Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#125599 04.12.10 09:41
Judjin
(Женьшень)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Есть мнение негативные эмоции нужно преобразовывать в противоположные положительные.
#125600 04.12.10 09:54 (правка 04.12.10 09:56)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

madman пишет:
эмоции это ведь живые существа с других планов бытия, они приходят к вам в гости, собразно с вашей природой. если их оставить в покое, не проявляя к ним интереса, то они вас не тронут и сдохнут сами по себе, исчерпав запас жизненных сил и в этом случае карма не будет порождена. если же вы будете жестоко с ними обращаться, либо, наоборот, лелеять их, то вас ждет кармическое "наказание". в следующей жизни, так как вы энергетически были повязаны и "обменялись", так сказать, частицами "себя", вы сами станете такой эмоцией и пожнете кармический откат в полной мере

Тоже все вроде как логично. Только вот эти самые эмоции из-за того, что они с "других планов бытия" и ведут себя на нашем плане не адекватно - нет шоб помереть или сдуться без подпитки энергии как и все на Земле не может жить без питания - они "внедряются в ауру" (если позволительно применение этого неопределенного термина "аура") и остаются там, практически без изменения до самого скону лет, являясь одной из главных причин "износа аппарата" или старения. То, что эмоция прошла, исчерпалась - говорит не о том, что она рассеялась, а о том, что внимание сместилось - это защитный механизм памяти, чем хуже память, тем менее человек злопамятен.
Разрешение "проблемы эмоций" соответствует (на мой взгляд) фазе "воды" в тройственном этапе практики (или испытании, что суть одно и тоже) которое известно из сказок как "огонь, вода и медные трубы".
ie
#125604 04.12.10 11:44 (правка 04.12.10 11:47)
Rodnoy пишет:
но допустим на минуту, что все эти spooks имеют какой-то смысл... они всё равно не объясняют - без введения "кармического надсмотрщика" в том или ином виде - двух других цитат:

1. "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою" (из "Библии")
2. "В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)

Должна обратить внимание, что цитата из ТД3 приведена не в том контексте, как она звучит в самой книге.
Как обнаружится упомянутым позднее, тибетские ламасерии хранят много сокровенных и полусокровенных томов, подробно описывающих жизни великих Мудрецов. Многие изложения в них умышленно перепутаны, и в других читатель приходит в тупик, если ему не будет дан ключ употреблением одного имени покрыть многие индивидуальности, которые следуют по тому же пути учения. Таким образом, существует ряд “живых Будд”, и название “Будда” дается одному учителю за другим. Шлагинтвейт пишет: Каждому человеческому Будде принадлежит один Дхиани-Будда и один Дхиани-Бодхисаттва, и неограниченное количество первых также сопряжено с неограниченным количеством последних .
Утверждают, что в возрасте тридцати трех лет Шанкарачарья, уставши от своего смертного тела, “сбросил его” в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден
С грузом одного греха на нем, которого он не совершил.
В то же самое время добавляется:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли.
Теперь, Карма не могла иметь власти над “Маха-Шанкарой” (как называют Шанкару в сокровенном труде), так как он, в качестве Аватара, не имел своего собственного Эго, а Бодхисаттву – добровольно приносящего себя в жертву. Также последний не нес никакой ответственности за деяние, будь оно греховное или какое-либо другое. Поэтому нам это непонятно, поскольку Карма не может поступать несправедливо. Какая-то ужасная тайна заключена во всем этом рассказе, которую никакой непосвященный ум разрешить не может. Все же это так, и вызывает естественный вопрос: “Кто же тогда был наказан Кармой?”, и этот вопрос остается без ответа.

Просто пересказ чьих-то слов. А выдается как всегда "а это в ТД написано!".
#125631 04.12.10 15:51

Давайте немного дополним предыдущий процитированный фрагмент ТД.
...
В то же самое время добавляется:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли.
[390] Теперь, Карма не могла иметь власти над «Маха-Шанкарой» (как называют Шанкару в сокровенном труде), так как он, в качестве Аватара, не имел своего собственного Эго, а Бодхисаттву – добровольно приносящего себя в жертву. Также последний не нес никакой ответственности за деяние, будь оно греховное или какое-либо другое. Поэтому нам это непонятно, поскольку Карма не может поступать несправедливо. Какая-то ужасная тайна заключена во всем этом рассказе, которую никакой непосвященный ум разрешить не может. Все же это так, и вызывает естественный вопрос: «Кто же тогда был наказан Кармой?», и этот вопрос остается без ответа.

Спустя несколько веков Будда, как сказано, испробовал еще одно воплощение в [...], и снова, спустя пятьдесят лет после смерти этого Адепта, еще в одном, который назван Тиани-Цангом. Никаких подробностей, никакой дальнейшей информации или объяснения не дано. Просто сообщается, что последнему Будде пришлось уничтожить остатки своей Кармы, которой даже ни один из самих Богов не может избегнуть; он был вынужден еще глубже упрятать некоторые тайны, когда-то наполовину им раскрытые – поэтому неправильно истолкованные, Слова, которыми это было изложено, при переводе таковы:

Родился на пятьдесят два года прежде времени как Шрамана Готама, сын царя Застанга; затем ушел на пятьдесят семь лет раньше времени как Маха Шанкара, который утомился ношением своей внешней формы. Это своевольное деяние вызвало и привлекло Царя Карму, который убил новую форму [...], когда ей было тридцать три года, в возрасте того тела, которое было сброшено. (В каком бы возрасте человек ни сбросил своего внешнего тела по своей свободной воле, в таком же возрасте в следующем воплощении он умрет насильственной смертью против своей воли – Комментарий). В своем следующем (теле) он умер в возрасте немногим более тридцати двух лет, и опять в следующем теле – в восемьдесят лет – Майа, а в самом деле в сто лет. Бодхисаттва избрал Тиани-Цанга, затем опять Сугата стал Цонг-К'а-па, который стал таким образом Дэзхин-Шегпа (Татхагата – «кто следует обычаям своих предшественников»). Благословенный мог делать добро своему поколению как [...], но не потомству, и, таким образом, как Тиани-Цанг он воплотился только вследствие «остатков» (его предыдущей Кармы, как мы это понимаем). Семеро Путей и Четыре Истины еще раз скрылись из поля зрения. С тех пор Милосердный сосредоточил свое внимание и отеческую заботу на сердце Бодьюла, питомника семян истины. Благословенные «останки» с тех пор осеняли и покоились во многих святых телах человеческих Бодхисаттв.

Никакой дальнейшей информации не дается, никаких подробностей или [391] объяснений в этом сокровенном томе нет. Все в нем темень и тайна; ибо, по-видимому, он написан лишь для тех, кто уже получили наставления. Несколько пламенно-красных звездочек помещены вместо имен, и те несколько фактов, которые даны, круто обрываются. Нахождение ключа к этой загадке предоставлено интуиции ученика, если только «непосредственные последователи» Готамы Будды – «те, которым предстоит быть отвергнутыми Его Церковью в следующем цикле» – и ученики Шанкарачарьи не изволят добавить больше.

Заключительная глава дает своего рода сводку семидесяти отделов, охватывающих семьдесят три года жизни Будды, из которых последний параграф сведен к следующему:
Появившись из [...], наиболее превосходного трона трех тайн (Санг-Сум), Учитель непревзойденного милосердия, после того, как совершил у всех анахоретов обряд [...], и каждый из них был обрезан, ощутил с помощью (силы) Хлун-Чуб, в чем заключалась его следующая обязанность. Прославленнейший медитировал и спрашивал себя, поможет ли это (будущим) поколениям. То, что им нужно было, было лицезрение Майи в иллюзорном теле. Которое? ... Великий победитель страданий и печалей поднялся и отправился обратно к месту своего рождения. Мало кто там приветствовал Сугату, ибо они не знали Шрамана Готаму. «Шакья (Могущественный)» в Нирване. ... Он передал Науку шуддхам (шудрам), сказали те из Дамзе-Юл'а (страны браминов: Индии). ... Вот почему, родившись из сострадания, Всеславному пришлось удалиться в [...], и затем появиться (кармически), как Маха Шанкаре; и из сострадания как [...], и опять как [...], и опять как Цонг-К'а-па. ... Ибо тот, кто делает выбор в унижении, должен идти вниз, а тот, кто не любит, позволяет Карме возвысить его.

Этот абзац, по общему признанию, затемнен и написан для немногих. Незаконно будет сказать больше, ибо не пришло еще время, когда народы будут [392] достаточно подготовлены, чтобы услышать всю истину. Древние религии полны тайн, и показ некоторых из них несомненно привел бы ко взрыву ненависти, за которым наверно последовало бы кровопролитие, и худшее. Достаточно знать, что в то время как Готама Будда погружен в Нирвану с тех пор как он умер, Готаме Шакьямуни могло понадобиться воплотиться – эта двойная внутренняя личность представляет одну из величайших тайн эзотерического психизма.

«Трон трех тайн» относится к месту обитания высоких Посвященных и их учеников. Эти «тайны» суть три мистических силы, известные как Гопа, Ясодхара и Уптала Варна, которые Ксома де Кёрос по ошибке принял за трех жен Будды, так же как другие востоковеды приняли Шакти (силу Йоги), олицетворенную в женском божестве, за Его жену; или Драупади – также духовную силу – за общую жену пяти братьев Пандавов...


Тайна, покрытая мраком... (С)
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#125661 04.12.10 18:09 (правка 04.12.10 18:09)
Rodnoy пишет:
Вы ввели в Вашу интерпретацию много новых понятий-spooks ("состав", "энергия как магнит", к-я "притягивает" и т.д.) для того, чтобы объяснить "зуб за зуб"
... эти spooks сами требуют определений/объяснений...


Да ради бога, назовите всё это одной фразой - "кармические отпечатки", либо каким-то другим образом. Суть от этого не изменится. Как бы Вы ни назвали это, Вам придётся дать определение этому, а также объяснить как именно "это" работает и связывает причины со следствиями.

Rodnoy пишет:
они всё равно не объясняют - без введения "кармического надсмотрщика" в том или ином виде - двух других цитат:


Без какого-либо посредника (тела/энергии/кармическогоотпечатка/что-тодругоекакугодноназовите), назовите его хоть надсмотрщиком, если уж Вам так хочется, Вы не объясните не только содержимое этих цитат, но и весь труд уважаемого Вами Ринпоче, и вообще понятие кармы.

Rodnoy пишет:
"В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)


Это цитата из Комментариев:

ТД-3
Каждый раздел в главе «Дезхин Шегпа» (Татхагата) в Комментариях посвящён одному году жизни великого Философа как общенародного и частичного учителя с сопоставлением обоих аспектов и комментариями на них.


ЕПБ сама не в состоянии объяснить это:

ТД-3Какая-то ужасная тайна кроется во всём этом рассказе, неразрешимая для непосвящённого ума. Но тайна остаётся, и возникает естественный вопрос: «Кто же тогда был наказан Кармой?», и вопрос этот ждёт ответа.


Поэтому намекает, что, возможно, здесь не следует понимать буквально, ссылаясь на некую традицию присваивать ученикам Имя своего учителя. В общем, не всё так гладко и однозначно. Восток, одним словом, - дело тонкое.
Потому читать надо пытаться "между строк", применяя интуицию:

ТД-3Больше никакой информации, а тем более каких-то подробностей или объяснений в этом тайном труде нет. Всё в нём окутано тьмой и тайной, ибо написан он, по-видимому, лишь для тех, кто уже информирован. Имена заменены ярко-красными звёздочками, а те немногие факты, что всё-таки приведены, резко обрываются. Искать ключ к этой загадке ученик должен, полагаясь лишь на свою интуицию, если только «прямые последователи» Гаутамы Будды – «которые в следующем цикле будут отвергнуты Его Церковью» – и ученики Шанкарачарьи не захотят добавить больше.



Rodnoy пишет:
либо Вам придётся продолжать наделять Ваши spooks всё новыми "чудесными" свойствами...


Не более чудесными, чем действие центробежной силы, отделяющей в сепараторе руду от шлаков в смеси. Любой закон природы, в том числе, и карму, Вы можете называть "чудесными" с таким же основанием.
#125672 04.12.10 18:30
madman пишет:
эмоции это ведь живые существа с других планов бытия, они приходят к вам в гости, собразно с вашей природой. если их оставить в покое, не проявляя к ним интереса, то они вас не тронут и сдохнут сами по себе, исчерпав запас жизненных сил и в этом случае карма не будет порождена. если же вы будете жестоко с ними обращаться, либо, наоборот, лелеять их, то вас ждет кармическое "наказание". в следующей жизни, так как вы энергетически были повязаны и "обменялись", так сказать, частицами "себя", вы сами станете такой эмоцией и пожнете кармический откат в полной мере


Речь ведь идёт о том, что эмоция уже допущена, не так ли? А коль скоро она уж возникла, то оставила и следы, которые уже принесут свои следствия. Кроме всех химических последствий, допущенная эмоция укрепляет привычку нашей эмоциональной природы реагировать на раздражитель определённым образом. Даже если мы совсем перестанем думать о ней и забудем её, привычка то останется. И при следующем действии раздражителя наша природа отреагирует рефлекторно привычным образом, т.е. опять допустив эмоцию.
А вот воспрепятствовать рефлекторной реакции нашей природы может достаточное сосредоточение ума. Помочь достижению такого сосредоточения могут упражнения в размышлении над причиной возникновения эмоций и смыслом их в нашей жизни.
Разумеется, размышление такое должно быть освобождено от эмоционального начала, чтобы не быть "повязанным", о чём Вы говорите.
#125686 04.12.10 23:47 (правка 05.12.10 00:26)
dusik_ie пишет:
только вот это "не подпитываемая вниманием" - и создает всю проблему. Начальные фазы любой формы медитации требуют именно концентрации этого самого внимания и не насильственного удержания в нужном состоянии

если нет достаточно сильной привязанности к "переживаниям", то нет и проблемы. дисциплинированный ум пребывает в равновесии и не затрахивается эмоциями, а просто отмечает типа свидетельствует. контролируемые эмоции это ведь не зло и могут использаваться

dusik_ie пишет:
нет шоб помереть или сдуться без подпитки энергии как и все на Земле не может жить без питания - они "внедряются в ауру" (если позволительно применение этого неопределенного термина "аура") и остаются там, практически без изменения до самого скону лет

мой спич это вообще-то пародия на эзотерику никто никуда не внедряется, а просто черты характера человека либо усиливаются (сам человек, разумеется, их и усиливает), либо отваливаются (замещаются новыми)


Игорь Л. пишет:
Речь ведь идёт о том, что эмоция уже допущена, не так ли?

если эмоция уже допущена, это значит, что ваш характер допускает её появление и пить боржоми здесь уже поздно. когда вас ударят в нос, вы можете сразу бухнуться в медитацию и начать размышлять типа чего делать - войти в ступор. правильное же решение (у развитого духовно и физически) возникает спонтанно вмиг в зависимости от сутуации - например, усилиться эмоцией гнева и вступить в драку, либо усилиться эмоцией страха и быстро-быстро убежать пермахнув трехметровый забор, либо плюнуть на эмоции подставить ухо и попросить прощения за собственную наглость (хладнокровно выхватить глок17 и открыть огонь на поражение).

Игорь Л. пишет:
А коль скоро она уж возникла, то оставила и следы, которые уже принесут свои следствия. Кроме всех химических последствий, допущенная эмоция укрепляет привычку нашей эмоциональной природы реагировать на раздражитель определённым образом.

не просто допущенная эмоция, а именно питаемая эмоция, очень большая и очень важная эмоция важного человека.

Игорь Л. пишет:
Даже если мы совсем перестанем думать о ней и забудем её, привычка то останется. И при следующем действии раздражителя наша природа отреагирует рефлекторно привычным образом, т.е. опять допустив эмоцию.

если не обращать на эмоции внимания, не жить ими, то привычка постепенно отвалиться
Ozone Gas Mask Only
#125693 05.12.10 00:28 (правка 05.12.10 00:30)
SONY пишет:

Давайте немного дополним предыдущий процитированный фрагмент ТД.


кто-нибудь чего-нибудь понял из этого "вещания" окромя вот этого? -

SONY пишет:
Тайна, покрытая мраком... (С)


поповские тайны, знаем-знаем... тайна сия велика есть
Ozone Gas Mask Only
#125704 05.12.10 02:02
Djay пишет:
Просто пересказ чьих-то слов. А выдается как всегда "а это в ТД написано!".
в данном случае всё равно, где это было написано и кто это сказал, мой ответ Madman-у по поводу сути сказанного, остаётся прежним - абсурд
САРВА МАНГАЛАМ!
#125705 05.12.10 02:42
Игорь Л. пишет:
Да ради бога, назовите всё это одной фразой - "кармические отпечатки", либо каким-то другим образом. Суть от этого не изменится. Как бы Вы ни назвали это, Вам придётся дать определение этому, а также объяснить как именно "это" работает и связывает причины со следствиями.
совершенно верно... именно в силу этих рассуждений, Ваши "энергии" и "магниты" ровным счётом ничего не объясняют...

однако если опираться только на определение з-на кармы, как "причинно-следственной связи", то всё может быть объяснено без введения всех этих Ваших spooks

Игорь Л. пишет:
Без какого-либо посредника (тела/энергии/кармическогоотпечатка/что-тодругоекакугодноназовите), назовите его хоть надсмотрщиком, если уж Вам так хочется, Вы не объясните не только содержимое этих цитат, но и весь труд уважаемого Вами Ринпоче, и вообще понятие кармы.
Вы подменяете понятия: "посредник" и "надсмотршик", - это разные понятия...

"тело" ("эмоции" и т.п.) дано мне в ощущениях, т.е. в моём непосредственном опыте... "кармический отпечаток", или просто "следствие" - это выводное понятие, к-е является обобщением этого опыта... такие выводные понятия (абстракции) как "причина" и "следствие" и механика их работы, мне понятны и прозрачны и полностью согласуется со всем остальным моим опытом... в них нет никаких spooks, понимаете?

"состав", "энергия", "магнит" и т.д., применённые в контексте, отличном от физики (т.е. именно так, как это следали Вы), требуют чёткого определения (к-е Вы не дали)... плюс ко всему, и это главное, для объяснения "причинно-следственного з-на" их введение НЕ НУЖНО... следовательно, эти понятия лишние и таких базовых понятий, как "причина" и "следствие", хватает для объяснения "кармического з-на"...

понятие же "надсмотрщика", т.е. некоего нечта, к-е делает "записи" о всех поступках, "следит" за "справедливым" "исполнением" з-на кармы и т.п., - является совершенно лишним в данном случае... всё и так объясняется совершенно простым и понятным способом: причина - следствие... больше ничего не требуется

Игорь Л. пишет:
ЕПБ сама не в состоянии объяснить это:
как я уже выше ответил Djay, мнение ЕПБ в данном случае не играет НИКАКОЙ роли... однако, как я уже сказал выше, я с удовольствием выслушаю версию, к-я сможет логически объяснить эту фразу без введения всевозможных spooks, т.е. опираясь только лишь на базовые понятия

Игорь Л. пишет:
Потому читать надо пытаться "между строк", применяя интуицию:
да сколько угодно... вера - это личное дело каждого

Игорь Л. пишет:
Не более чудесными, чем действие центробежной силы, отделяющей в сепараторе руду от шлаков в смеси.
в отличие от Вашей "притягивающей энергии", механизм работы сепаратора мне понятен, и в нём нет никаких spooks - поэтому пример неудачный, не в пользу Вашего тезиса

Игорь Л. пишет:
Любой закон природы, в том числе, и карму, Вы можете называть "чудесными" с таким же основанием.
я рад, что Вы решили за меня, что я могу, а что не могу... только какое это имеет отношение ко мне и к обсуждаемой теме?.. (вопрос риторический)

Игорь, на мой взгляд, мы уже пошли на 2-й круг: я не вижу новых аргументов с Вашей стороны... мне добавить к сказанному нечего... если и Вам нечего добавить, то можно на этом остановиться... разумеется, если у Вас есть новые аргументы (с учётом всего вышесказанного в данной теме), то буду рад продолжить

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#125706 05.12.10 02:48 (правка 05.12.10 02:56)
Djay пишет:
а это в ТД написано

ну дык там и написано. не у маркса же в капитале написано. кстати, это написаное очень хорошо ложиться в религиозно-моралистическую теософскую канву. вот взять историю про муравьев, которую упоминала блавацкая. или вот упоминание о неком божественном свидетеле, который дескать везде найдет. такой себе чикатило - как найдет, да как замучает да как направит на путь истинный.

батрачил я как-то в латгалии на ферме юджина. лето, жара, слепни такие наглые летают, кусаются. я вот слепня ловил, да ноги все повыдергивал - типа теперича сядешь да покусаешь самолетик! или в зад здоровенному слепню хворостинку впихнуть - пущай полетает гагарин с пушистым хвостом во карма меня настигнет! содрогаюсь
Ozone Gas Mask Only
#125707 05.12.10 06:40 (правка 05.12.10 06:43)
dusik_ie пишет:
Религиозный? Если о каком-то событии ли, состоянии ли у нас недостаточно информации, то какие выводы мы должны делать об этих событиях-состояниях? Логично, мне кажется - никаких, и это совсем не религиозный подход.
в данном конкретном случае мы это можем сказать: для осуществления такого механизма (как в той цитате из ТД), одного причинно-следственного з-на мало, - необходимо нечто/некто, кто "следит" за "справедливой раздачей заслуг"...

dusik_ie пишет:
Ограничиться только тем, что закон кармы есть аналогия закону причины и следствия (1), мне кажется слишком грубо.(2)
(1) - не аналогии, а эквивалентности: з-н кармы - это и есть з-н причинно-следственной связи...
(2) - грубо или нет, но именно это является определением понятия "з-на кармы" в буддизме...

dusik_ie пишет:
Я предпочитаю придерживаться в этом вопросе "состояния подвешенности или неопределенности" и опять таки - это очень практично. Потому как, если человек придерживается такого подхода - необходимо довести вопрос до ясного и понятного решения
"лучше обойти сей вопрос стороной..." и "это задача не для нашего поколения" - это пример "ясного и понятного решения"?.. (либо я не понял, что Вы имели в виду)

я не вижу никакой практической пользы (для себя) в подходе "лучше обойти сей вопрос стороной", кроме как осознать сам факт, что подобные цитаты не имеют никакой практической ценности на данный момент, - просто чтобы не тратить время на совершенно бесполезные "гадания на кофейной гуще" по поводу того, что бы это могло или не могло значить...

ну, т.е., если смотреть на это извне, то я приклеил на это ярлык "абсурд", Вы приклеили на это ярлык "это задача не для нашего поколения", - но это как раз и означает констатацию факта практической непригодности (для нас) подобных фраз/концепций...

однако резоны, к-е приводил я в "оправдание" моей т.з., кажутся мне объективными и убедительными (в силу их проверяемости каждым желающим) не просто так (кто бы сомневался, гы), а потому что (как я писал выше Игорю) они основываются на очень простых и понятных базовых понятиях ("причина", "следствие"), к-е вроде как никто и не отрицает... у Вас же нет вообще никаких резонов, просто "лучше обойти сей вопрос стороной", - что является достаточно произвольным, субъективным и непроверяемым доводом, - Вы не находите? (именно поэтому я назвал Ваш подход - насколько я его смог понять - "религиозным")

(я хочу добавить, что я не пытаюсь Вас в чём-то убедить - для этого самому нужно быть в чём-то убеждённым, а я уже давно перестал играть в эту игру... я лишь пытаюсь понять Вашу "методу", её потенциальную практическую ценность для меня)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#125715 05.12.10 10:08
Judjin
(Женьшень)
Дак это были вы, Любезный,непризнал. Иначе от куда на барбадосе известно что Латвия делится на четыре региона,и именно в Latgale я и проживаю.
#125716 05.12.10 10:21
Judjin
(Женьшень)
Вопрос практики переживания эмоций, один из наиболее актуальных для меня в данный момент. Более легкие эмоции в плане интенсивности удается перехватить на излете, погасить вкорне. Но проблеммы это не решает. Другая ситуация, более интенсивная вызывает уже более насыщеные чувства, просто неуспеваешь среагировать. Все затухает, но чувствуется след то остался.
#125720 05.12.10 11:07
Rodnoy пишет:
Djay пишет:
Просто пересказ чьих-то слов. А выдается как всегда "а это в ТД написано!".
в данном случае всё равно, где это было написано и кто это сказал, мой ответ Madman-у по поводу сути сказанного, остаётся прежним - абсурд

Тебе все равно, а мне, к примеру, нет. Я просто уточнила - как было сказано в ТД, чтобы некоторые местные антидогматики не начали, в очередной раз, наезды на Блаватскую. Из-за того, что она процитировала где-то чье-то суждение о чем-то.
#125721 05.12.10 11:09 (правка 05.12.10 11:10)
madman пишет:
пущай полетает гагарин с пушистым хвостом во карма меня настигнет! содрогаюсь
Может ты даже удовольствие от этого сможешь поиметь? С содроганием вместе...
#125724 05.12.10 11:35 (правка 05.12.10 11:43)
madman пишет:
контролируемые эмоции это ведь не зло и могут использаваться

Judjin пишет:
эмоции в плане интенсивности удается перехватить на излете, погасить вкорне.

Кришнамурти советовал не разделять целостную сущность человека на части. Он говорил: использовать все свое ум-тело-чувство без разделения.
Действительно, если какая-то часть (эмоции) под воздействием окружающей среды вырабатывает определенную энергию, а другая часть (ум) начинает эту энергию гасить, то происходит понижение совокупной энергии в организме.
Не о контроле надо говорить. Не о перехвате и гашении.
Вся имеющаяся энергия должна быть направлена на совершение правильного неотлагаемого действия. По аналогии: нам надо как можно скорее прибыть в точку назначения. Поэтому не тормозить надо лошадок, не останавливать их. А просто править в нужном направлении.
В этом случае гармония с миром будет наилучшей, поскольку действие будет равно противодействию, не станет причиной конфликта, вытекающего в проблему.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#125735 05.12.10 12:39
Rodnoy пишет:
з-н кармы - это и есть з-н причинно-следственной связи...
(2) - грубо или нет, но именно это является определением понятия "з-на кармы" в буддизме...

И только? А как же тогда можно "освободиться от кармы" или "нейтрализовать" её? Или в "буддизме" ничего такого нет? Как можно быть и не порождать никаких следствий из собственного бытия?

Rodnoy пишет:
ну, т.е., если смотреть на это извне, то я приклеил на это ярлык "абсурд", Вы приклеили на это ярлык "это задача не для нашего поколения", - но это как раз и означает констатацию факта практической непригодности (для нас) подобных фраз/концепций...

Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение. В данном случае претензия наклейщика имеет даже специальное данное им же самим название: "система веры".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#125737 05.12.10 13:16
Спасибо sova, что ответил за меня - т.к. вполне соответствует, что сказал бы и я.
Слово "Абсурд", если оно не имеет других трактовок, употребляется, чтобы сказать: "Это утверждение - ложно". Оно, конечно, может быть ложным, или содержать в себе какие-то крохи истинности, так сказать, указывать правильно только сторону, но не конкретное направление. Но однозначно утверждать, что оно ложно, может только тот, кто знает полное правильное решение.
Поэтому - мое предложение, это удовлетворяться пока частичным объяснением, и по мере роста сознания, будет рости и понимание явления, по вашему же получается, что у нас уже все есть, нужно только правильно "расставить фигуры" - и все будет понятно.
madman пишет:
мой спич это вообще-то пародия на эзотерику никто никуда не внедряется, а просто черты характера человека либо усиливаются (сам человек, разумеется, их и усиливает), либо отваливаются (замещаются новыми)

Ваш стиль мне уже вполне понятен, п.э. ваш спич, я и воспринимал как пародию. Помнится, где-то с год назад, мне очень понравилось, как вы "отшили" одного назойливого узнать ваши убеждения-позиции тем, что выразились как опытный философ-ведантист. Одно не понятно - зачем вам эти "эзотерические дебри" - неужели чисто по приколу? Я бы так не смог - для меня, если что-то "мутное", то "организм не принимает".

А касаемо эмоций - то я вполне в курсе с такой медицинской трактовкой, просто я с ней не согласен, причем не теоретически, а практически - она мне кажется поверхностно-наивной. И у "горячо любимого" вами Кастанеды, при всем псевдо-научном или примитивном изложении, гораздо больше интересного прописано о природе эмоцианальности и куда ее потреблять.
ie
#125748 05.12.10 15:45
sova пишет:
Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение. В данном случае претензия наклейщика имеет даже специальное данное им же самим название: "система веры".
Наверное. В том смысле, что "верю во что-то" и "не верю во что-то" есть только противоположные системы веры.
#125749 05.12.10 15:46
dusik_ie пишет:
Одно не понятно - зачем вам эти "эзотерические дебри" - неужели чисто по приколу?
"И скушно, и грустно, и некому морду набить" (с).
#125757 05.12.10 16:29 (правка 05.12.10 16:30)
madman пишет:
если эмоция уже допущена, это значит, что ваш характер допускает её появление и пить боржоми здесь уже поздно.


Насколько я понял, и буддизм, и бон были сформулированы и преподаны не для совершенных людей-архатов, а - для самых обычных, с отнюдь не ангельским характером. Очевидно, что авторы не согласятся с вами, что "пить боржоми здесь уже поздно". Иначе и не предлагали бы это самое "боржоми".

madman пишет:
когда вас ударят в нос, вы можете сразу бухнуться в медитацию и начать размышлять типа чего делать - войти в ступор. правильное же решение (у развитого духовно и физически) возникает спонтанно вмиг в зависимости от сутуации - например, усилиться эмоцией гнева и вступить в драку, либо усилиться эмоцией страха и быстро-быстро убежать пермахнув трехметровый забор, либо плюнуть на эмоции подставить ухо и попросить прощения за собственную наглость (хладнокровно выхватить глок17 и открыть огонь на поражение).


Без комментариев. Я не собираюсь посягать на ваше право поступать так, как считаете возможным.

madman пишет:
если не обращать на эмоции внимания, не жить ими, то привычка постепенно отвалиться


Если не обращать внимания на раздражитель, вызвавший эмоцию, - я бы с вами согласился. Хотя, вряд ли бы стал использовать на практике, иначе можно остаться без головы. Либо - изменить своё отношение к раздражителю и свою реакцию на него.
А необращение никакого внимания на уже допущенную эмоцию ничего не даст, и нет в этом никакой премудрости, я знаю десятки людей, которые именно так и поступают.
#125763 05.12.10 17:15 (правка 05.12.10 17:22)
Rodnoy пишет:
"тело" ("эмоции" и т.п.) дано мне в ощущениях, т.е. в моём непосредственном опыте... "кармический отпечаток", или просто "следствие" - это выводное понятие, к-е является обобщением этого опыта... такие выводные понятия (абстракции) как "причина" и "следствие" и механика их работы, мне понятны и прозрачны и полностью согласуется со всем остальным моим опытом... в них нет никаких spooks, понимаете?


Понимаю. В таком случае, для познания разумности и рациональности тезиса "Зуб за зуб" я предлагаю Вам произвести над собой следующий опыт: выйти поздно вечером на улицу, в квартал для бедных, куда не часто наведывается полиция, найти пару крепких парней и от души вмазать кому-нибудь из них в морду. Не знаю, будет ли этот аргумент новым для Вас. Но у Вас появится богатый материал для размышления о том, что здесь имело место -бог, или закон кармы.

Что касается эмоций, ощущений и отпечатков.
Ощущения регистрируют лишь последствия, но не дают понимания механизма действия причинно-следственного закона. В таком случае, доверяться лишь ощущениям, значит - ВЕРИТЬ своим ощущениям. А механизм действия остаётся не познан, хотя он существует - химические реакции, повышение давления, изменение кровообращения и т.д., приводящие затем к ощущениям-следствиям. Это - не spooks, а доказанный факт.

Буддизм, к которому Вы проявляете интерес, говорит то же самое в отношении "тонкого" тела и "тонких" энергий, называя по-своему - регурированием пран, воздействием на жизненные точки и т.п. - те же самые spooks.

Не понимаю, чем буддийские источники правильнее иных, той же библии, с точки зрения затронутого вопроса, разумеется. Тем, что подробнее излагает, вводя множество spooks?

Rodnoy пишет:
Вы подменяете понятия: "посредник" и "надсмотршик", - это разные понятия...


В таком случае, я не нахожу необходимым существование "надсмотрщика".


Rodnoy пишет:
понятие же "надсмотрщика", т.е. некоего нечта, к-е делает "записи" о всех поступках, "следит" за "справедливым" "исполнением" з-на кармы и т.п., - является совершенно лишним в данном случае... всё и так объясняется совершенно простым и понятным способом: причина - следствие... больше ничего не требуется


Требуется. Если желать понимания действия механизма, а не довольствоваться лишь верой своим ощущениям.
И "записи" имеются в любом случае - в нейронах в виде определённых веществ, синтезируемых при появлении эмоции, в составе крови, в нейронных связях, установившихся в головном мозге, в результате какого-либо действия-мысли, и т.д.
Буддизм идёт дальше, и говорит о более тонких "записях" - в "пранах", связанных с концептуальным умом, привязывающих ум к следствиям.

Rodnoy пишет:
в отличие от Вашей "притягивающей энергии", механизм работы сепаратора мне понятен, и в нём нет никаких spooks


Хорошо. Вы же замечали, как разные люди в одном коллективе, например, в школьном классе, "притягиваются" друг к другу, образуя группки? Уверен, что Вы без труда найдёте объяснение этому явлению.

Так же - и с теми, кто готов дать "в зуб" ближнему своему за проступок определённой тяжести. Один сочтёт причину недостаточной для выбивания зуба, другой - более чем. В зависимости от уровня умственного и духовного развития, от темперамента, от полученного образования и т.д. Любой человек неизбежно "притягивается" в близкую среду, чужая его выталкивает. Попадя к таким же, как он, наш воображаемый герой неизбежно рано или поздно получит то, что щедро раздавал раньше сам.


Rodnoy пишет:
как я уже выше ответил Djay, мнение ЕПБ в данном случае не играет НИКАКОЙ роли... однако, как я уже сказал выше, я с удовольствием выслушаю версию, к-я сможет логически объяснить эту фразу без введения всевозможных spooks, т.е. опираясь только лишь на базовые понятия


Вы слишком много хотите от своих оппонентов. Каким же образом можно вообще говорить о следующем земном воплощении, после смерти, без применения того, что Вы называете spooks?
#125787 05.12.10 20:06
sova пишет:
И только? (1) А как же тогда можно "освободиться от кармы" или "нейтрализовать" её? (2) Или в "буддизме" ничего такого нет? (3) Как можно быть и не порождать никаких следствий из собственного бытия? (4)
(1) - угу (1.1 - насколько мне известно... но если тебе известно что-то ещё, то ссылки в студию)
(3) нет (см. 1.1)
(2,4) см. (3)

sova пишет:
Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение.
угу, и я привёл основания и логический вывод: хочешь опровергнуть, милости просим
САРВА МАНГАЛАМ!
#125790 05.12.10 20:18 (правка 05.12.10 20:42)
dusik_ie пишет:
Одно не понятно - зачем вам эти "эзотерические дебри" - неужели чисто по приколу?

зачем вам ответ на подобный вопрос?

Игорь Л. пишет:
Насколько я понял, и буддизм, и бон были сформулированы и преподаны не для совершенных людей-архатов, а - для самых обычных, с отнюдь не ангельским характером. Очевидно, что авторы не согласятся с вами, что "пить боржоми здесь уже поздно". Иначе и не предлагали бы это самое "боржоми".

поздно уже не допускать и надо что-то со всем этим делать безотлагательно. или не надо

Игорь Л. пишет:
Я не собираюсь посягать на ваше право поступать так, как считаете возможным

это очень разумно с вашей стороны. я ведь такой проказник. мне что муха, что человек, то без разницы. если я вам дам в нос, что вы станете делать? испытаете ли эмоцию какую-нибудь? инетересно, если дать в нос далай-ламе, что он испытает. надо бы навесить на далай-ламу датчики и посмотреть его мозговые ритмы в этот момент.

Игорь Л. пишет:
Если не обращать внимания на раздражитель, вызвавший эмоцию, - я бы с вами согласился. Хотя, вряд ли бы стал использовать на практике, иначе можно остаться без головы. Либо - изменить своё отношение к раздражителю и свою реакцию на него.
А необращение никакого внимания на уже допущенную эмоцию ничего не даст, и нет в этом никакой премудрости, я знаю десятки людей, которые именно так и поступают.

раньше надо было менять отношение. вам нужна премудрость или невовлечение по полной в эмоцию? у меня работает. я плевать хотел на эмоции где-то там на периферии помельтешат и сдохнут
Ozone Gas Mask Only
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.