Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#111782 16.08.10 13:13
Tanyushk@ пишет:
Во-первых, хорошо было б почитать что там написано в самом деле, в оригинале.


Я бы тоже не отказался от оригинальных высказываний
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111915 18.08.10 03:22
Ziatz пишет:
Там сказано "каждый наставник на востоке". Впоследствии теософы были озадачены, не найдя у большинства наставников таких правил.

«Озадаченные» теософы искали не у тех наставников.
Можете ли Вы, кстати, назвать этих «озадаченных»?
Не думаю, чтобы их было так много, чтобы они могли остаться неизвестными.
Кто именно из теософов был принят в ученики Махатм и впоследствии озадачился, не найдя у них перечисленных ранее правил?
Думаю, что таких просто не было, а «озадаченные теософы» стучались не в ту дверь.
Ziatz пишет:
> поскольку не было иного способа показать людям, как глубоко они заблуждаются

Это написано задним числом, в XIX же веке писалось другое.
Желиховская вообще пишет, что лишь после знакомства с Олкоттом Блаватская разочароваась в спиритизме.

Желиховская не могла знать всего о Блаватской.

Надеюсь, Вы на самом деле, не думаете, что Блаватская была очарована спиритизмом и только после знакомства с Олькоттом, разочаровалась в спиритизме?

«…Весной 1873 года Елена получила указание Учителя отправиться в Париж, и, согласно дальнейшим Его распоряжениям, она поехала в Нью-Йорк, где сошла на берег 7 июля 1873 года.
…Ее задачей было бросить вызов, с одной стороны, укоренившимся верованиям и догмам христианской теологии и, с другой стороны, не менее догматичному материалистическому воззрению науки тех времен. Однако в этой мощной мировоззренческой цитадели, состоявшей из двух частей, совсем недавно появилась трещина. Она появилась по причине широкого распространения спиритуализма в Америке.
Приведем цитату, собственные слова Елены:
"Я была послана доказать данные феномены и их реальность и продемонстрировать ложность спиритуалистической теории духов
".
«Оккультный мир Блаватской»

Кстати, в спиритизме (как явлении), Блаватская не разочаровалась.
Вполне возможно, что она разочаровалась в способности некоторых спиритуалистов понять, что они разговаривают и общаются не с душами умерших людей и что такое вызывание и общение называется некромантией, что этого делать нельзя, т.к. помимо опасности одержания, медиумы создают себе и тем, кого привлекают на свои сеансы, плохую карму на будущее. Дело в том, что существуют немногочисленные души (умерших), которые погружены в сон на более или менее продолжительное время. Вот эти души могут быть привлечены на спиритические сеансы, но именно это нельзя делать.
Махатмы объяснили, почему:
«…Конечно, есть лучший вид останков «reliquae»; и «оболочки» или «блуждающие по земле», как их здесь называют, не все непременно плохи.
Но даже те, не плохие, становятся временно плохими, благодаря медиумам. «Оболочки», конечно, могут не тревожиться, ибо им нечего терять. Но есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют «Les Esprits Souffrants» . Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими словами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие.
Я объясню.
Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае – мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.
Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая – обыкновенная личность – то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму…»
ПМ

А как Вы прокомментируете вот это?

«…Leadbeater was thus led into spiritualism, and in the direction of a philosophy which would account for "strange new forces" without recourse to supernatural visits from the deceased. But, for the time being, and stimulated by his own experiment, Leadbeater began to explore the growing literature of spiritualism, and to investigate mediums. He attended innumerable seances, and while certain that there was "a certain amount of fraud and still more stupidity", he was convinced that at least some of the manifestations were supernatural, and some of them "due to the action of those whom we call dead."
Charles Webster Leadbeater 1854-1934
A Biographical Study
by Gregory John Tillett

Ледбитер, похоже, совсем не разочаровался в спиритизме и верил, что на спиритические сеансы являются души умерших людей.
Ziatz пишет:
В любом случае оно не имеет никакого отношения к 1975 г., когда в нашей стране не наблюдалось решительно ничего, кроме подготовки к XXV съезду КПСС.

Почему Вы берете только один год из последней четверти столетия?
#111916 18.08.10 03:36 (правка 18.08.10 03:44)
А почему души умерших не могут появиться на спиритическом сеансе? Во сне же приходят. Внимательнее почитал, оказывается среднестатистические души спать изволят и ждут чего то, а вот инкубы с сукубами шалят. Ой как неинтересно я бабушку хотел вызвать
I Worship His Divine Shadow
#111917 18.08.10 04:11 (правка 18.08.10 04:12)
Страшилки вы пишите, духи приходящие на сеансы учили добру о прекрасной Стране Лета расказывали.
I Worship His Divine Shadow
#111920 18.08.10 06:51
darkevil пишет:
А почему души умерших не могут появиться на спиритическом сеансе?

Махатмам задавали подобные вопросы и вот что они отвечали:

«…«Вы правы, что каждый алмаз, каждый кристалл, каждое растение и звезда имеют свою индивидуальную душу, не говоря уже о человеке и животном, и существует иерархия душ от самых низших форм материи вверх до Мира Духа; но вы ошибаетесь, прибавляя к указанному утверждению, что дух ушедших поддерживает непосредственные психические сообщения с душами, еще связанными с телом, – они этого не делают».
Взаимное положение обитаемых миров в нашей Солнечной Системе уже одно исключало бы эту возможность. Ибо я надеюсь, что вы отказались от забавной идеи естественного результата раннего христианского воспитания, что могут быть человеческие разумы, населяющие чисто духовные сферы? Вы тогда так же легко поймете заблуждение христиан, которые собрались сжигать нематериальное в материальном физическом аду, как и ошибку более образованных спиритуалистов, которые убаюкивают себя мыслью, что кто-то другой, а не обитатели двух миров, непосредственно соединенных с нашим, могут сообщаться с ними. Как бы ни были бестелесны и очищены от грубой материи чистые Духи, все же они подвержены физическим и мировым законам материи. Они не могут избежать этого, даже если бы они заткали пропасть, отделяющую их миры от нашего.
Они могут быть посещаемы в духе, их же дух не может спуститься и достичь нас.
Они притягивают, но они не могут быть притягиваемы – их духовная полярность будет непреодолимым препятствием на пути
…»

«…В Кама-Локе те, которые удерживают свою память, не будут наслаждаться в великий час воспоминаний.
Те, которые знают, что умершие в их физических телах могут быть только Адептами или колдунами, и они являются исключением из общего правила…»

«…когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних.
Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть.
Когда жизнь удалилась из последней частицы мозговой материи, его познавательные способности исчезают навсегда, его же духовные силы мышления, созерцания и волевые (все те способности, одним словом, которые не врожденные и не приобретенные органической материей) – на время.
Его Майави-Рупа часто может быть явлена в объективности, как в случаях привидений после смерти. Но, если только оно не проявлено с знанием (скрытым или потенциальным) или благодаря интенсивности желания видеть и появиться кому-нибудь, пронесшемуся в умирающем мозгу, появление это будет лишь автоматическим. Оно не будет обязано какому-либо симпатическому притяжению или действию волевому и не более, нежели отражение человека, проходящего бессознательно вблизи зеркала, обязано желанию последнего…»

«…Духи нравственных и обыкновенно хороших людей, умерших естественной смертью, остаются в атмосфере Земли от нескольких дней до нескольких лет, период, зависящий от их готовности встретить свои порождения, а не их создателя; очень сокровенная тема, которую вы изучите позднее, когда вы тоже будете больше подготовлены. Но почему бы им сообщаться?
Разве те, которых вы любите, сообщаются с вами объективно во время их сна?
Ваш дух в часы опасности или сильной симпатии, вибрируя одним и тем же устремлением мысли, которая в подобных случаях создает своего рода телеграфный духовный провод между вашими телами – может встречаться и взаимно запечатлеть это в памяти; но тогда вы живые, а не мертвые тела.

Но как может бессознательный пятый принцип запечатлеть или сообщаться с живущим организмом, если только он не стал уже оболочкой?
Если они, по некоторым причинам, остаются в таком состоянии летаргии в продолжении нескольких лет, дух живущего человека может подняться к ним, как вам уже было сказано, и это может совершится легче, нежели в Дэва-Чане, где дух слишком поглощен своим личным блаженством, чтоб обратить много внимания на вторгающийся элемент. Я говорю – они не могут.

4. Извините, но я против вашего заявления. Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности».
Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор.

Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено…»

«ПИСЬМА МАХАТМ»
#111924 18.08.10 10:04
darkevil пишет:
А почему души умерших не могут появиться на спиритическом сеансе? Во сне же приходят.

Откуда Вы знаете? Это они Вам сами сказали?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111930 18.08.10 11:35
> Кто именно из теософов был принят в ученики Махатм и впоследствии озадачился

Сказано "каждый наставник на востоке". Т.е. большинство школ.

> Желиховская не могла знать всего о Блаватской.

А вы, выходит, знаете больше.
Всё, что вы цитируете ниже, опять же написано задним числом, в попытке составить идеальную биографию Блаватской.

> А как Вы прокомментируете вот это? "«…Leadbeater was thus led into spiritualism..."

Поздравляю! Вам удалось найти в писанине Тиллетта правдивое утверждение.
Действительно, исследуя спиритизм (что было до знакомства с Блаватской), Ледбитер убедился, что несмотря на большое количество обмана, некоторые явления были подлинными.

> Почему Вы берете только один год из последней четверти столетия?

И через десять лет положение было таким же, как в 1975 г. Только в 1990-2000 г. шло распространение эзотеризма, и это был всего лишь эффект "отложенного спроса". Популярность теософии была вызвана не в последней степени тем, что Россия была долгое время отрезана от цивилизованного мира, и первым делом на рынок попала переизданная дореволюционная литература, в которой процент теософической был весьма велик. Это была уникальная возможность для распространения теософии, которой дундуки из Адьяра не воспользовались. Теперь же она упущена.

s> Откуда Вы знаете? Это они Вам сами сказали?

А всё процитированное из махатм они тоже вам сами сказали?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111940 18.08.10 14:36 (правка 18.08.10 14:36)
Ziatz пишет:
Всё, что вы цитируете ниже, опять же написано задним числом, в попытке составить идеальную биографию Блаватской.


Здравствуйте, Константин

Не могли бы вы уточнить, какие именно факты были "записаны задним числом", для "попытки составить идеальную биографию Блаватской"?
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111944 18.08.10 14:52
Что она с самого начала пыталась разоблачить спиритизм. Её деятельность в Египте и свидетельства Желиховской показывают, что это не так.
Желиховская пишет:
"Посещение ею "Коттеджа Вермон" братьев Эдди, о которых полковник Г. С. Олькотт написал целую книгу под заглавием "Люди с того света", кажется, было последним камнем на весах мнения Блаватской о спиритизме. Она начала писать статью за статьёй в американских журналах, указывая опасность медиумизма. Письма ее переполнялись раздражением против злоупотреблений спиритов силами и здоровьем медиумов и людским суеверием."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111945 18.08.10 15:02
Ziatz пишет:
А всё процитированное из махатм они тоже вам сами сказали?

"Процитированное из махатм" - это просто их (махатм - если верить книгам) слова. И всё. Какая тут связь с моим вопросом о самоидентификации тех, кто "приходит во сне"?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111976 18.08.10 17:17
Kay Ziatz пишет:
Я не утверждаю, что обязательно там встретятся неаутентичные. Но просто хочу подчеркнуть, что статус их должен быть не более высоким, чем например дневников Е.И. Рерих в рериховском движении. Там, как известно, не все считают их подлинными, а некоторые другие, допуская их аутентичность, считают недопустимой их публикацию, и даже не совсем этичным изучение их рериховцами.


Я согласен с вашей идеей - что всё нужно пропускать через свой здравый смысл.

Но и крайности в виде "парнойи" - так же не есть хорошо, как известно сомнение - не лучший друг.

Касаемо дневников Е.И. - мне интересно кто это считает что они не подлинные?
Насколько я знаю - есть 2 версии дневников - одни хранятся в Америке, и другие тетради - в Москве в МЦР.

И насколько я понял - первые есть собственноручная копия вторых, выполненная Еленой Рерих.

Интересно, что у Шапошниковой я встречал, что в Америку дневники попали через Хорша, который "завладел дневниками" - после предательства. Но в этом случае - в Америке должны были быть лишь дневники до 1936 года. Я не думаю что после 1936 года - Елена Рерих - что либо могла отдать на хранение Луису.
Но мы видим, что последняя тетрадь - "Тетрадь 47: 05.10.1939 - 14.03.1944"

Поэтому для меня немного непонятно, каким образом в Америке находятся записи от 1944 года.

может где-то есть чёткая и ясная история Дневниковых тетрадей Е.И. - что находятся в Америке и в МЦР.

При условии, что есть 2 версии Дневников, и одна есть личная копия Е.И. - то говорить о подделке можно лишь сверяя обе версии. Или признавая обе версии - не настоящими
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111977 18.08.10 17:22
Ziatz пишет:
Что она с самого начала пыталась разоблачить спиритизм


Вы можете уточнить, что вы имеете ввиду под "разоблачить"?

И насколько я понимаю есть "спиритизм" и "спиритуализм".
Первый - есть вызывание духов - феномены.
Второй - некая философия, вера в "спирит".

Насколько я понял - она была против шарлатанства. И против злоупотребления скрытыми силами природы, которые могут быть опасными, если не обладать знаниями. Против однобокого понимания потустороннего мира.

Вы читали сборник "Е.П. Блаватская “Письма друзьям и сотрудникам”" ?
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111981 18.08.10 17:59
sova пишет:
Откуда Вы знаете? Это они Вам сами сказали?

Сама Блаватская утверждала что во сне могут приходить, к Ломоносову папаша умерший приходил, у разных людей были подобные случаи. А часто ли приходят злобные инкубы с сукубами и всячески искушают и мучают свои жертвы? Я о таком только в фильмах ужасах видал
I Worship His Divine Shadow
#111982 18.08.10 18:23
> Какая тут связь с моим вопросом о самоидентификации тех, кто "приходит во сне"?

Прямая. Авторство писем — такая же "самоидентификация". Как и в спиритизме — феномен вроде был, а вот кто за ним стоит — вопрос.

>> И насколько я понимаю есть "спиритизм" и "спиритуализм".

Я так понимаю, в конце жизни она выступала и против практики вызывания духов, как вредной, и против теории, которой придерживались спириты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111984 18.08.10 18:52
Татьяна пишет:
Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор.

Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено…

Хм, похоже на детективные рассказы Чейза и может даже Конан-Дойля, а теософия учит высшей нраствености? Откуда следует что сама Блаватская была очень чистым духом?
Шамарпа (тиб. Zhwa-dmar-pa) — дословно, "Обладатель Красной Короны"), также известен как Шамар Ринпоче или более формально Кюнзиг Шамар Ринпоче, держатель линии школы Карма Кагью Тибетского Буддизма. Также он является проявлением ума Будды Амитабхи. Традиционно его ассоциируют с монастырём Янгпачен возле Лхасы.

Существует Тибетская поговорка которая гласит:
Половина людей - Другпа Кагью,
Половина Другпа Кагью - нищие,
И половина нищих - Друбтхобы (Сиддхи).
I Worship His Divine Shadow
#111987 18.08.10 19:14
darkevil пишет:
Сама Блаватская утверждала что во сне могут приходить

Она утверждала ровно обратное, т.е. возможность движения в обратном направлении. Да и какая, в данном случае, разница, что она утверждала? Мне интересно, откуда сведения у Вас.

darkevil пишет:
к Ломоносову папаша умерший приходил, у разных людей были подобные случаи

Так я ж Вас и спрашиваю: откуда известно, что "приходили" именно те, о ком говорят, что они "приходили"?

darkevil пишет:
А часто ли приходят злобные инкубы с сукубами и всячески искушают и мучают свои жертвы? Я о таком только в фильмах ужасах видал

Нууу, если у Вас такие источники информации, то частота таких событий целиком зависит от Вашего подбора фильмов. О том, кто "приходит" к медиумам (как они это сами видят), лучше почитать у самих медиумов, причём желательно разных эпох, чтобы было видно, как колеблется "генеральная линия партии".

Ziatz пишет:
Авторство писем — такая же "самоидентификация". Как и в спиритизме — феномен вроде был, а вот кто за ним стоит — вопрос.

Ну правильно. Я этот вопрос и задаю. Ты же спросил: "А всё процитированное из махатм они тоже вам сами сказали?" Так тебя "процитированное" интересует или "авторство"?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111997 18.08.10 20:15
sova пишет:
Она утверждала ровно обратное, т.е. возможность движения в обратном направлении. Да и какая, в данном случае, разница, что она утверждала? Мне интересно, откуда сведения у Вас.

Очень хорошо, она утверждала о возможности общатся с умершими во сне, а направление - сновидящий находиться на другом плане вот и общается - фокус внимания там. К Ломоносову во сне пришел папаша и рассказал о своей смерти - очень часто встречающийся сюжет - так всё и оказалось.

sova пишет:
Так я ж Вас и спрашиваю: откуда известно, что "приходили" именно те, о ком говорят, что они "приходили"?

В приведенном случаи - со слов самого великого ученого М. Ломоносова. А кто и с какой целью вместо папаши Ломоносову явился - сукуб? Ломоносова подозревать в психическом отклонении нет оснований.
Может приведёте кратко своими словами теософскую матчасть на этот счёт без громоздких мутных цитат - так мол и так, общаться на сеансах (сны оставим в покое) могут только ...

sova пишет:
Нууу, если у Вас такие источники информации, то частота таких событий целиком зависит от Вашего подбора фильмов. О том, кто "приходит" к медиумам (как они это сами видят), лучше почитать у самих медиумов, причём желательно разных эпох, чтобы было видно, как колеблется "генеральная линия партии".

Медиумов много - если читали то вы и расскажите кто как когда и кого соблазнил и совратил, я не помню таких страстей с сукубами из ужасников, медиумы летали, столы стучали, блюдца катились, туманные фигуры появлялись, никто никого не загрызал, групового секса не было
I Worship His Divine Shadow
#112000 18.08.10 21:04 (правка 18.08.10 21:08)
Татьяна пишет:
Махатмам задавали подобные вопросы и вот что они отвечали:

Ах да, они отвечали

Татьяна пишет:
Взаимное положение обитаемых миров в нашей Солнечной Системе уже одно исключало бы эту возможность.

О чём здесь?

Татьяна пишет:
ошибку более образованных спиритуалистов, которые убаюкивают себя мыслью, что кто-то другой, а не обитатели двух миров, непосредственно соединенных с нашим, могут сообщаться с ними

Каких таких двух миров?

Татьяна пишет:
Те, которые знают, что умершие в их физических телах могут быть только Адептами или колдунами, и они являются исключением из общего правила

Не понял, а здесь что утверждается? Умершие которые знают что умерли - колдуны или адепты, а остальные просто спят и думают что живы?

Татьяна пишет:
Но как может бессознательный пятый принцип запечатлеть или сообщаться с живущим организмом, если только он не стал уже оболочкой?
Если они, по некоторым причинам, остаются в таком состоянии летаргии в продолжении нескольких лет, дух живущего человека может подняться к ним, как вам уже было сказано, и это может совершится легче, нежели в Дэва-Чане, где дух слишком поглощен своим личным блаженством, чтоб обратить много внимания на вторгающийся элемент.

Хе-хе, бессознательное убогое нечто не может общаться ни с живими ни с мертвыми. А в девачане дескать сильно поглощен как наркоман что ли? А мало (не много то есть) внимания уделить может на вторгающийся элемент? Есть в наличии сам вторгающийся, область вторжения и некто третий в области вторжения, а уж наркомана мы отвлечём, вы не сомневайтесь - методы знать надо. Умирать совсем нет необходимости чтобы увидеть "поглощенных блаженством" но с полпинка блаженных в нашем мире можно сподобить на удиление толики внимания
I Worship His Divine Shadow
#112001 18.08.10 21:06
darkevil пишет:
Очень хорошо, она утверждала о возможности общатся с умершими во сне, а направление - сновидящий находиться на другом плане вот и общается - фокус внимания там.

И не так. Вы бы почитали первоисточник, что ли.

darkevil пишет:
К Ломоносову во сне пришел папаша и рассказал о своей смерти - очень часто встречающийся сюжет - так всё и оказалось.

Вы так и не сказали, откуда доподлинно известно, кто именно "пришёл". Вон, Е.И.Рерих рассказывала, что ей периодически являлся во сне умерший отец (и она ничуть не сомневалась тогда, что это именно отец) и всякое-разное советовал, а потом её "Великий Владыка" поведал ей, что это он отцом прикидывался, чтобы, типа, не напугать и всё такое. И если все "контактёры" (они же - "медиумы") передают нам правду, только правду и ничего, кроме правды, то почему между ними столько противоречий и откуда столько ошибок в их предсказаниях? А если не все, то кому из них верить? И то же самое про сны и тех, кто там в них фигурирует.

darkevil пишет:
В приведенном случаи - со слов самого великого ученого М. Ломоносова. А кто и с какой целью вместо папаши Ломоносову явился - сукуб? Ломоносова подозревать в психическом отклонении нет оснований.

Да кто угодно и что угодно и не обязательно с какой-то целью. У той же Блаватской описано множество возможных вариантов, включая и действительно "душу умершего", но в крайне редких и весьма печальных случаях. Следуя её описаниям, в случае с Ломоносовым (если он не был из категории тех самых "печальных", т.е. если его папаша не был самоубийцей или кем-то в этом роде) это могла быть его "оболочка", движимая последней мыслью умирающего (который её сбросил). А могла и не быть. И вовсе не обязательно для этого наличие каких-либо отклонений у Ломоносова.

darkevil пишет:
Может приведёте кратко своими словами теософскую матчасть на этот счёт без громоздких мутных цитат - так мол и так, общаться на сеансах (сны оставим в покое) могут только ...

Я думаю, Вы и сами вполне в состоянии отыскать в матчасти нужные фрагменты - она вся доступна поисковикам. А мне лень.

darkevil пишет:
Медиумов много - если читали то вы и расскажите кто как когда и кого соблазнил и совратил, я не помню таких страстей с сукубами из ужасников

Весьма краткие пересказы всякого такого, правда, увы, без голливудского лоска, зато с объяснениями, можно найти в статьях ЕПБ, например, об элементалах. Ещё, помнится, когда-то давно мне попадались западные "уфологические" журнальчики, где помимо "похищений пришельцами" (тоже, кстати, весьма смахивает на медиумистический снос крыши, только на современный технократический лад) печаталась и подобная "чертовщинка". Но т.к. специально я этой темой не интересовался, то и рассказать мне нечего.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#112003 18.08.10 21:28
sova пишет:
И не так. Вы бы почитали первоисточник, что ли.

Да так, мой маленький любитель слов

sova пишет:
И если все "контактёры" (они же - "медиумы") передают нам правду, только правду и ничего, кроме правды, то почему между ними столько противоречий и откуда столько ошибок в их предсказаниях? А если не все, то кому из них верить? И то же самое про сны и тех, кто там в них фигурирует.

Они рисуют карту как могут


sova пишет:
Следуя её описаниям, в случае с Ломоносовым (если он не был из категории тех самых "печальных", т.е. если его папаша не был самоубийцей или кем-то в этом роде) это могла быть его "оболочка", движимая последней мыслью умирающего (который её сбросил). А могла и не быть. И вовсе не обязательно для этого наличие каких-либо отклонений у Ломоносова.

Оболочка, шмоболочка это все слова. А сова - это КТО? Оболочка, Божественный Разум, Монада?
Отсутствие психических отклонений приветсвуется, иначе можно заявить что все просто психи и говорить тогда не о чем - ни тебе монад ни тебе оболочек.

sova пишет:
Я думаю, Вы и сами вполне в состоянии отыскать в матчасти нужные фрагменты - она вся доступна поисковикам. А мне лень.

А я и так знаю - свежаки камалокические, самоубийцы, жертвы несчастных случаев (сюрприз! - жертвам хужее чем самоубийцам), элементали.

sova пишет:
Весьма краткие пересказы всякого такого, правда, увы, без голливудского лоска, зато с объяснениями, можно найти в статьях ЕПБ, например, об элементалах. Ещё, помнится, когда-то давно мне попадались западные "уфологические" журнальчики, где помимо "похищений пришельцами" (тоже, кстати, весьма смахивает на медиумистический снос крыши, только на современный технократический лад) печаталась и подобная "чертовщинка". Но т.к. специально я этой темой не интересовался, то и рассказать мне нечего.

Не, ты про околосовременных Блаватской медиумов давай и спиритов всяких, ибо сукубы и инкубы хе-хе и не со слов Блаватской и Ко. Пришельцы, чертовшинка - слова, слова, слова
I Worship His Divine Shadow
#112006 18.08.10 21:38
darkevil пишет:
Оболочка, шмоболочка это все слова. А сова - это КТО? Оболочка, Божественный Разум, Монада?

А я почём знаю? Читайте первоисточники, где про всё это пишут, а не меня.

darkevil пишет:
Отсутствие психических отклонений приветсвуется, иначе можно заявить что все просто психи и говорить тогда не о чем - ни тебе монад ни тебе оболочек.

Заявить и так можно, что угодно, например, что где-то написано то, что там вовсе и не написано, "мой маленький любитель слов".

darkevil пишет:
А я и так знаю

Вот и славно, и нечего тогда донимать других вопросами.

darkevil пишет:
Не, ты про околосовременных Блаватской медиумов давай и спиритов всяких, ибо сукубы и инкубы хе-хе и не со слов Блаватской и Ко. Пришельцы, чертовшинка - слова, слова, слова

Не дам. Кому надо, тот сам пойдёт и возьмёт.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#112008 18.08.10 22:01
sova пишет:
А я почём знаю? Читайте первоисточники, где про всё это пишут, а не меня.

Ну читал ты первоисточники и шо? Для тебя это все абстракции и слова слова слова

sova пишет:
Заявить и так можно, что угодно, например, что где-то написано то, что там вовсе и не написано, "мой маленький любитель слов".

Написано так или сяк то дело десятое, мой маленький любитель слов

sova пишет:
Вот и славно, и нечего тогда донимать других вопросами.

А тебе пару слов написать лень? Без подглядывания в первоисточники хе-хе

sova пишет:
Не дам. Кому надо, тот сам пойдёт и возьмёт.

Вот я и пришел - прижал в тёмном уголке пошарил по карманам - пусто хе-хе
I Worship His Divine Shadow
#112014 18.08.10 23:03 (правка 18.08.10 23:05)
Ziatz / Татьяна - спасибо за полезные мысли.
Я могу промолчать, но немного все-же напишу.
1. Источник "Махатмы" это проводники энергий в мир Земли. Если в человеке зажглась звезда, то он непременно получит Блага от Текста. Это вода и пища Души.
2. Спиритизмом не увлекался. Зачем ? Время слепой веры рушится как карточный домик. Известно, что внутреннее Я человека есть единственное, что дарует ему покой, умиротворенность, великое счастье жить. Свет на Пути. Есть книжка с таким названием. Рекомендую поискать.
Мир вам и вашим близким.
Амен.
#112015 18.08.10 23:12
darkevil пишет:
Ну читал ты первоисточники и шо? Для тебя это все абстракции и слова слова слова
<...>
Написано так или сяк то дело десятое, мой маленький любитель слов

Ага, ну, раз смысл товарисча не интересует, значит, товарисчу, видимо, просто хочется немножко похамить, причём не важно, по какому поводу. Однако даже хамство бывает разное, и когда всё вот так вот прямолинейно тупо, со мной разговора не получится, т.к. такие товарисчи быстро сводят всё к футболу в стиле "дурак-сам дурак", а мне это скучно.
darkevil пишет:
А тебе пару слов написать лень?
<...>
Вот я и пришел - прижал в тёмном уголке пошарил по карманам - пусто хе-хе

У меня с такими "хомячками" разговор короткий - как пришёл, так и уйдёшь обратно в свой "тёмный уголок" шарить там дальше.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#112018 19.08.10 00:13 (правка 19.08.10 00:24)
sova пишет:
Ага, ну, раз смысл товарисча не интересует, значит, товарисчу, видимо, просто хочется немножко похамить, причём не важно, по какому поводу. Однако даже хамство бывает разное, и когда всё вот так вот прямолинейно тупо, со мной разговора не получится, т.к. такие товарисчи быстро сводят всё к футболу в стиле "дурак-сам дурак", а мне это скучно.

Ой ты господи Оболочка Четырёхпринцыпная обиделась? Где то даже хамство усмотрела. Не дурак ты а малыш играющий в слова. Малыш не обижайся, а то Монада покинет тебя навсегда.

sova пишет:
У меня с такими "хомячками" разговор короткий - как пришёл, так и уйдёшь обратно в свой "тёмный уголок" шарить там дальше.

Ну а по теме ацких медиумов и сукубов с инкубами есть что предъявить? Как ацкие твари портили медиумов не расскажешь? Чего кулачонками то астральными потрясать и с хомячками разговаривать

Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.

Нет друзья это не из романа Стивена Кинга, это Письма Махатм. О как!
I Worship His Divine Shadow