Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Tanyushk@ пишет:
Как правило, "жизнь обломает" если выбранна не удачная, в смысле, не популярная религия, которая в меньшистве.

Не думаю, что говорить надо о популярности религии.
Здесь важно, что у человека в голове растет больше по мере погружения вглубь религии - чувство разделения себя от всех остальных или чувство Единства со всеми в Боге (в духе, в любви, во Вселенской мудрости).
Если первое - то однозначно - обломает. Начнутся конфликты на религиозной почве, вплоть до уничтожения инакомыслящих или гибели самого заблуждающегося.
Если второе - без проблем. Будет все хорошо. Глубокое понимание основ может и к индивидуальному пониманию Божьего Промысла (Божественной Мудрости) вывести. Но тогда он сам себе будет смешон, когда лоб разбивал в усердии.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Здесь важно, что у человека в голове растет больше по мере погружения вглубь религии - чувство разделения себя от всех остальных или чувство Единства со всеми в Боге (в духе, в любви, во Вселенской мудрости).

откуда Вы знаете, что у человека в голове растет??? Вы что заглядывали ему в голову, а тем паче в сердце ?

есть известный хадис, когда Мухаммад делал жесточайший выговор и жестко ругал, своего скажем приемного приемного сына (Абу Зарра - кажется), за то что он подумал и решил, что происходит в душе другого человека и поступил таким а не иным образом.
"Мухаммад ему говорил - ты ему в душу и сердце, что ли заглянул? Так как же ты посмел? -- и [Абу Зарр], говорил что он необыкнонно страдал и скорбел, и жалел что он мусульманин, и не может повторно принять ислам, чтобы стереть в прошлом свой грех". События разные, а логика одна...


Тем более недобрые фантазии о других людях (тем более заглазно) - не есть из дворянских достоинств

мир вам

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Здесь важно, что у человека в голове растет больше по мере погружения вглубь религии - чувство разделения себя от всех остальных или чувство Единства со всеми в Боге (в духе, в любви, во Вселенской мудрости).

Религия тут не причем вообще.
Всё в человеке. На каком он жизненном этапе - то и взрастит в себе, с помощью той же религии к которой, опять же, по причинам заложенным в нём самом, он притянулся.

Потому что, на самом деле:

"Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)"

И никакого "Единства со всеми в Боге".
Религия не может "взрастить" подобного семени в человеке, если его там уже не было.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

А на южной стороне Кипра совсем по-другому рассказывают туристам о северной части. В частности говорили о наглом нашествии, завоевательстве земель, о девушках-киприотках, уводимых в гаремы мужчин Северного Кипра (даже якобы киприотам, будучи близкими родственниками, приходилось женить своих детей, чтобы сохранить рождаемость, и якобы это привело к различным генетическим болезням на южной стороне Кипра). У каждого своя правда

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

maddamka пишет:
А на южной стороне Кипра совсем по-другому рассказывают туристам о северной части. В частности говорили о наглом нашествии, завоевательстве земель, о девушках-киприотках, уводимых в гаремы мужчин Северного Кипра (даже якобы киприотам, будучи близкими родственниками, приходилось женить своих детей, чтобы сохранить рождаемость, и якобы это привело к различным генетическим болезням на южной стороне Кипра). У каждого своя правда

скопирую из своей темы:

"Я был на Северном Кипре и слышал об мусульманской версии этих трагических событий. Мне показалось, что их версия серьезная с точки зрения обоснования -- это эмоциональное впечатление на слова, подробностей не помню - но речь идет о событиях того времени и современной истории. Они обвиняют другую сторону.

поэтому если есть желание иметь более объективную позицию по этому вопросу надо бы изучить и представить аргументировано позицию двух сторон. Мне самому бы было бы это очень интересно, но пожалуйста не в этой теме. Эта тема очевидно не для политики. Спасибо"

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8434.20

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

А море там какое замечательное! И лимоны растут на деревьях прям на улице

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Tanyushk@ пишет:

fyyf пишет:
Здесь важно, что у человека в голове растет больше по мере погружения вглубь религии - чувство разделения себя от всех остальных или чувство Единства со всеми в Боге (в духе, в любви, во Вселенской мудрости).

Религия тут не причем вообще.
Всё в человеке. На каком он жизненном этапе - то и взрастит в себе, с помощью той же религии к которой, опять же, по причинам заложенным в нём самом, он притянулся.
И никакого "Единства со всеми в Боге".
Религия не может "взрастить" подобного семени в человеке, если его там уже не было.

Так же как есть искра Божия в каждом человеке, так "подобное семя" тоже есть в каждом.
Если религия говорит о Духе, то человеку должно становиться ясным, что "дух бродит, где хочет". И нет места на земле, где бы его не было. Совершенно логично предположить, что все мы "единым духом" мазаны. Это и есть основа Единства.
Собственно Озарением, Просветлением и является это событие - полное понимание этого Единства.

Aлександр Глушко пишет:
откуда Вы знаете, что у человека в голове растет??? Вы что заглядывали ему в голову, а тем паче в сердце ?

Откуда столько эмоций и восклицательных знаков? Я говорила совершенно абстрактно о предполагаемом ходе развития человека, который на первых порах "расшибает лоб". Нельзя ли воспринимать написанное как-то подружелюбнее, что ли...
Честно. Вы меня пугаете.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Нельзя ли воспринимать написанное как-то подружелюбнее, что ли...

извините. ну я этого человека знаю, и я его уважаю, и мне тоже неприятно читать вся-кого рода фантазии о развитии у него несуществующего эгоизма и прочее. сорри

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Aлександр Глушко пишет:

hele пишет:
Вот только настораживает то, что издавшие эту открытку сразу написали: "приняв исламскую веру". Они ставят Папу Римского в неудобное положение.

По моему не надо слишком серьезно относиться к выражениям того мусульманина и человека, который компоновал эту картинку и писал к ней комментарии. Я знаком с ним - это очень хороший человек и выдающийся практик, но что он любит высокий мусульманский стиль -- мне кажется, это надо воспринимать спокойно и с юмором.

Если вы изучали индуизм и буддизм - то для Высокого Пути и Ученичества, надо к своему личному Гуру относиться ну практически как к Богу... -- этот молодой суфийский мюрид именно так и относиться к своему Учителю, и я не уверен что его кто-нибудь этому учил, но у него это так проявляется естественно. По моему так, у него нет сомнения что Его Учитель -- самый Великий Учитель в мире, а его религия самая Великая религия в мире... Может так и надо относиться, если это Высокий Путь...
... я его уважаю, и мне тоже неприятно читать вся-кого рода фантазии о развитии у него несуществующего эгоизма и прочее.

fyyf пишет:
Здесь важно, что у человека в голове растет больше по мере погружения вглубь религии - чувство разделения себя от всех остальных или чувство Единства со всеми в Боге (в духе, в любви, во Вселенской мудрости).
Если первое - то однозначно - обломает. Начнутся конфликты на религиозной почве, вплоть до уничтожения инакомыслящих или гибели самого заблуждающегося.
Если второе - без проблем. Будет все хорошо. Глубокое понимание основ может и к индивидуальному пониманию Божьего Промысла (Божественной Мудрости) вывести. Но тогда он сам себе будет смешон, когда лоб разбивал в усердии.

Александр. Речь идет не о данном, конкретном человеке. Попробуйте абстрагироваться.
Речь идет о Единстве - основе братства в теософии, и духовном развитии - основе всех религий.
Своими сообщениями я отделила верное направление духовного развития - к этому Абсолютному Единству, в отличии от капсулирования в Своей Собственной Самой-Самой великой религии.
Что Вы можете возразить по этому поводу. Вот что мне хотелось бы обсудить.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Что Вы можете возразить по этому поводу. Вот что мне хотелось бы обсудить.

Господь Гаутама Будда очень настойчиво рекомендовал воздерживаться от споров. И мне бы очень не хотелось по возможности участвовать в этом споре. Надеюсь у вас буду собеседники.

мир вам

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Я приглашала Вас не к спору. Хотелось бы узнать, как у специалиста по исламу, как в этой Великой Мировой религии говорится о Единстве.
Есть ли это там или нет?

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Я приглашала Вас не к спору. Хотелось бы узнать, как у специалиста по исламу, как в этой Великой Мировой религии говорится о Единстве.
Есть ли это там или нет?

Моя сводная сестра в Таджикистане, когда я туда приехал впервые приставала ко мне с требованием признать что Адам был таждиком...

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Я приглашала Вас не к спору.

понятно

fyyf пишет:
Хотелось бы узнать, как у специалиста по исламу, как в этой Великой Мировой религии говорится о Единстве.

и какой ответ вы расчитываете услышать? Есть разные мнения и подходы к этому вопросу. Есть разные подходы и среди суннитов, и среди шиитов. И среди суфиев. Вопрос слишком сложный и глобальный, чтобы его развивать и рассматривать многосторонне.

Мой совет: считать что это имеет место быть, и у суфиев есть серьезные обоснования и суждения, что есть разные религиозные системы и учения -- как разные тропы и лестницы, которые ведут на одну Вершину - к Господу, Рай, Совершенство. У Руми есть достаточно на эту тему, в принципе

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Aлександр Глушко пишет:
Вопрос слишком сложный и глобальный, чтобы его развивать и рассматривать многосторонне.

А мы никуда и не спешим.
Просто, если Вы это для себя узнаете и разложите по полочкам, то и нам, и тому молодому и рьяному перепадет. Ко всеобщему удовольствию и пользе.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Просто, если Вы это для себя узнаете и разложите по полочкам, то и нам, и тому молодому и рьяному перепадет.

извините, но боюсь в моих планах и желаниях нет пока подобного намерения. Также некоторые мудрые и святые люди советуют не обременять голову и свой интеллект -- тем более заумными и обширными учениями и исследованиями -- это пустое, интеллект и учения не приведут к просветлению и реализации. Путь к Просветлению и Буддовству иной -- через самопогружение, тишину, молитвенное состояние духа и другие качества. Но интеллектуальные учения и теории, и всякого такого рода исследования - в их число уж точно не входят, и терять значительное время на маловажные интеллектуальные "забавы" - стоит ли?

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
такая Высокая степень притяжательности - веский аргумент в пользу разбухания Личного Эго
молодого жизнь обломает, если сам не дойдет

совершенно уверен, что того молодого человека нет и не собирается на этот форум, потому и могу немножко о нем сказать:

1) человек был крайне и необыкновенно успешен в бизнесе (насколько я могу судить) -- у него был крупный и разнообразный бизнес. Например торговал недвижимостью в некоторых странах (например арабских).

2) полагаю если бы пожелал - у него был бы гарем жен или любовниц, ибо молод, красив, энергичен и прочее

он этим всем жертвует, и личной жизнью тоже, -- а вы говорите не зная о ком и говорите, и зачем об этом говорите - о каком - то "разбухании Личного Эго".

Когда у человека "Эго" - человек хочет для себя чего-то иметь - от денег, до славы -- а здесь все наоборот. Человек всем жертвует, ради Бога, религии и людей.

говорить о его мистических и духовных достижений -- просто не удобно -- об этом публично не говорят. Но боюсь и уверен, что все критики - и я тоже, ему и в подметки не годятся -- а берутся о других высокомерно судить. Это и мой грех безусловно.

Я таких людей как он очень уважаю...

сорри. Меня почему то это задело. сорри....

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Так же как есть искра Божия в каждом человеке, так "подобное семя" тоже есть в каждом.
Если религия говорит о Духе, то человеку должно становиться ясным, что "дух бродит, где хочет". И нет места на земле, где бы его не было. Совершенно логично предположить, что все мы "единым духом" мазаны. Это и есть основа Единства.
Собственно Озарением, Просветлением и является это событие - полное понимание этого Единства.

Мы говорим о разных вещах.

Я же хочу сказать, что для большинства людей все эти "Озарением, Просветлением, Божьи Искры" - бла-бла-бла.

И от того, что они ходят в церковь, и говорят "дух дышит, где хочет", и еще кучу слов знают - ничего не меняется.
И даже от религиозных экстазов, типа "чувства Единства" со всеми, тоже - ничего не меняется.

"Семено" не прорастает.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Правильно. Вот что "работает" и "прорастает":

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

В крайнем случае - "вот что":

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Aлександр Глушко пишет:
тем более заумными и обширными учениями и исследованиями ...
терять значительное время на маловажные интеллектуальные "забавы"

Ну, если поиск истины можно назвать так - ? - маловажной забавой (хоть и интеллектуальной) ...
Обширные учения (в данном случае) сведены мною к самым простым и доступным вещам. Поэтому и отторгается, что слишком просто.
Куда двигается - к Единству - спасется,
от него - погрязнет в межрелигиозной розни и начнет ненавидеть всех, кто не относится к его Самой Великой (моей!) религии.
Куда уж проще?
Это относится ко всем религиям. Наш пример - всего лишь один из ... - как повод акцентировать внимание на проблеме.

Tanyushk@ пишет:
Мы говорим о разных вещах.

Ну, почему же? Я вот о Единстве в духе, в любви...
Вы - о том, что его надо прожить, а не только декларировать. Совершенно согласна.
Люди, идущие по каноническим тропам, редко дают себе труд докопаться до основ. Они как раз пережевывают многократно вторичные истины в виде крылатых фраз и популярных притч. Их экстаз понятен - они вовлечены в общину, живут по одним правилам, ощущают себя частицей этого большого сообщества... Это им дает стабильность. Это так хорошо, что автоматически хочется, чтобы все не вовлеченные срочно вовлеклись именно в это - принесшее им счастье - сообщество. Хоть и папа римский, а пусть тоже ислам примет.
Забавно. Но... фанатизм растет именно отсюда. И хорошо бы вовремя человечку подсказать. А вдруг еще не поздно.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
И хорошо бы вовремя человечку подсказать

Нет подсказчика лучше Аллаха - для человечков-мусульман (и Кришнамурти - для человеков-теософов)...

fyyf пишет:
А вдруг еще не поздно.

А вдруг уже не надо?

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Юрий пишет:
Нет подсказчика лучше Аллаха - для человечков-мусульман (и Кришнамурти - для человеков-теософов)...

Совершенно верно. И уровень духовности и верности Пути определяется тем, понимает ли человек, что
"Нет подсказчика лучше Аллаха - для человечков-мусульман (и Кришнамурти - для человеков-теософов)..."
а также Иисуса Христа (а может и Триединого Бога) для папы-римского.

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
И уровень духовности и верности Пути определяется тем...

Всё меряете уровни...
Определяете верность...
Кто - в Единстве, кто - нет...

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

fyyf пишет:
Вы - о том, что его надо прожить, а не только декларировать. Совершенно согласна.

Хорошо.

Но опять же, в твоих-моих устах всё это "прожить" - только декларация.
Ты(я) мы можем научить как "прожить(осознать) Единство" ближнего своего?
Батюшка в церкви, имам в мечети, равин в синагоге - они могут научить?

Это сообщение перенесено из темы Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Юрий пишет:

fyyf пишет:
И уровень духовности и верности Пути определяется тем...

Всё меряете уровни...
Определяете верность...
Кто - в Единстве, кто - нет...

Так Распознавание еще никто не отменял. Как Вы еще истину-то будете добывать?

Tanyushk@ пишет:
Батюшка в церкви, имам в мечети, равин в синагоге - они могут научить?

Нет. Это не в их интересах. Им надо клиентуру увеличивать. Доносить понимание Единства - это прямая задача теософов. А вот как это делать? - вопрос уже каждый лично решает для себя сам. Я поэтому с Александром и стала это выяснять. Но он склоняется быть просто мусульманином-буддистом, не вдаваясь в частности-научности-богословные академичности. Вдыхать аромат святых людей - тоже призвание. Наверное, для себя это у него происходит на автомате - органично и естественно. Но когда встречается человек с фанатическим уклоном, как упоминаемый молодой, который Папу Римского уже омусульманил, тогда и встает вопрос - поулыбаться и пройти мимо, или попытаться ненавязчиво, используя язык родной для него религии показать, что мы же все - братья, а значит - Едины. Тот, конечно, сразу не поймет, будет настаивать на Великости именно своей религии, но капля камень точит... Именно молодым надо закладывать эти основы. От этого многое зависит в будущем.