизического человека. Но в психический или так сказать "Духовный" Спиритуализм, мы, безусловно, верим.

Спрашивающий.
Явления Вы также отрицаете?
Теософ.
Конечно, нет - за исключением случаев сознательного мошеничества.

Спрашивающий.
Чем Вы, в таком случае, их объясняете?
Теософ.
Различными способами. Причина всех этих явлений далеко не так проста, как хотели бы верить спиритуалисты. Чаще всего, движущей силой, "deus ex machina" [богом из машины] так называемых "материализаций" является астральное тело или "двойник" медиума или кого-либо из присутствующих. Это астральное тело также является действующей силой при появлении надписей на грифельной доске, явлениях типа "Давенпорта" и т.д.

Спрашивающий.
Вы говорите "чаще всего", а что происходит в остальных случаях?
Теософ.
Это зависит от природы явления. Иногда это, все-таки, астральные останки, "оболочки" исчезнувших личностей из Камалоки; в других случаях - Элементалы. "Дух" - слово разнообразного и широкого значения. Я действительно не знаю, что Спиритуалисты имеют в виду, используя этот термин; но нам абсолютно ясно, что они утверждают, что физические явления осуществляются перевоплощающимися Эго, их Духовной и бессмертной "индивидуальностью". А эту гипотезу мы полностью отвергаем. Сознательная Индивидуальность, лишенная тела, не может материализоваться, точно так же она не может вернуться из своей собственной ментальной сферы Дэвакхана на план земной объективности.

Спрашивающий.
Но многие контакты с "духами" демонстрируют не только ум, но и знание фактов, неизвестных медиуму, а иногда и фактов, скрытых от сознания исследователя и всех присутствующих.
Теософ.
Это совсем не доказывает, что ум и знание, о которых Вы говорите, принадлежат духам или исходят от бестелесных Душ. Известно, что сомнамбулы сочиняют музыку и стихи, решают математические задачи, находясь в состоянии транса, при том, что они никогда не изучали ни музыки, ни математики. Другие отвечали на заданные им сложные вопросы, и даже, в некоторых случаях, говорили на древнееврейском и латинском языках - которые были ранее им совершенно незнакомы - и все это в состоянии глубокого сна. Будете ли Вы утверждать, что всему этому виной "духи"?

Спрашивающий.
Но как Вы это объясняете?
Теософ.
Мы утверждаем, что божественная искра в человеке, наша "духовная Индивидуальность", является, в сущности, одним целым со Всеобщим Духом, и потому, практически, всеведуща, но она не может проявить свое знание из-за ограничений материи. Чем меньше этих ограничений, другими словами, чем больше парализовано физическое тело по отношению к своей собственной независимой деятельности и сознательности, как в глубоком сне, трансе или болезни, тем более полно может проявить себя глубинное "Я" на этом плане. Вот наше объяснение тех, действительно удивительных, явлений высокого порядка, в которых проявляются несомненные ум и знание. Что до явлений более низкого порядка, таких как физические явления и банальные беседы с "духами", то их самое общее объяснение потребует больше места и времени, чем сейчас им может быть посвящено. У нас нет желания вмешиваться в веру Спиритуалистов более, чем в какую-либо другую. Onus probandi [бремя доказательства] пусть ляжет на верующих в "духов". И ныне еще убежденные, что высшие виды явлений происходят с помощью бестелесных Душ, их лидеры и самые просвещенные среди Спиритуалистов первыми признают, что не все явления производятся духами. Постепенно они узнают всю правду; но сей¬час у нас нет ни права, ни желания обращать их в свою веру. Тем не менее, в случаях чисто психических и духовных проявлений мы верим во взаимосвязь Духа живущего человека с Духами бестелесных личностей*.

Спрашивающий.
Это означает, что Вы отвергаете философию Спиритуализма в целом?
Теософ.
Если под "философией" Вы имеете в виду их сырые теории, то да. По правде говоря, у них нет философии. Так говорят их лучшие, самые образованные и честные защитники. Их фундаментальную и единственную безупречную истину, а именно то, что явления, происходящие с медиумами, контролируются невидимыми силами и разумом, - никто не будет и не сможет отрицать, за исключением, разве что, слепого материалиста из школы "Большой палец ноги Хаксли". По отношению к их философии, однако, разрешите мне процитировать редактора "Light", так как более ревностного и умного поборника идей Спиритуализма нати трудно. Вот что "М.А.Оксон", один из немногих философствующих Спиритуалистов, пишет о недостатке их организации и слепом фанатизме:

"Следует пристально изучить этот момент, потому что он жизненно важен. Мы обладаем опытом и знанием, по сравнению с которым все другие знания незначительны. Обычный Спиритуалист разражается негодованием, если кто-либо осмеливается подвергать сомнению его знание грядущего и его абсолютную уверенность в жизни будущей. Там, где другие люди, протянутыми вперед слабыми руками, нащупывают дорогу в темное будущее, он идет бодро, как тот, у кого есть карта и кто знает свою дорогу. Там, где другие остановились в силу своей набожности или удовлетворившись верой отцов, он гордится тем, что знает, что они только верят, а он, из своих богатых запасов может пополнить увядающую веру, основанную только на надежде. Он великолепен в обращении с самыми возвышенными ожиданиями человек "Вы надеетесь, - говорит он, - на то, что я могу просто продемонстрировать. Вы верите по-старинке в то, что я могу эксперимнетально доказать в соответствии с самым строгим научным методом. Ваши старые верования увядают; покиньте их и освободитесь. Они содержат лжи столько же, сколько и правды. Ваша суперструктура может быть стабильной только на надежном фундаменте продемонстрированного факта. Все старые верования вокруг Вас свергаются. Постарайтесь избежать краха и выбирайтесь оттуда".

Но когда кому-либо приходится иметь дело с этой замечательной личностью, каков же результат? Очень странный и очень разочаровывающий. Он так уверен в своих посылках, что не дает себе труда проверить те интерпретации, которые дают его фактам другие. Мудрецы много веков занимались объяснением того, что он считает доказанным; но он даже и не взглянет на эти исследования. Он даже не во всем согласен со своим братом Спиритуалистом. Это снова похоже на историю о старой Шотландке, которая, вместе со своим мужем, основала "церковь". У них были собственные ключи от рая, вернее, у нее, потому что она не была "уверена насчет Джеми". Точно так же, бесконечно делящиеся, разделяющиеся и подразделяющиеся секты Спиритуалистов качают головами и "не уверены" одна насчет другой. В то же время коллективный опыт человечества тверд и неизменен в этом вопросе: сила в единстве, а разъединение - источник слабости и поражения. Плечом к плечу, обученная и дисциплинированная, толпа становится армией, каждый человек - соперником для сотни нетренированных людей, которые могут выступить против нее. Организация в любой области деятельности человека означает успех, экономию времени и труда, средств и подготовительных работ. Недостаток метода, плана, случайная, время от времени, работа, проявляющаяся вспышками энергии, недисциплинированные усилия - все это означает неизбежный провал. Голос человечества подтверждает правду. Принимает ли Спиритуалист этот вывод, действует ли согласно нему? Поистине, нет. Он отказывается от организации. Он сам себе закон и бельмо в глазу своих соседей".
"Light". Июнь 22, 1889.

Спрашивающий.
Мне говорили, что Теософическое Общество было основано, чтобы сокрушить Спиритуализм и веру в сохранение индивидуальности в человеке?
Теософ.
Вас дезинформировали. Все наши верования основаны на этой бессмертной индивидуальности. Но Вы, как и многие другие, смешиваете понятие личности и индивидуальности. Ваши Западные психологи, по-видимому, до сих пор не установили четкой разницы между этими двумя понятиями. В то же время, это как раз то самое отличие, которое дает ключ к пониманию Восточной философии, и которое лежит в основе расхождения между Теософическим и Спиритуалистическим учениями. И хотя это может навлечь на нас еще большую враждебность некоторых Спиритуалистов, все-таки я должна заявить здесь, что именно Теософия является истинным и чистым, без примесей, Спиритуализмом, в то время как современная система, которая под этим названием практикуется ныне массами, является просто трансцендентальным материализмом.

Спрашивающий.
Пожалуйста, объясните Вашу мысль более четко.
Теософ.
Я имею в виду, что хотя наши учения утверждают идентичность Духа и Материи, и хотя мы говорим, что Дух есть потенциальная Материя, а Материя - просто кристаллизованный Дух (также, как лед - это затвердевший водяной пар), все же подлинное и вечное состояние всего есть не Дух, а, так называемый, мета-Дух (периодическим проявлением которого является видимая и твердая материя); мы утверждаем также, что термин Дух может быть применен только к истинной индивидуальности.

Спрашивающий.
Но в чем разница между этой "истинной индивидуальностью" и "Я" или "ЭГО", о которых нам всем известно?
Теософ.
Прежде, чем я Вам отвечу, мы должны выяснить, что Вы имеете в виду под "Я" или "ЭГО". Мы различаем простой факт самосознания, простое ощущение "Я есть Я" и более сложную мысль "Я - мистер Смит", или "миссис Браун". Если верить, как мы, в серию рождений для одного и того же Эго, или в перевоплощение, то это различие становится основным стержнем всей идеи. Видите ли, "мистер Смит" в действительности означает длинную серию ежедневных переживаний, связанных вместе нитью памяти, и образующих то, что мистер Смит называет "собой". Но ни одно из этих переживаний не является, в действительности, "Я" или "ЭГО", также они не дают "мистеру Смиту" ощущения того, что это и есть он сам, потому что он забывает большую часть своих ежедневных переживаний, и они создают у него ощущение Самости только пока они длятся. Мы, Теософы, однако, делаем различие между этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолетной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "Я есть Я". Это и есть то "Я есть Я", которое мы называем истинной индивидуальностью; и мы говорим, что это "Эго" или индивидуальность играет, как актер, много ролей на сцене жизни (смотри дальше "О индивидуальности и личности"). Давайте назовем каждую новую жизнь одного и того же Эго на Земле вечерним спектаклем на сцене театра. Один раз актер или "Эго", выступает как "Макбет", потом как "Шейлок", в третий раз как "Ромео", в четвертый как "Гамлет" или "Король Лир", и так далее, пока он не пройдет сквозь весь цикл воплощений. Эго начинает свое стран¬твие по жизни как эльф, "Ариэль" или "Пак"; оно играет роль статиста, изображает солдата, слугу, хориста; затем поднимается до "ролей со словами", играет ведущие роли, перемежая их эпизодическими, до тех пор, пока в финале оно не удаляется со сцены как "Просперо", волшебник.

Спрашивающий.
Я понимаю. Таким образом, Вы утверждаете, что истинное Эго не может вернуться на Землю после смерти. Но ведь актер свободен в своем выборе, если он сохранил чувство индивидуальности, вернуться, если хочет, к сценам предыдущего спектакля?
Теософ.
Мы утверждаем, что нет, просто потому, что такое возвращение на Землю было бы несовместимо с тем состоянием чистого блаженства после смерти, которое я собираюсь доказать. Мы говорим, что человек страдает так много и незаслуженно в течение своей жизни, по вине окружающих его людей, с которыми он связан, или из-за обстоятельств, что он наверняка имеет право на полный отдых и покой, если не на блаженство, прежде чем снова вернуться к бремени жизни. Однако, мы можем обсудить это в деталях позднее.
-------------------------------
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110984 03.08.10 13:14
вероятно одна из концепций, которая не принималась теорией Спиритуалистов, это концепция Дэвачана в Теософии.

из "Ключ к Теософии":

---------------
Спрашивающий.
Но почему эти Эго не могут проявить себя и общаться со смертными, как это бывает со Спиритуалистами? Что мешает матери общаться со своими детьми, которых она оставила на Земле, мужу с женой и так далее? Я должен признать, что вера в это очень утешительна, и я не удивляюсь, что те, кто верят в это, столь неохотно отказываются от нее.
Теософ.
Никто их не принуждает к этому, если они не предпочитают правду фикции, даже "утешительной". Наши доктрины могут быть неприемлемыми для спиритуалистов, однако ничто из того, во что мы верим и чему учим, не является и в половину таким эгоистичным и жестоким, как то, что они проповедуют.

Спрашивающий.
Я не понимаю Вас. Что эгоистично?
Теософ.
Их доктрина возвращения Духов, настоящих "личностей", как они говорят. И я объясню Вам, почему. Если Дэвакхан - назовите его "раем", если хотите, "местом блаженства и высшего счастья", если бывает такое - это такое место (или состояние), и логика подсказывает нам, что никакие горести и даже тень боли не встречается там. "Бог вытрет все слезы с глаз" - читаем мы в книге обетований о пребывающих в раю. А если "Души мертвых" смогут вернуться и увидеть все, что делается на Земле, и особенно в их домах, что же за блаженство будет для них уготовано?

ПОЧЕМУ ТЕОСОФЫ НЕ ВЕРЯТ В ВОЗВРАЩЕНИЕ ЧИСТЫХ "ДУХОВ"

Спрашивающий.
Что Вы имеете в виду? Почему это будет мешать их счастью?
Теософ.
Очень просто. Вот Вам пример. Умирает мать, оставляя маленьких, беспомощных детей - сирот, которых она обожает - и, возможно, также любимого мужа. Мы говорим, что ее "Дух" или Эго - та индивидуальность, которая ныне, в течение всего периода пребывания в Дэвакхане, полна благороднейшими чувствами, которыми обладала ее последняя личность, а именно, любовью к детям, жалостью ко всем, кто страдает, и так далее - мы говорим, что теперь она полностью отделена от "юдоли слез", что ее будущее счастье состоит в блаженном неведении о всех, оставленных ею. Спиритуалисты, напротив, утверждают, что она осведомлена обо всем, и даже больше, чем раньше, поскольку "Духи видят больше, чем смертные во плоти". Мы говорим, что блаженство Дэвакхана состоит в полной уверенности, что она никогда не покидала Землю, и что вообще нет такого понятия как смерть; что посмертное духовное сознание матери будет представлять ей, что она окружена своими детьми и всеми теми, кого она любила; что ни один момент, ни одно звено не будет упущено, чтобы ее развоплощенное состояние было совершенным и абсолютным счастьем. Спиритуалисты решительно отвергают это. Согласно их доктрине, несчастного человека даже смерть не освобождает от горестей этой жизни. Ни одна капля из жизненной чаши боли и страдания не минет его губ; и волей-неволей, поскольку теперь он видит все, он выпьет эту чашу до дна. Так, любящая жена, которая в течение своей жизни готова была избавить своего мужа от страданий, даже ценой своей жизни, теперь, будучи в высшей степени беспомощной, обречена видеть его отчаяние, замечать каждую слезинку, которую он проливает из-за своей утраты. Или еще хуже, она может увидеть, что слезы просохли слишком скоро, и другое любимое лицо улыбается ему, отцу ее детей, и другая женщина заменяет ее в его привязанности. Она обречена слышать, как ее сиротки называют священным именем "мама", другую женщину, безразличную к ним, видеть, что дети заброшены, или с ними плохо обращаются. Согласно этой доктрине, "мягкий переход к бессмертной жизни" становится без всякого перехода дорогой к новому пути духовных страданий! И еще, колонки "Banner of Light", старого журнала американских спиритуалистов, заполнены посланиями мертвых, "дорогих усопших", которые пишут, чтобы сообщить, как они счастливы. Разве подобное состояние совместимо с блаженством? "Блаженство" является в подобном случае величайшим проклятием, и ортодоксальная преисподня должна быть отдыхом, по сравнению с этим!

Спрашивающий.
Но как Ваша теория избегает этого? Как Вы можете примирить теорию о всеведении Души с ее слепотой ко всему, что происходит на Земле?
Теософ.
Таков Закон Любви и Милосердия. В течение каждого периода в Дэвакхане - Эго, всеведущее по определению, наряжается, так сказать, в образы бывшей "личности". Я уже говорила, что идальный расцвет всех абстрактных, а потому бессмертных и вечных качеств или свойств, таких как Любовь, Милосердие, Любовь к доброму, истинному и прекрасному, которые всегда звучали в сердце живущей "личности", после смерти присоединились к Эго и, таким образом, последовали за ним в Дэвакхан. Тогда, на время, Эго становится идеальным отражением человеческого существа, которым оно было на Земле в последний раз и которое не было всезнающим. Если бы оно было таковым, оно вообще никогда не было бы в состоянии, которое мы называем Дэвакханом.
--------------------

и вот ещё интересно:

"Спрашивающий.
С этим наука никогда не согласится, даже современная психология. Для них никакая часть разума не может пережить физического мозга. Что бы Вы ответили им?
Теософ.
Я даже не дала бы себе труда отвечать, просто сказала бы словами "М.А.Оксон": "Разум действительно сохраняется, когда умирает тело. Все-таки это вопрос не только мозга... Имеет смысл обсудить на основе того, что мы знаем, неразрушимость человеческого Духа". (Spirit Identity).

Спрашивающий.
Но "М.А.Оксон" - спиритуалист?
Теософ.
Совершенно верно, причем единственный настоящий спиритуалист из тех, кого я знаю, несмотря на то, что у нас могут быть разногласия по мелким вопросам. Кстати, ни один спиритуалист не подходит ближе к оккультным истинам, чем он. Как и каждый из нас, он постоянно говорит "о внешних опасностях, которые подстерегают в области оккультного плохо осведомленного, легкомысленного путаника, который переступает порог, не взвесив всех обстоятельств"*. Единственное наше разногласие касается вопроса об "Идентичности Духа". Во всех других отношениях я, в частности, полностью согласна с ним и принимаю три его утверждения, сформулированные в его речи в июле 1884 года. Это выдающийся спиритуалист, скорее не соглашающийся с нами, а не мы с ним.

Спрашивающий.
Что же это за утверждения?
Теософ.
1. "Что существует жизнь, сходная с физическим телом и независимая от физической жизни тела".
2. "Что, как неизбежное следствие, эта жизнь простирается дальше жизни тела (мы говорим, что она простирается через Дэвакхан)".
3. "Что есть связь между обитателями в том состоянии существования и обитателями мира, в котором мы сейчас живем".
Как Вы видите, все зависит от второстепенного и вторичного аспектов этих фундаментальных положений. Все зависит от наших взглядов на Дух и Душу, или Индивидуальность и Личность. Спиритуалист сводит оба понятия "в одно"; мы разделяем их и говорим, что за исключениями, приведенными выше, никакой Дух не посетит Землю вторично, хотя животная Душа может."
-----------------------

Вот эти исключения:

"Спрашивающий.
Значит, Вы не допускаете возможность общения живущего с развоплощенным Духом?
Теософ.
Да, это именно так, есть только два исключения из этого правила. Первое исключение - в течение нескольких дней, сразу после смерти человека, и перед тем, как Эго войдет в Дэвакханическое состояние. Другой вопрос, есть ли какая-нибудь польза для живущих от возвращения Духа на объективный план, кроме немногих исключительных случаев (когда у умирающего человека сила стремления вернуться для каких-то целей заставляет высшее сознание остаться бодрствующим, и таким образом вступивший в общение "Дух" был на самом деле индивидуальностью). Дух после смерти бывает ошеломленным и очень скоро впадает в то, что мы называем "пред-дэвакханический обморок". Вторым исключением являются Нирманакая."

----------------------


ещё:

"Спрашивающий.
Значит, Вы полностью отрицаете теории и Спиритистов и Спиритуалистов?
Теософ.
Не полностью, но только относительно их соответствующих фундаментальных доктрин. Обе основаны на том, что говорят им их Духи и обе настолько же несогласуются друг с другом, насколько Теософия не согласуется с обеими. Истина одна, и когда мы слышим, как французское привидение проповедует перевоплощение, а английские привидения отрицают и поносят эту доктрину, мы говорим, что и французские и английские "Духи" не знают, о чем они говорят. Вместе со Спиритистами и Спиритуалистами мы верим в существование "Духов", или невидимых Существ, в большей или меньшей степени одаренных умом. Но в то время как в наших учениях их видов и родов - легион, наши оппоненты допускают существование, не иначе, как только, человеческих развоплощенных "Духов", которые, как мы знаем, по большей части - СКОРЛУПЫ из Камалоки.

Спрашивающий.
Похоже, Вы очень ожесточены против Спиритов. Поскольку Вы изложили мне свои взгляды и основания для неверия в материализацию Духов и прямое общение во время сеансов с развоплощенными Духами - или "Духами мертвых" - не будете ли Вы возражать против того, чтобы пролить свет еще на один факт? Почему некоторые Теософы не устают говорить о том, насколько опасна эта связь с Духами и Медиумизм? Для этого у них есть какие-то особые причины?
Теософ.
Надо полагать, что есть. Я знаю это практически. Благодаря моему более чем полувековому знакомству с этими невидимыми, но слишком осязаемыми и неоспоримыми "влияниями", от разумных Элементалов, полусознательных скорлупок до совершенно неразумных и неопределенного вида привидений всех видов, я имею несомненное право на свои взгляды.

Cпрашивающий.
Можете ли Вы привести пример или примеры, чтобы показать, что такие упражнения следует рассматривать как опасные?
Теософ.
Это может потребовать большего времени, чем я могу уделить Вам. О каждой причине можно судить по тому следствию, которое она производит. Изучите в деталях историю Спиритуализма в течение последних пятидесяти лет со времени его возрождения в Америке в этом столетии - и судите сами, чего он принес больше своим приверженцам - добра или вреда. Прошу понять меня правильно. Я возражаю не против настоящего Спиритуализма, а против современного движения под этим названием и так называемой философии, изобретенной для объяснения этих феноменов.

Спрашивающий.
Вы вообще не верите в эти феномены?
Теософ.
Именно из-за того, что я имею слишком веское основание верить в них, и, кроме нескольких случаев преднамеренного обмана, знаю, что они так же реальны, как Вы и Я, все мое существо восстает против них. Еще раз: я говорю только о физических, а не о ментальных или даже психических феноменах. Подобное привлекает подобное. Есть некоторые высокодуховные, чистые, добрые мужчины и женщины, знакомые мне лично, которые провели годы своих жизней под прямым руководством и даже защитой высоких "Духов", развоплощенных или планетарных. Но эти Умы - не того типа, что Джон Кинг и Эрнест, что фигурируют в комнатах для сеансов. Эти Умы ведут и контролируют смертных только в редких и исключительных ситуациях, в которых они привлекаются и магнетически притягиваются Кармическим прошлым индивидуума. Недостаточно стремиться к "развитию", чтобы привлечь их. Это только отворяет дверь рою "привидений", хороших, плохих и безразличных, рабом которых медиум становится на всю жизнь. Я возражаю именно против такого беспорядочного медимизма и связи с гоблинами, а не духовного мистицизма. Последний - облагораживающий и святой, первый - той же самой природы, как и те необыкновенные явления двухвековой давности, за которые пострадали столь многие ведьмы и колдуны. Прочтите Гланвила и других авторов, пишущих о колдовстве, и Вы найдете много аналогичного большинству, если не всем физическим феноменам "Спиритуализма" девятнадцатого века.

Спрашивающий.
Вы полагаете, что это колдовство и ничего более?
Теософ.
Я имею в виду, что все это общение с мертвыми, сознательное ли или несознательное - это некромантия, в высшей степени опасная практика. Столетия до Моисея такое вызывание мертвых, всеми разумными нациями воспринималось как греховное и жестокое, ибо тревожит покой Душ и мешает их эволюционному развитию до высших состояний. Коллективная мудрость всех прошлых столетий всегда громко порицала такую практику. Наконец, я скажу, что никогда не перестаю повторять устно и письменно уже в течение пятнадцати лет. Тогда как многие, так называемые, "Духи" не знают того, о чем говорят, просто повторяя - подобно попугаю - то, что они находят в мозгах медиума и других людей, другие крайне опасны, и могут привести лишь ко злу. Вот два самоочевидных факта. Пойдите в спиритуалистический кружок школы Алана Кардека и Вы найдете "Духов" утверждающих перевоплощение и говорящих как прирожденные римские католики. Обратитесь к "дорогим ушедшим" в Англии и Америке, и Вы услышите, что они упорно отрицают перевоплощение, понося всех, кто проповедует его, и придерживаются протестантских воззрений. Самые лучшие, самые сильные Ваши медиумы страдают недугами тела и ума. Подумайте о печальном конце Чарльза Фостера, умершего в психиатрической лечебнице, буйном лунатике; о Слейде, эпилептике; об Эглинтоне - лучшем сейчас в Англии медиуме, - подверженном тому же. Оглянитесь на жизнь Д.Д.Хома, чей ум был погружен в злобу и ожесточение, у которого никогда не было добро¬го слова ни для кого, кого он подозревал в обладании психическими силами, и кто до самого конца злословил по поводу любого другого медиума. Этот Кальвин спиритуализма в течение многих лет страдал от ужасного заболевания спины, вызванного этим общением с "Духами" и умер совершенной развалиной. Вспомните еще о печальной судьбе бедного Вашингтона Ирвинга Бишопа. Я встречала его в Нью-Йорке, когда ему было четырнадцать лет, и он был несомненным медиумом. И это правда, что бедный мужчина опередил своих "Духов" и окрестил их "бессознательным мышечным действием", ради великого празднества всех корпораций высоко ученых и научных дураков и ради пополнения своего собственного кармана. Но de mortuis nil nisi bonum: его конец был печален. Он старательно скрывал свои эпилептические припадки - первый и самый сильный признак настоящего медиумизма - и кто знает, был он мертвым или в трансе, когда производилось посмертное вскрытие. Его родственники настаивали на том, что он был жив, если верить телеграммам [агентства] Рейтер. Наконец, обратите внимание на старых медиумов, основателей и двигателей современного спиритуализма - сестер Фокс. После более чем сорока лет общения с "Ангелами", последние сделали их неизлечимыми горькими пьяницами, которые в публичных лекциях поносят труд и философию своей собственной жизни как шарлатанство. Какого же сорта должны быть Духи, которые диктовали им это, спрашиваю я Вас?

Спрашивающий.
Но является ли справедливым Ваш вывод?
Теософ.
А какой вывод сделали бы Вы, если бы лучшие ученики частной школы пения сорвали от натуги свое чувствительное горло? То, что метод, которому они следовали, был плох. Так что я думаю, что и в отношении спиритуализма вывод был достаточно правильным, если мы видим, что их лучшие медиумы становятся жертвой такой судьбы. Мы можем только сказать: "Пусть те, кто заинтересован в этом вопросе, судят о древе спиритуализма по его плоду, и поразмыслят над этим уроком". Мы, Теософы, всегда рассматривали Спиритуалистов как братьев, имеющих те же мистические устремления, что и мы сами, но они всегда рассматривали нас, как врагов. Мы, обладая более древней философией, старались помочь и предостеречь их; но они отплатили нам оскорблениями и клеветой на нас и наши побуждения, всеми возможными способами. Тем не менее, лучшие английские Спиритуалисты говорят то же, что и мы, если они серьезно относятся к своей вере. Послушайте "М.А.Оксона", признающего эту правду: "Спиритуалисты слишком сильно склонны подробно останавливаться исключительно на вмешательстве внешних Духов в этот наш мир и пренебрегать силами воплощенного Духа"*. Зачем поносить и оскорблять нас, когда мы говорим точно то же самое?"
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110985 03.08.10 13:19
и по поводу возможности общения с развоплощёнными, есть статья Е.П.Б.:
УЧЕНИЯ О СВЯТЫХ "ЛХА"

где Е.П.Б. приводит слова корреспондента, уважаемого ею, приведу полностью:

Я начну с первой ошибки, — пишет наш корреспондент. — Ни южные, ни северные буддисты, будь то на Цейлоне, в Тибете, Японии или Китае, не признают западных идей о возможностях и свойствах "лишенных [тела] душ".

Ибо мы безусловно и абсолютно осуждаем все неквалифицированные общения с Ro-lang. Поскольку, чем же являются те, которые возвращаются? К какому роду созданий принадлежат те, кто может по своей воле иметь общение посредством волевого воздействия или при помощи физического проявления? Они являются нечистыми, в высшей степени греховными, душами "a-tsa-ras" (самоубийц) и тех, кто преждевременно скончался в результате несчастного случая и долен задержаться в земной атмосфере вплоть до полного истечения естественного срока своей жизни.

Никакой здравомыслящий человек, будь то лама или Chhipa (небуддист), не отважится защищать практику некромантии, которая благодаря некоторой естественной интуиции была осуждена во всех великих Дхармах (законах или религиях), а вступление с ними в связь и использование сил этих привязанных к земле душ является обыкновенной некромантией.

Далее, существа, включенные во второй и третий классы — самоубийцы и жертвы несчастных случаев — не завершили естественного срока своих жизней; и, в результате этого, хотя они и не должны быть обязательно злыми, они все же привязываются к земле. Преждевременно изгнанная из тела душа пребывает в неестественном состоянии; первичный импульс, благодаря которому существо развивалось и было ввергнуто в эту земную жизнь, еще не исчерпал себя — и необходимый цикл не был завершен, но он должен быть тем не менее закончен.

И все же, хотя эти несчастные существа, вольные или невольные жертвы, и привязаны к земле, они все же лишь подвешены, так сказать, в поле магнетического притяжения земли. В отличие от первой группы, они не привязываются к живым существам из-за сильного стремления питаться их жизненной силой. Их единственное побуждение — слепое, поскольку они находятся в совершенно ошеломленном и оглушенном состоянии — это войти в круговорот перерождений как можно быстрее. Их состояние мы называем ложным Bar-do (периодом между двумя перевоплощениями). В зависимости от кармы — на которую влияют возраст и заслуги человека в прошлом рождении — этот интервал будет длиннее или короче.

И только лишь некоторое непреодолимо сильное притяжение, такое как святая любовь к дорогому существу в великой опасности, может привести их, с их согласия, к живым существам; но месмерическая сила Ba-po (некроманта) — это слово использовано преднамеренно, поскольку некромантические чары — Dzu-tul, или то, что вы называете месмерическим притяжением — может заставить их появится перед нами. Такое призывание, однако, полностью отвергается теми, кто придерживается Благого Учения; ибо вызванная таким образом душа неминуемо совершает только злые дела, даже если это не она сама, а лишь ее образ, который был вырван или оторван от нее для того, чтобы стать привидением; из-за ее преждевременного отделения от тела в результате насилия, jang-khog (животная душа) все еще сильно нагружена материальными частицами, — поскольку не произошло естественного отделения крупных молекул от более мелких, — и некромант, искусственно завершая такое разделение, почти всегда заставляет ее страдать так же, как и любого из нас, если бы он снял с него кожу живьем.

Таким образом, вызывать существа первого класса — чрезвычайно зловредные души — опасно для живых; заставить появиться существа второго и третьего класса — крайне мучительно и жестоко по отношению к мертвым.

В том случае, если человек умер естественной смертью, существуют совершенно различные состояния; душа почти всегда, а в случае своей исключительной чистоты, полностью находится вне досягаемости некроманта; следовательно — и вне сферы деятельности круга вызывающих, или спиритуалистов, которые, сами того не осознавая, практикуют настоящий Sang-nyag некромантов, или магнетическое колдовство. В соответствии с кармой прошлого рождения, период скрытого состояния — обычно проходящий в оцепенении — будет продолжаться от нескольких минут до, как правило, нескольких недель, возможно, нескольких месяцев. В течение этого времени jang-khog (животная душа) готовится в торжественном спокойствии к своему перемещению либо в высшую сферу, — если она достигла своего седьмого человеческого локального уровня эволюции, — или к своему более высокому перерождению, если она еще не прошла последнего локального раунда.

При всем том, она не хочет и не обладает силой в это время для того, чтобы передать какую-либо мысль живым людям. Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения, и перед его духовным взором в удивительной ясности проходят картины прошлой жизни, — тогда оно может, при внезапной встрече с теми, кого оно любило на земле, и кто любил его, побудить к общению при помощи одного только притяжения любви, духи живых людей, которые, возвращаясь в обычное состояние, воображают, что оно спускалось к ним.

Таким образом, мы радикально отличаемся от западных Ro-lang-pa (спиритуалистов) так же как и от того, что они видят и с чем вступают в общение в своих кругах и при помощи своей бессознательной некромантии. Мы говорим, что это лишь материальные отбросы, или лишенные духа останки умершего существа; то, что было выделено, отброшено и оставлено позади, когда его тонкие частицы перешли в загробную жизнь.

В них задерживаются некоторые фрагменты памяти и интеллекта. Безусловно, все это было когда-то частью существа, и потому обладает некоторым интересом; но в действительности и на самом деле это не есть существо. Образованное из материи, пусть даже отчасти наполненной эфиром, оно должно быть рано или поздно вовлечено в водоворот, в котором существуют условия для его атомического уничтожения.

Другие принципы исчезают из мертвого тела. Несколькими часами позже второй принцип — принцип жизни — полностью угасает и обособляется от человеческой и эфирной оболочек. Третий — жизненный двойник — в конце концов рассеивается, когда разрушаются последние частицы человеческого тела. Тогда остаются четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы: тело воли; человеческая душа; духовная душа, и чистый дух, который является аспектом Вечного. Оба последних, соединяясь с личным эго или обособляясь от него, создают вечно длящуюся индивидуальность и не могут исчезнуть. Оставшееся переходит в состояние созревания — астральную душу и в то, что сохранилось в ней от воли перед разрушением физического тела.

Следовательно, для любого сознательного действия в этом состоянии требуется квалификация адепта или сильная, непреходящая, возвышенная и святая любовь к тому, кого умерший оставил на земле; так как в другом случае астральное эго либо становится бхутом,— ro-lang по-тибетски, — либо приступает к дальнейшему перемещению в высшие сферы.

В первом случае лха, или "человеко-дух", может проживать среди живых людей неопределенное время по своему собственному выбору; во втором случае так называемый "дух" будет жить и задержит свое окончательное перемещение лишь на небольшой период времени; желаемое тело удерживается в плотном состоянии пропорционально силе любви, которую испытывает душа, и ее нежеланию расстаться с любимыми существами.

При первом же ослаблении воли оно разрушится, постепенно утрачивая свою индивидуальность и все воспоминания о ней, поднимаясь в высшие области. Таково учение. Никто не может защитить смертных, кроме одних только избранных, "достигших", "Byang-tsiub", или "бодхисатв", — тех, кто проник в великую тайну жизнь и смерти, — поскольку они способны по своей воле продлить свое пребывание на земле после "смерти". Используя простонародную фразеологию, такие защитники должны "рождаться вновь и вновь" для блага человечества.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110986 03.08.10 13:23
Татьяна,вот библиотека если будут проблемы с закачкой напиши.В ней Аллан Кардек,Леон Дэни,Артур Конан-Дойль "ну и всякие достойные лица"-цитата из Вечера на хуторе близ Диканьки.
http://rassvet2000.narod.ru/library.htm
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110988 03.08.10 13:31
Костя, не сочтите за труд,не могли бы Вы конкретнее, максимально как можно, ответить на ниже приведённую цитату(кстати Ваша)только что выделено красным
Пусть эти доказательства могли быть истолкованы иначе (как это делали теософы), но сами факты всё же предоставлялись. Причём, как принято в науке, в условиях многократной проверки. У теософов с этим было хуже.
Спасибо.Саша
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110989 03.08.10 13:41
Stranger! Очень Вам благодарен!Приятно видеть людей которые по мимо ТД читают ещё СТАТЬИ- Елены Петровны.
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12
#110991 03.08.10 14:33
и вот ещё из книги "Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения" от С.Крэнстон.

слова Е.П.Б.:

Я была послана в Америку с конкретной целью-и послана к Эдди. Там я встретила Олкотта увлечённого духами... Мне было велено довести до его сознания, что спиритические явления без оккультной философии опасны и вводят в заблуждение. Я доказала ему, что всё, совершаемое медиумами через [так называемых] духов, другие могут делать по собственному желанию, обходясь без духов вообще; что колокольчики и чтение мыслей, стуки и физические феномены могут осуществляться любым человеком, кто в своём физическом теле способен действовать посредством органов тела астрального; сама я обладала этими способностями с четырёхлетнего возраста, и вся моя семья знала об этом. Я могла двигать мебель и удерживать предметы в воздухе своими астральными руками, которые при этом оставались невидимыми; всё это вообще даже до того, как узнала об Учителях. Так вот, я рассказала ему всё как есть.


и вот ещё из книги:

В годы, предшествовавшие основанию Теософского общества, мы застаём Е. П. Б. в роли сотрудницы и защитницы спиритуалистов. Это несколько озадачивает, если принять во внимание её действительное к ним отношение и понимание опасных сторон их практики. Но, возможно, она просто рассчитывала по-дружески отвлечь спиритуалистов от подобных занятий и пробудить у наиболее подготовленных из них интерес к той здравой философии, которая объясняет не только феномены, но и разнообразные тайны окружающего нас мира.44


Про Брауна, история.

Из Мэри К.Нэф "Личные мемуары Е.П.Б."
Вернмся к журналу "Spiritual Scientist" и его издателю. Е.П.Б. в своем письме к профессору Корсону писала: "Мне попался в руки "Spiritual Scientist", на который я раньше не обращала внимания... Я внимательно прочла и несколько предыдущих номеров. В них я нашла гораздо меньше вздора, чем в "Religio" или в "Banner". Затем у меня был с визитом человек из Бостона, который рассказал, что издатель "Scientist" это хорошо образованный молодой человек, со связями, но весьма бедный. Начав издавать собственный журнал, он поссорился со своими родственниками, которые были против такого рода деятельности... Оппозиция со стороны "Banner" была неутомимой... Независимый курс бедного издателя Джерри Брауна безжалостно преследовался... Я, конечно, сразу вспыхнула, как сухая спичка, в тот же день я нашла для него несколько подписчиков и послала ему свою статью... Затем я получила от Олькотта письмо о необходимости спиритуалистического издания, которое пользовалось бы уважением и о непременном моем участии в нем... Давайте поможем бедному Джерри Брауну, может быть из этого что-нибудь и выйдет? Хотелось бы, чтобы вы написали что-то серьезное для него... и потом, может быть вы найдете для него несколько подписчиков в Итаке". [18, т.1, с.17]


далее:
Таким образом, через "Spiritual Scientist" Е.П.Б. попыталась реформировать американский спиритуализм, направив его в философское русло. Мистер Браун в своем редакционном предисловии к "Посланию из Люксора", 17 апреля писал: "Читателей больше не удивляют публикации посланий, полученных нами по почте... Мы лично не знакомы с нашими доброжелателями из "Комитета Семи" и представителями "Братства Люксор", но мы благодарны им за проявленный к нам интерес и постараемся оправдать его. Сможет ли кто-нибудь поведать нам об этом Братстве? Что означает его название, "Люксор"? Настало время, когда некая "сила", земная или небесная, пришла нам на помощь, так как и после двадцати семи лет исследований спиритических проявлений мы не познали законы их происхождения... Мы считали это большим недостатком, и если будем удовлетворены таинственными посланиями, которые свидетельствуют, что Духовное Братство Востока вот-вот приоткроет занавес, скрывающий храм, то мы со всеми нашими друзьями будем радостно это привествовать. Придет день, когда нашим девизом станет "FIAT LUX!" ("Да будет свет!"). [22]


Полковник Олькотт говорил об этом послании: "Я собственноручно написал его от начала до конца, сам выправил текст, заплатил за перепечатку; и таким образом, никто не диктовал мне ни слова... никоим образом не контролировал мои действия. Я работал над ним, выполняя горячее желание Учителей, чтобы мы, — Е.П.Б. и я — помогли издателю "Scientist" в трудное для него время. Для достижения этого я постарался изложить все в доступной форме. Когда послание уже находилось в печати, ...в своем письме я спросил Е.П.Б., считает ли она нужным дать публикацию анонимно или подписать моим именем. Она ответила, что по желанию Учителей текст необходимо подписать "От Комитета Семи, Братство Люксор". Так оно было подписано и опубликовано.


Она пояснила, что наша деятельность, как и многое другое, находилось под наблюдением Комитета Семи Адептов, принадлежащего Египетской Секции Всеобщего Мистического Братства. До самого последнего момента она не видела этого послания, но после того, как я дал ей один экземпляр рукописи, внимательно его изучила. Затем, рассмеявшись, она обратила мое внимание на акростих, состоящий из первых букв шести строк послания. К своему изумлению я обнаружил, что эти буквы образовали имя Адепта (Египтянина), под чьим руководством я учился и работал. Позже я получил свидетельство, написанное золотыми чернилами на толстой зеленой бумаге, подтверждающее, что я был причислен к этой "Обсерватории" и находился под пристальным наблюдением трех (уже упомянутых) Учителей. Вот и само послание с некоторыми сокращениями:


Специально для спиритуалистов

"Спиритуалистическое движение подобно любому другому в том отношении, что его развитие — это вопрос времени, а его совершенствование — это результат внутренней работы... Прошло двадцать семь лет со дня первого толчка в Западном Нью-Йорке, породившего большое количество спиритуалистов, и все большее число лучших умов стремится понять и исследовать законы явлений, лежащих за пределами обыденного.

До сих пор эти передовые умы не имели своего издания для обмена мнениями... "Spiritualist" в Англии и "La Revue Spirite" во Франции представляют собой примеры газет, которые давно должны издаваться и в этой стране...

Американский спиритуализм постоянно упрекают в том, что он не много дает думающему человеку, и слишком малое число явлений происходит в условиях, удовлетворяющих взыскательных ученых... До сих пор лучшие идеи находились в книгах, цены на которые недоступны для большинства. Чтобы исправить это зло... в настоящее время объединились несколько честных спиритуалистов... Вместо того, чтобы затевать сомнительный и дорогостоящий эксперимент по созданию новой газеты, они выбрали бостонский "Spiritual Scientist" как печатный орган нового движения...

Цена "Spiritual Scientist" 2,5 доллара на год... Подписаться можно в любом солидном агенстве или непосредственно у издателя по адресу: Джерри Браун, 18 Иксчендж-Стрит, Бостон, Масс.

От Комитета Семи, Братство Люксор"



Про Джерри Брауна достаточно интересно:

Учитель Серапис в разное время писал о Д.Брауне полковнику Олькотту, который дважды приезжал в Бостон в 1875 году (в марте и июле): "Постарайся посетить его наедине и уделить ему как можно больше внимания; от него зависит успех духовного движения, счастье и благосостояние всех вас". "Попытайся завоевать доверие бостонского юноши. Постарайся, чтобы он раскрыл тебе свое сердце, свои чаяния и отправь его письма в Ложу через Брата Джона [Джона Кинга]" [13, т.II, с.16]



Далее Учитель Серапис пишет полковнику Олькотту: "Мы получили ваши отчеты, Брат мой; они прочтены и обработаны. Наш младший брат находится в смущении и замкнут, как вы говорите. Я уже давал вам советы по этому поводу... Он борется, колеблется, ошибается, не уверен в себе из-за пророческих предсказаний, исходящих из его сознания, от его внутреннего голоса. Брат мой, это трудная задача для вас, но ваша преданность и бескорыстное служение Делу Правды поддержит вас и придаст силы. Это Дело в вашей стране зависит от тесного союза между вами тремя, выбранными нашей Ложей. Вы все трое такие разные и в то же время так связаны друг с другом, объединены в одно целое непогрешимой мудростью Братства. Будьте мужественны и терпеливы, Брат, и идите вперед!" [13, т.II, с.16, 17]

Разрушение Триады по вине Джерри Брауна, возможно является одной из причин, что Движение (преобразованное позднее в Теософическое Общество) было перенесено из Америки в Индию.


Е.П.Б. писала А.Н. Аксакову 24 мая 1875 года: "Беда пришла к нам... Чтобы поддержать как-нибудь проваливающийся "Spiritual Scientist", единственный добросовестный, честный, бесстрашный (да и то нашими усилиями) журнал, я отдала свои последние 200 долларов". [4, с. 271]

В своем альбоме на экземпляре Послания из Люксора она приписала внизу: "Несколько сот долларов из наших карманов было переведено на имя издателя, и он был вынужден пройти через малую дикшу (обряд посвящения). Но это не принесло пользы, и было основано Теософическое Общество... Этот человек мог стать Силой, но предпочел остаться ослом. De gustibus non disputandum est."* [12, с.18]

__________
* О вкусах не спорят" (лат.).

Позднее она записала в альбоме: "Браун, издатель и медиум в одном лице, отблагодарил нас за нашу помощь. Вместе с полковником Олькоттом мы потратили свыше 1000 долларов на покрытие его долгов и в поддержку его журнала. Шесть месяцев спустя он стал нашим смертельным врагом, только потому, что мы провозглашали свое неверие в спиритов. О, благодарное человечество! Е.П.Б. [13, т.II, с.14, 15]

Мистер Джинараджадаса конец журнала "Spiritual Scientist" описал следующим образом: "Джордж Браун обанкротился в сентябре 1878 г., задолжав и Е.П.Б. и полковнику Олькотту. Она в тот год записала в своем альбоме: "Постоянный поток брани и издевательств против нас в его журнале, а также и в других, и в конце концов банкротство, без единого намека на благодарность, извинения или сожаление. Таков Джерри Элбридж Браун, спиритуалист." Так Джерри Браун упустил возможность, стать членом благородной триады, к которой будущие теософы отнесутся с почтением и благодарностью". [13, т.II, с.15]



Из этого следует, что Браун проходил испытания, и мог бы реализовать себя помогая ТО.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110998 03.08.10 16:25
Oleksandr Ptilidi пишет:
Татьяна,вот библиотека если будут проблемы с закачкой напиши

С П А С И Б О !!!
#111007 03.08.10 19:01
Ziatz пишет:
вообще-то формально я буддист и принимал прибежище в школе гелуг-па

Неожиданно Отличный выбор! Гелугпа - традиция, возникшая позже и вобравшая в себя всё лучшее из других.
Stranger пишет:
вероятно одна из концепций, которая не принималась теорией Спиритуалистов, это концепция Дэвачана в Теософии.

Вообще, ранние теософы (в особенности Блаватская) выдали довольно много информации про девачан. А самая оккультная из всей этой массы, по-моему, статья "Дэвачан: западная критика и восточная интерпретация". В этой статье детально и на хорошем уровне рассматривается вопрос соотношения иллюзии и реальности.
Oleksandr Ptilidi пишет:
http://rassvet2000.narod.ru/library.htm

Интересно С удовольствием посмотрю. Merci.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111036 04.08.10 15:40
Oleksandr Ptilidi пишет:
Stranger! Очень Вам благодарен!Приятно видеть людей которые по мимо ТД читают ещё СТАТЬИ- Елены Петровны.


Здравствуйте, Oleksandr Ptilidi!

Я стараюсь читать когда есть потребность, и то что я понимаю.

Мне нравятся статьи Е.П.Б. я прочитал их достаточно много. И к сожалению всё ещё нет единого сборника всех статей Е.П.Б., в электронном виде, например chm. Тогда было бы намного проще делать поиск, выборку.

ТД не простая книга, те кто с "нуля" начинают знакомство с Е.П.Б. с чтения ТД (да притом нескольких томов), совершают ошибку, так как скорее это приведёт к сложностям и запутыванию.

ТД хорошо читать фрагментами, то что понятно, постепенно расширяя область. Там очень много терминов, и поэтому нужна достаточная подготовка, обширные знания.

Статьи ЕПБ более динамичные, в них есть эмоции, поэтому проще читать

Так же скажу, что Разоблачённая Изида мне так же показалась более лёгкой в освоении чем ТД, хотя по словам Е.П.Б. она бы советовала ТД. Но на мой взгляд - РИ содержит не мало интересного, что было лишь развёрнуто более глубже в ТД.


Ещё прекрасная книга ЕПБ - это "Из пещер и дебрей Индостана", ведь не известно насколько там вымышлено, а насколько правдивая история. Кстати там есть немного изложение теории Раджа-Йогов. Сама же Елена говорила, что там воедино собраны факты из разных времён её жизни.

Так же всегда интересны письма, с помощью них можно понять то чем жило движение.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111041 04.08.10 20:07
Поясню по предмету доказательств.
Я имел в виду, что спириты приглашали на свои сеансы всех желающих, где они могли убедиться в действительности феноменов. И хотя этим феноменам есть альтернативные объяснения (например от теософов), каждый скептик мог убедиться в них в условиях строгой проверки, и главное, повторяемости - процедуры, принятой в светской науке.
Что касается махатм и их явлений, то были конечно люди, видевшие их даже во плоти, и сейчас нам доступны их воспоминания. Но тут нет повторяемости. Ведь мы сейчас можем читать и книги, где говорится про Иисуса Христа и его чудеса, но не все считают это хорошей доказательной базой.
Конечно, есть другие многочисленные доказательства теософии, но они больше интеллектуального свойства. Есть и исследования, подтверждающие те или иные идеи теософии, но зачастую сами "теософы" (я считаю, что писать надо именно в кавычках) открещиваются от них, потому что они не в точности соответствуют их ортодоксальным представлениям.
Аналогичный пример мне встретился у христиан - многие из них отвергли исследования Моуди. Казалось бы, наука подтверждает религию, но оказывается, совсем не ту религию она подтверждает. (Многие христиане, в основном протестанты, но не только, отрицают отдельное от тела существование души).

Пишу коротко, т.к. мои возможности по пользованию интернетом сейчас ограничены.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
#111055 05.08.10 00:55 (правка 05.08.10 01:10)
Кстати интересна книга от Эльзы Баркер - Письма Живого Усопшего.

Там есть письмо 29:
http://agniyoga888.ru/ur888/LETTER/letter6.htm

Как раз касаемо спиритизма, общения с потусторонним.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111071 05.08.10 11:09
Да вообще сама эта книга - один из известнейших образцов спиритизма.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!