Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#106864 28.05.10 12:04
Давным-давно (в 1970) в издательстве “Наука” вышла книга с очень длинным названием
“Русский советский научно-фантастический роман”, автор – некто Бритиков А.Ф.
Книга содержала очень любопытные для того времени вещи, например, на стр. 59:
“Основательница теософии Е. Блаватская и её последователи У. Скотт-Эллиот, Р. Штейнер и др. изукрасили Платоново предание об Атлантиде множеством неправдоподобных подробностей. Космические ракеты, например, были бы невозможны уже по примитивности производительных сил в кастовом строе, который существовал в Атлантиде согласно теософам”. Ну, и т. д., всё-таки время было советское…

Так вот, я думаю, многим было бы интересно рассмотреть, так сказать, “клочья теософии на игле фантастики”. Раз они о нас что-то сказали, то и мы, в свою очередь, тоже можем о них что-нибудь сказать…
#106867 28.05.10 12:21
SERGEJ пишет:
Космические ракеты, например, были бы невозможны уже по примитивности производительных сил в кастовом строе, который существовал в Атлантиде согласно теософам”. Ну, и т. д., всё-таки время было советское…

В последнюю очередь буду думать, что в фазе высокого развития атлантической цивилизацией достижения были точно теми же, что и сейчас. Тогда (так мне кажется) была развита способность, в среде ихних магов, управлять стихиями - если более конкретно: твердое делать жидким или пластичным без плавки и пр. пр. чего мы и представить не можем, п.э. меньше всего поверю в такую иллюстрацию, что при строительстве пирамид использовались, буры, сверлильные аппараты или болгарки. Поэтому и касаемо ракет - большие сомнения
ie
#106879 28.05.10 13:32
Начнем с аксиомы. Если бы какая-то невероятная магия мгновенно уничтожила все книги этого жанра, оставив только книги АБС (А. и Б. Стругацких), НФ не исчезла бы с лица Земли. То есть: мы говорим АБС – подразумеваем НФ, мы говорим НФ – подразумеваем АБС. Значит, решив проблему “АБС и теософия”, мы фактически решим проблему “НФ и теософия”. За последние годы Б. Н. Стругацкий (БНС) ответил, наверно, не на одну тысячу вопросов, таким образом, наша задача становится совсем простой.

И тут нам не обойтись без привлечения такой яркой фигуры, как И. А. Ефремов. (Если бы к мировоззрению Ефремова да присовокупить талант АБС… Да превратить 1961 в 1991… Расцвела бы теософия!) В общем, в начале 60-х старший Стругацкий был в достаточно дружеских отношениях с Ефремовым, и все “клочья теософии” в книгах АБС, надо понимать, достались им от автора “Лезвия бритвы”. Ну, например…

Хроники Акаши. В рассказе АБС “Загадка задней ноги” читаем:

“Коллектор Рассеянной информации предназначался главным образом для собирания рассеянной информации, что, впрочем, явствовало из названия. Под рассеянной информацией понимались рассеянные в пространстве и времени следы любых событий и явлений. …Ничто в природе и тем более в обществе не проходит бесследно, всё оставляет следы. Подавляющее большинство этих следов находится в виде чрезвычайно рассеянной информации. В конечном счете, они представляют собой энергию в той или иной форме, и проблема сбора очень осложняется тем, что за миллионы лет первичный формы претерпевают многократные изменения. Другими словами, следы накладываются друг на друга, смешиваются, частично стираются следами последующих событий и явлений. Теоретически любой след можно отыскать и восстановить – и след столкновения кванта света с молекулой в шкуре бронтозавра, и след зубов бронтозавра на древовидных папоротниках. Для отыскания, сортировки, сопоставления этих следов и для преобразования их в привычные формы информации - например, в изображение - был построен Великий КРИ”.
#106882 28.05.10 14:38
А вот прямо-таки парад планет!

Из терминологического словаря к “Разоблаченной Изиде”.

ДЕМОНЫ — Название, присвоенное древними, а в особенности александрийской школой философов, ко всякого рода духам будь они добрыми или злыми, человеческими или другими. Это название часто являлось синонимом богов и ангелов. Но некоторые философы обоснованно пытались провести точные разграничения между этими многочисленными классами.

ПИФИИ или ПИФОНЕСЫ — Словарь Уэбстера отделывается от этого слова очень кратко, сообщая, что так называли тех, кто изрекали предсказания, служили оракулами в Дельфийском храме, а также “любую женщину, в которой предполагается дар предсказательницы — ведьму”, что ни лестно, ни точно, ни справедливо. Пифия, по авторитетным словам Плутарха, Ямвлиха, Ламприаса и других, была нервным сенситивом; ее выбирали среди беднейших классов, молодую и чистую. Прикрепленная к храму, в пределах которого она имела комнату, удаленную от всех других и в которую кроме священнослужителя или прозорливца никто не допускался, она вела более строгую и аскетическую жизнь, чем католическая монахиня. Она сидела на треножнике из желтой меди над щелью в почве, через которую поднимались опьяняющие испарения; эти подземные испарения, проникая в ее организм, производили пророческую манию. В этом ненормальном состоянии она произносила оракульские изречения…

ЭТРОБАЦИЯ — греческое слово, означающее поднятие на воздух или хождение по воздуху; среди современных спиритуалистов это называется левитацией. Она может быть сознательной и бессознательной. В одном случае это магия; в другом случае это заболевание или сила, которая требует пояснения…”

Из терминологического словаря к повести АБС “Понедельник начинается в субботу” о НИИЧАВО (НИИ ЧАродейства и ВОлшебства).

Левитация – способность летать без каких бы то ни было технических приспособлений. Широко известна левитация птиц, летучих мышей и насекомых.

Пифия - жрица-прорицательница в древней Греции. Вещала, надышавшись ядовитых испарений. У нас в институте пифии не практикуют. Очень много курят и занимаются общей теорией предсказаний.

Демон Максвелла - важный элемент мысленного эксперимента крупного английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип термодинамики. В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом с отверстием в переборке, разделяющей сосуд, наполненный движущимися молекулами. Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать очень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую - в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода. Однако только сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить к работе таких демонов”.
#106910 28.05.10 21:41
Для меня это также книги Сергея Лукьяненко.
Геном, Императоры иллюзий, Спектр, Тени снов, Черновик, Чистовик, Конкуренты, Ночной Дозор, Дневной дозор, Сумеречный дозор, Последний дозор.

Различные религии на разных планетах; копирование людей; магия; остановившееся время; мир, созданный воображением одного человека; Свет и Тьма; бесконечное продление жизни, ...

Но, конечно, в первую очередь - Стругацкие. Ефремов, конечно. Но здесь, скорее, не по близости к теософии, а великолепно написанное фэнтези с прекрасными идеями.

Еще мне очень понравилась книга Мэрион Брэдли "Дарковер". Кстати, есть что-то похожее на "Аватар". Земляне прибывают на другую планету, и никак не могут освоиться на ней. Обитатели планеты не хотят развиваться в нашем направлении (живут приблизительно как в средневековье), т.к. обладают природной магией и различными экстрасенсорными способностями.
http://www.fantlab.ru/work16733
#106915 28.05.10 23:30
> Но, конечно, в первую очередь - Стругацкие.

По-моему Лукьяненко вторичен по отношению к ним. Сам он кстати материалист.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106916 28.05.10 23:33
hele: Но здесь, скорее, не по близости к теософии, а великолепно написанное фэнтези с прекрасными идеями.

Что может быть прекраснее идеи помощи младшим братьям-цивилизациям? У Стругацких этим занимаются прогрессоры – цвет земного человечества. Абсолютно теософическое занятие. Если слово “цивилизация” заменить на “планетарную схему”,
то Владыки Пламени – венерианские прогрессоры для нашей схемы.
#106918 28.05.10 23:45
Говорить о фантастике и современной эзотерике - это ходить по лезвию ножа... Опасная тема для современных теософов, у которых за плечами не только Стругацкие, но и Ледбитеры с их зелёными человечками на Марсе...
Кстати, недавно мне переслали "В этой книге нет ни слова правды" Боба Фриссела. По крайней мере, название содержит чистую правду. Там он тоже рассказывает про ядерные установки в Пирамидах и т.п. Интересно, кто покупает эти belles-lettres?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106919 28.05.10 23:47
Ziatz:Сам он кстати материалист.

К сожалению, АБС и в тандеме были материалистами, и сейчас БНС не изменил своего мировоззрения. Вот его слова по этому поводу: “Я уже не помню контекста, в котором говорил об абсолютном небытии, но, видимо, речь шла о том, что после смерти нас ничто не ожидает – ни ад, ни рай, ни реинкарнация. Я и сейчас так думаю. Смерть – это исчезновение сознания. По определению. Если сознание хоть в каком-то виде сохраняется, значит, смерть еще не наступила. И все дела”.
#106920 28.05.10 23:57
> К сожалению, АБС и в тандеме были материалистами,

Ну они и не претендовали на другое, писали в основном научную фантастику, а тема магии у них поднимается только в юмористическом контексте. Впрочем сама цитата может толковаться по-разному, в т.ч. в плане определения, что такое смерть.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106921 29.05.10 00:24
Совсем недавно (6.3.2010) БНС отвечал на вопрос: “Эволюция человека продолжается или нет?” Его ответ: “Биологическая нет. Социальная – да.”

А вот его более ранние ответы.
“Нет после смерти ничего – ни путешествия, ни приключений.”
”Ведь мы не знаем до сих пор, что такое Жизнь и что такое Разум.”
#106924 29.05.10 06:36
SERGEJ пишет:
Что может быть прекраснее идеи помощи младшим братьям-цивилизациям? У Стругацких этим занимаются прогрессоры – цвет земного человечества.
Вообще да, идея прогрессорства - теософичная. Особенно же не тогда, когда этим занимается человечество, а идея о существовании неких Странников, которые таинственно существуют (но так и не появляются) и невидимо наблюдают за самим человечеством и другими гуманоидными цивилизациями, а иногда и вмешиваются в их жизнь. Особенно хорошо эта идея написана в "Жуке в муравейнике" - как по отношению к Земле, так и по отношению к планете Надежда (по-моему, так называется), где таинственные Странники, возможно, вывели все население через межпространственные туннели в другие миры, когда на планете началась пандемия...

После экранизации "Обитаемого острова" теперь ждем экранизации как раз "Жука...", который идет следующим в этой трилогии.
#106943 29.05.10 10:45
hele: …Идея прогрессорства – теософичная.

На мой взгляд, завершающий роман трилогии “Волны гасят ветер” ближе всего к оккультизму: небольшая, волей случая избранная (наличие Т-зубца в ментограмме), часть человечества тайно переходит в сверхчеловеческую эволюцию, по возможности незаметно проводя отборочное тестирование кандидатов. И прогрессоры становятся контрпрогрессорами, их интуиция подсказывает, что на Земле что-то не в порядке.

Как написано в романе, Т. Глумов “прогрессор, относится к прогрессорству отрицательно… Никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо "Блага богов – это ветер, он надувает паруса, но и поднимает бурю".
#106956 29.05.10 14:35
Проблема сверхчеловеческой эволюции была проанализирована АБС с величайшей, на мой взгляд, художественной убедительностью в “Улитке на склоне”. Ложа Тёмных Адептов (точнее, Адептш – амазонок, если можно так выразиться) берёт в свои руки управление биологической эволюцией, уничтожая мужчин и похищая женщин с целью пополнения своих рядов после соответствующей инициации.

По-моему в конце 90-х БНС в течение недели читал по “Радио России” лесные главы “Улитки”. Действие происходит на Пандоре, хотя в тексте это название не упоминается ни разу. Есть не очень известный первый вариант под названием “Беспокойство”, где фигурируют герои Мира Полудня Горбовский и Сидоров, ставшие в последнем варианте соответственно Перецом и Кандидом, которому и назначено раскрыть главные тайны Леса.

“Пандора. Конечно, планетой должна была стать Пандора. Давно уже нами
придуманная странная и дикая планета, где обитают странные и опасные
существа. Прекрасное место для наших событий – планета, покрытая джунглями,
сплошь заросшая непроходимым лесом. Из этого леса кое-где торчат, наподобие
амазонских мезас, описанных Конан Дойлем в "Затерянном мире", белые скалы,
плоскогорья, практически необитаемые, – именно здесь земляне устраивают
свои базы. Они ведут наблюдение за планетой, практически не вмешиваясь в её
жизнь и, собственно, не пытаясь даже вмешиваться, потому что земляне просто
не понимают, что тут происходит. Джунгли живут здесь своей загадочной
жизнью. Иногда там исчезают люди, временами их удаётся найти, временами нет”.
(Борис Стругацкий. “Комментарии к пройденному”.)
#106959 29.05.10 15:31 (правка 29.05.10 15:32)
Ziatz пишет:
> Но, конечно, в первую очередь - Стругацкие.
По-моему Лукьяненко вторичен по отношению к ним.


Может быть, по качеству уступает, но зато персонажи и вообще всё ближе к нашему времени. У него есть и повесть, где герой попадает в виртуальный мир и вынужден там выживать, как в компьютерной игре. "Конкуренты".
#106992 29.05.10 21:32
hele пишет:
Вообще да, идея прогрессорства - теософичная.
Чем же она теософична? По моему это самое неудачное, с точки зрения теософии, мероприятие. В книге "Трудно быть богом", сказано нечто вроде "человечество просто плачет о своем прошлом", и в этом причина "помощи". Как можно помочь со стороны?
#106993 29.05.10 21:36
SERGEJ пишет:
На мой взгляд, завершающий роман трилогии “Волны гасят ветер” ближе всего к оккультизму: небольшая, волей случая избранная (наличие Т-зубца в ментограмме), часть человечества тайно переходит в сверхчеловеческую эволюцию, по возможности незаметно проводя отборочное тестирование кандидатов.
Что мне нравилось всегда в этой серии книг, так это выход человечества на космические просторы не в техническом варианте, а в образе развитого сознания. Все остальное можно, с точки зрения теософии, считать сценическими декорациями.
Правда эту мысль авторы не проработали, а скорее оставили в стороне. Но и на том спасибо, что довели до сознания читателей.
#106994 29.05.10 22:00 (правка 29.05.10 22:01)
Djay пишет:
Чем же она теософична?

Ну мы же об идеях, а не об их воплощениях. Идея: живет некая цивилизация, а за ней незримо наблюдают существа более высокого развития (вам это ничего не напоминает?), и иногда помогают. В Трудно быть богом - иногда там укрывали великих ученых, музыкантов, спасали книги, но, конечно, мало - скорее наблюдали. В Жуке... - наблюдающие и иногда помогающие Странники. В Волнах - Сергей уже говорил, что прямо среди людей начинают появляться избранные - мы бы сказали - посвященные, выходящие из человеческого царства.

Конечно, иногда, по Стругацким, прогрессоры могут быть и вредны цивилизации, за которой они наблюдают. Однажды даже Рудольф Сикорски говорит об Абалкине: "Что если это не жук в муравейнике, а хорек в курятнике" (приблизительно так).
#106995 29.05.10 22:03 (правка 29.05.10 22:09)
NGG
Я вырос на научной фантастике с 3-го класса (до 2-го курса. Но еще в 9-10 кл. начал понимать что Н.Ф. - основана на небольшом и сравнительно замкнутом (т.е. ограниченном) круге литературных и концептуалных идей.

(После Н.Ф. перешел на русскую классику 19 века а затем к АЙ и Т. литературе.)

Думаю представляет интерес в этом топике упоминание такой книги как "Занони" Бульвера Литтона. Еще "Две жизни" Антаровой. А из Стругацких заслуживает интереса и внимания "Отягощенные Злом"... про Христа (в представлении Стругацких). Про странного апостола-дьявола и про учителя-педагога, который в позднее "сверхсоветское время" (вспомните - концепция будущего Стругацких) - становится преемником и продолжателем дела Иисуса.

В тему могу вспомнить книгу по психологии, которая в 90-м печаталась в Студенческом Меридиане (где я ее и читал), о поиске талантов и о природе таланта (очень интересно) - "О мальчике который умел летать или путь к Свободе" Акимов и Клименко. (Это была первая книга про то что люди имеют неодинаковые способности и не могут быть измерены одним примитивным аршином. Редкая "тема" в СССР.)
#106998 29.05.10 22:26 (правка 29.05.10 22:28)
Оставил запись в гостевой книге страницы братьев Стругацких:
http://rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm

“ВНИМАНИЕ! ПРИГЛАШЕНИЕ!
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2065

Добрый день Борис Натанович! Приглашаю Вас и всех Ваших читателей, имеющих зубец Т(теософический) в их ментограммах, посетить Портал Теософического Сообщества, где в теме “Научная фантастика и теософия” можно прочитать несколько необычных, но в то же время вполне уважительных и доброжелательных мнений о прекрасных книгах АБС”.
#107000 29.05.10 22:43
hele пишет:
где таинственные Странники, возможно, вывели все население через межпространственные туннели в другие миры, когда на планете началась пандемия...
Там ( в "Жуке", кажется) прозвучала интересная мысль, что еще неизвестно, кого они спасали - человечество планеты, или планету от человечества. Вот это как раз весьма теософично, в некотором смысле.
#107001 29.05.10 22:44
NGG пишет:
Еще "Две жизни" Антаровой.
Я думаю, что эта книга никакого отношения не имеет к НФ. А то ведь смешают сейчас все в кучу.
#107002 29.05.10 22:49
NGG
Стругацкие Аркадий и Борис - весьма большой выбор аудиокниг бесплатно (на "Лоцман-хутор").

http://locman.hutor.ru/ebook_info/350

#107003 29.05.10 22:50
NGG
Djay пишет:
NGG пишет:
Еще "Две жизни" Антаровой.
Я думаю, что эта книга никакого отношения не имеет к НФ. А то ведь смешают сейчас все в кучу.

Это не Н.Ф., а оккультно-теософский роман - художественная модель жизни братства в мире...

Но я оцениваю эту "модель" как - фантастику.
#107004 29.05.10 23:02
SERGEJ пишет:
то Владыки Пламени – венерианские прогрессоры для нашей схемы.
Это, простите, чушь.