Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#107525 03.06.10 23:13
AAY
Для Rosali
AAY, Вы видите эту нить сознания или вы её ощущаете?

Видел... но как и при каких обстоятельствах- это другой вопроос. Это не для форума.
Я ж посетитель)))))
#107530 04.06.10 00:03 (правка 04.06.10 00:06)
Rosali пишет:
Вам и карты в руки. Покажите пример высокого общения. Или карма не позволяет? Тогда надо проявить больше терпимости, только и всего, и пусть "карма отдыхает"
На показ не работаю. А относительно кармы Вы не правы. Карма не отдыхает никогда, пока она имеется.
#107543 04.06.10 11:52
AAY пишет:
Видел... но как и при каких обстоятельствах- это другой вопроос. Это не для форума.
Я ж посетитель)))))

Та же проблема и у меня - посетитель. Так совпали обстоятельства места и прочее..., просто удивительно. Вы тоже, надо полагать думаете, что вопрос не решаем.)))))
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107544 04.06.10 12:13 (правка 04.06.10 12:29)
Djay пишет:
На показ не работаю.


AAY пишет:
Это не для форума.

Какое единогласие. Это специфика форума? Что ж мне делать - пойти на улицу и там вещать? Попробую здесь.


Djay пишет:
А относительно кармы Вы не правы. Карма не отдыхает никогда, пока она имеется.

Djay, есть такое понятие "расширение сознания". Когда оно расширяется, усилиями личности, но чаще через работу высших энергий, сознание переходит на другой план деятельности. Меняется тональность личности, как и всех прочих оболочек. Карма одной из оболочек, а может быть и нескольких, как вид энергии, тон, отстаёт, и не может вмешаться отныне в "звучание"нового основного тона этой личности. Она как бы засыпает.Может заснуть навсегда, а может проснуться в одночасье, если обладатель этой кармы решит вернуться на "круги своя". Если не сжёг окончательно мосты к прошлому и возвращается, оглядывается назад. Известную притчу, повторять думаю, не стоит.

Ещё раз:

Djay пишет:
На показ не работаю.

Получается показ другого аспекта. Зачем возвращаться, если как говорите, Вы в своих исследованиях пошли дальше. Кому это надо? Точно - не Вам (я имею в виду - не Себе)
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107545 04.06.10 12:57
Djay пишет:
Карма не отдыхает никогда, пока она имеется.


Rosali пишет:
Она как бы засыпает.Может заснуть навсегда, а может проснуться в одночасье, если обладатель этой кармы решит вернуться на "круги своя".


Как-то вы трудно изьясняетесь, что голова гругом идет

Ну как Карма может "отдыхать", если это Закон? У Закона одно "призвание" - работать в определенных ему границах.
А Карма, что значит "действие", работает там где есть "деятельность". Какая деятельность - такая Карма.
"Что посеешь - то пожнешь". Перестал сеять - нечего жать. Перестал сеять пшеницу, но начал сеять горох - и вырастит горох, а не пшеница.
#107579 04.06.10 21:05
Tanyushk@ пишет:
Как-то вы трудно изьясняетесь, что голова гругом идет

На разных лучах пребываем, наверное.

Tanyushk@ пишет:
Ну как Карма может "отдыхать", если это Закон?

Да, Закон, согласна с Вами.
Tanyushk@ пишет:
У Закона одно "призвание" - работать в определенных ему границах.

Тоже верно. "Призвание работать" в определённых границах - понимается ,возможно нами по- разному. Отсюда - разногласия, на сколько я понимаю. В определённых границах, значит - на определённых планах сознания. Так , например, есть карма физического тела, есть - астрального, а есть - ментального. Так вот, когда я говорила о том, что карма может "отдыхать", я имела в виду именно этот "второстепенный закон". Так при расширении сознания, которое имеет место быть при освобождении человека от пут этого всеобщего Закона, человек, восходя, постепенно освобождается от этих видов карм. Этот процесс может быть последовательным, может - не очень.
Сознание расширяется вглубь, и там где оно "прошло" , образно говоря, карма пройденного плана исчезает для такого сознания. Её нет. Я не говорю о "сжигании" кармы - это несколько другой процесс.

Tanyushk@ пишет:
Какая деятельность - такая Карма.

Об этом идёт речь. Карма физического тела иная, чем скажем карма ментального тела.

Tanyushk@ пишет:
... Перестал сеять пшеницу, но начал сеять горох - и вырастит горох, а не пшеница.

Об этом и идёт речь - разные виды карм "вырастают".
Это объяснение не претендует на академичность стиля. Но как-то надо было отреагировать на это:

Tanyushk@ пишет:
Как-то вы трудно изьясняетесь, что голова гругом идет
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107585 04.06.10 22:34
AAY
Для Rosali

Что ж мне делать - пойти на улицу и там вещать? Попробую здесь.

Уж чего чего, а вещать здесь моно)))) Ежели есть чего сказать.....
Но есть то, что нужно рассказывать только в нужное время, в нужном месте и нужным людям ..... Только тогда это принесет пользу....
Поэтому ждет , как будете здесь пробовать......
#107587 04.06.10 23:25
t> Какая деятельность - такая Карма.

Как любил говаривать геше Джампа Тинлей, "какой причин — такой result".

> Djay, есть такое понятие "расширение сознания". ...
> Карма одной из оболочек, а может быть и нескольких, как вид энергии, тон, отстаёт, и не может вмешаться отныне

Может быть это высказано не лучшими словами, но эта же идея есть у Цонкапы в Ламриме т.2. Может быть тамошнее объяснение некоторым из присутствующих понравится больше.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#107589 04.06.10 23:41
Rosali пишет:
Djay, есть такое понятие "расширение сознания". Когда оно расширяется, усилиями личности, но чаще через работу высших энергий, сознание переходит на другой план деятельности.
Не совсем так. Сознание расширяется и усилиями личности и, безусловно, в связи с "высшими энергиями" - если под последним мы понимаем одно и то же.
Rosali пишет:
Так , например, есть карма физического тела, есть - астрального, а есть - ментального. Так вот, когда я говорила о том, что карма может "отдыхать", я имела в виду именно этот "второстепенный закон". Так при расширении сознания, которое имеет место быть при освобождении человека от пут этого всеобщего Закона, человек, восходя, постепенно освобождается от этих видов карм. Этот процесс может быть последовательным, может - не очень
Ну разумеется. Если человек не живет в сознании только нуждами физического тела, то этот подплан не задействован в его волевых побуждениях. Он ест, когда голоден и спит, когда телу требуется сон. Но не ради одного удовольствия. Только "отдыхает карма" все же не совсем удачно к изначальному нашему разговору. Или я не совсем поняла, что Вы хотели этой фразой сказать именно мне.
#107676 05.06.10 22:29 (правка 05.06.10 22:33)
AAY пишет:
Уж чего чего, а вещать здесь моно)))) Ежели есть чего сказать.....

То то и оно, было б что сказать!))))

AAY пишет:
Но есть то, что нужно рассказывать только в нужное время, в нужном месте и нужным людям ..... Только тогда это принесет пользу....

Может цветочек в горшке на подоконник поставить, мол - не заходите?

AAY пишет:
Поэтому ждет , как будете здесь пробовать......

Не я одна претендую на такую привилегию, вот смотрите:

Djay пишет:
На показ не работаю.


AAY пишет:
Это не для форума.

Ваше предложение?)))))
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107679 05.06.10 22:55
Djay пишет:
Не совсем так. Сознание расширяется и усилиями личности и, безусловно, в связи с "высшими энергиями" - если под последним мы понимаем одно и то же.

Скорее одно и то же. Если Вы понимаете "под усилиями личности" - невмешательство в работу Высших энергий, а сознательное допущение их. Тогда вопрос о том, Что есть Высшие энергии, между нами решён))))

Djay пишет:
Ну разумеется. Если человек не живет в сознании только нуждами физического тела, то этот подплан не задействован в его волевых побуждениях. Он ест, когда голоден и спит, когда телу требуется сон

Любой человек не живёт только нуждами физического тела. Я не поняла, что Вы имеете в виду. Хочу заметить, что даже Адепту, чтобы выпить стакан воды, нужно проявить волю на физическом плане, чтобы поднести этот стакан ко рту. Получается, что "задействован этот план", пока человек воплощён, в любом случае. Дело другое - вовлечены ли эмоции низкого порядка. Например, запустить этим стаканом в другого человека. Воля проявляется при любом действии на физическом плане, корни её - на ментальном плане.

Djay пишет:
Только "отдыхает карма" все же не совсем удачно к изначальному нашему разговору. Или я не совсем поняла, что Вы хотели этой фразой сказать именно мне.

Дело вкуса
Всё,что я хотела, сказала. Не надо искать подводных камней.
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107682 05.06.10 23:01
Ziatz пишет:
Может быть это высказано не лучшими словами,

Что Вы понимаете под "лучшими словами". Поясните.
На ошибках учимся.
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107686 05.06.10 23:33
AAY
Для Rosali

Может цветочек в горшке на подоконник поставить, мол - не заходите?

Наверное в некоторых случаях и такое моно ))))
Ваше предложение?)))))

Далее общаться на интересные темы Все же редко бывает, когда инфу зажимают ))))
#107688 05.06.10 23:55
AAY пишет:
Наверное в некоторых случаях и такое моно )))

С подоконником надо определиться.

AAY пишет:
Далее общаться на интересные темы Все же редко бывает, когда инфу зажимают ))))

Интересные темы подходят разве под определение "Инфа"?))))
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#125588 04.12.10 02:12 (правка 04.12.10 02:13)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

"Тендзин Вангьял Ринпоче" пишет:
ОСВОБОЖДЕНИЕ ЭМОЦИЙ

Эмоция возникает, а потом самопроизвольно растворяется в пустоте.


Ещё одно волшебство. "Самопроизвольно" только пукнуть можно.
А вот дальше он дело написал - именно размышлением можно растворить эмоцию, если уж она зародилась таки.

А наловчившись так делать, можно и некоего состояния добиться, когда эмоции не будут возникать вообще. Но, размышление - это не автоматическая "самопроизвольность", а - сознательное действие. И результат действия можно изменить/уравновесить только действием - либо противоположным, либо более высоким - т.е. размышлением - действием сосредоточенного ума, выводящего в состояние недвойственности, т.е. в данном случае - подняться над двойственностью приятно-неприятно, радостно-огорчительно.
#125589 04.12.10 02:26 (правка 04.12.10 02:50)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

dusik_ie пишет:
по благоразумию (как мне кажется) лучше обойти сей вопрос стороной - что мы, по сути, знаем о смерти и посмертии? Практически ничего - п.э. это задача не для нашего поколения.

нууууууууууу тоже мне бином ньютона

Максим Валерьевич пишет:
Я так прямо и представил, как Елена Петровна стоит перед Гардоном и кучкой «ученых мужей». А Гардон ей в своем эмоциональном порыве: – «Да как вы можете забивать головы молодежи, да и вообще народа такой чушью? Какая у них может быть высшая природа? Какой путь? Пусть идут работать, зарабатывать деньги, опережать первых, побеждать сильных, отбирать свой кусок рынка! И тогда Россия поднимется с колен и вылезет из г...!

не, гордон в таком ключе не базарил. а вот задорнов вел себя как клоун, то дергался, то на колени вставал. потеха

кстати, гордон как раз считает, что россии рыпаться особо не надо -

Здоровый изоляционизм — вот что нам нужно… Мы никуда не лезем, ребята. Мы сырьевая, аграрная страна. Мы проживем, не волнуйтесь. Мы вам не соперники, нас нет, мы в своем огороде копаемся, мир видит только нашу жопу на грядке… Вот схема для России.
Ozone Gas Mask Only
#125590 04.12.10 02:53 (правка 04.12.10 02:54)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Игорь Л. пишет:
Ещё одно волшебство. "Самопроизвольно" только пукнуть можно.
А вот дальше он дело написал - именно размышлением можно растворить эмоцию, если уж она зародилась таки

ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"
Ozone Gas Mask Only
#125591 04.12.10 03:12
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

madman пишет:
Игорь Л. пишет:
Ещё одно волшебство. "Самопроизвольно" только пукнуть можно.
А вот дальше он дело написал - именно размышлением можно растворить эмоцию, если уж она зародилась таки

ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"
угу...
САРВА МАНГАЛАМ!
#125592 04.12.10 03:44 (правка 04.12.10 04:02)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

madman пишет:
ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"


Действительно - ерунда получилась какая-то. Начали про самопроизвольное растворение эмоции, а кончили - затуханием, вследствие исчерпания энергии.

Простое затухание - это грустный конец, ибо имеет продолжение. Затухает то она не бесследно, успевает наследить, зараза, "кармическими отпечатками" и не где-нибудь в пустоте, а в организме, это сейчас даже химически установлено - читайте про опиоидные пептиды.
#125593 04.12.10 03:47 (правка 04.12.10 03:47)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

dusik_ie пишет:
Но по благоразумию (как мне кажется) лучше обойти сей вопрос стороной - что мы, по сути, знаем о смерти и посмертии? Практически ничего - п.э. это задача не для нашего поколения.
это чисто-религиозный подход и, разумеется, личное дело каждого...

на мой взгляд, понятие "кармы" - это как раз один из тех "теоретических" вопросов, решение к-х напрямую связано с практикой (как это, опять жыж, очень хорошо показано у Вангьяла Ринпоче)...

одно решение (теистическое, религиозное, ибо предполагает наличие некоего Надсмотрщика, раздающего кармические коврижки): "зуб за зуб", "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою", "В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" и т.д - даст на выходе один набор практик...

разновидностью этого решения является "задача не для нашего поколения"...

другое решение (как слепой причинно-следственный з-н, для к-го никакой "надсмотрщик" не нужен) - даст совершенно другой набор практик...

хочу особо подчеркнуть (ещё раз), что, на мой взгляд, нет "плохих" или "хороших" практик - есть практики, к-е "работают" для кого-то в данный момент в данном контексте, или "не работают" - всё очень просто
САРВА МАНГАЛАМ!
#125594 04.12.10 04:01
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Rodnoy пишет:
одно решение (теистическое, религиозное, ибо предполагает наличие некоего Надсмотрщика, раздающего кармические коврижки): "зуб за зуб", "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою"


Отнюдь. Никакой надсмотрщик не требуется.
Влепил кому-нибудь - породил токи энергии в своих "составах". Энергия - магнит, притянет "нужную" компанию, в которой найдётся товарищ, не утруждающий себя размышлениями, и бессознательно отвесит такую же оплеуху за что-нибудь, или "просто так". Энергия "составов" подтолкнёт подсознательно, рефлекторно. И без надсмотрщиков. Не всегда, разумеется, за "зуб" непременно придётся расплачиваться "зубом". Это лишь - наиболее вероятное следствие при минимальном размышлении над собой. Да и формулировка эта - "зуб за зуб" - аллегория для тех читателей Библии, которые знают о карме.
#125595 04.12.10 04:13 (правка 04.12.10 04:16)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Игорь Л. пишет:
Отнюдь. Никакой надсмотрщик не требуется.
Вы ввели в Вашу интерпретацию много новых понятий-spooks ("состав", "энергия как магнит", к-я "притягивает" и т.д.) для того, чтобы объяснить "зуб за зуб"... эти spooks сами требуют определений/объяснений... но допустим на минуту, что все эти spooks имеют какой-то смысл... они всё равно не объясняют - без введения "кармического надсмотрщика" в том или ином виде - двух других цитат:

1. "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою" (из "Библии")
2. "В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)

либо Вам придётся продолжать наделять Ваши spooks всё новыми "чудесными" свойствами...
или не придётся?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#125596 04.12.10 06:44 (правка 04.12.10 06:57)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Игорь Л. пишет:
Действительно - ерунда получилась какая-то. Начали про самопроизвольное растворение эмоции, а кончили - затуханием, вследствие исчерпания энергии.

Простое затухание - это грустный конец, ибо имеет продолжение. Затухает то она не бесследно, успевает наследить, зараза, "кармическими отпечатками" и не где-нибудь в пустоте, а в организме, это сейчас даже химически установлено


если не нравится затухание, пусть будет подыхание. эмоции это ведь живые существа с других планов бытия, они приходят к вам в гости, собразно с вашей природой. если их оставить в покое, не проявляя к ним интереса, то они вас не тронут и сдохнут сами по себе, исчерпав запас жизненных сил и в этом случае карма не будет порождена. если же вы будете жестоко с ними обращаться, либо, наоборот, лелеять их, то вас ждет кармическое "наказание". в следующей жизни, так как вы энергетически были повязаны и "обменялись", так сказать, частицами "себя", вы сами станете такой эмоцией и пожнете кармический откат в полной мере
Ozone Gas Mask Only
#125597 04.12.10 09:22 (правка 04.12.10 09:38)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

madman пишет:
ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"

Золотые слова - только вот это "не подпитываемая вниманием" - и создает всю проблему. Начальные фазы любой формы медитации требуют именно концентрации этого самого внимания и не насильственного удержания в нужном состоянии
Rodnoy пишет:
это чисто-религиозный подход и, разумеется, личное дело каждого...

Религиозный? Если о каком-то событии ли, состоянии ли у нас недостаточно информации, то какие выводы мы должны делать об этих событиях-состояниях? Логично, мне кажется - никаких, и это совсем не религиозный подход.
Сказать, что мне все ясно и понятно в работах ЕПБ или Бейли - так таки нет, но есть там много вещей или оценок, которые мне много ближе, чем аналогичные оценки в версии науки.
Ограничиться только тем, что закон кармы есть аналогия закону причины и следствия, мне кажется слишком грубо. Я предпочитаю придерживаться в этом вопросе "состояния подвешенности или неопределенности" и опять таки - это очень практично. Потому как, если человек придерживается такого подхода - необходимо довести вопрос до ясного и понятного решения и затем, отталкиваясь от этой базы, двигаться дальше, то если предположить, что сознание качественно меняется, может прийти время, когда эта "база" станет большой преградой и ее прийдется разрушать.
Поэтому - если исторически проследить путь науки и религии, если какая-нить догма утверждалась как незыблемый закон, то в последствии, она становилась почвой для больших конфликтов и наоборот - если некая концепция, не более чем рабочая версия, взгляд на предмет как он видится в настоящее время, то она легко сдает свои позиции, если поступят новые факты или раскрытия.
Но - это вопрос стиля (ментального темперамента) - он или "воздушный" (изменчивый) или "земной" (потребность в твердой почве), или "водный".
ie
#125598 04.12.10 09:26
Judjin
(Женьшень)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Вот над проялением эмоций, а именно созданием условий, в которых человек проявилбы свою внутреннюю сущность карма и позаботится. Ведь живя в идеальных условиях у человека не было-бы возможности проявить гнев, злобу, эмоции... Карма наш заботливый, справедливый учтель и наставник, пусть и в виде безличного "закона".
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.