Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#108056 11.06.10 15:15
NGG
fyyf пишет:
Для того и нужен духовный рост, чтобы очищать свои действия от шелухи иллюзий.

Неплохо сказано. Можно еще сказать это например так: Нужно различение чтобы действия Ваши имели "СТРОИТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ". ИНАЧЕ ЭТО ДЕЙСТВИЕ "ТРЕСК В ПУЗЫРИ"...

#108057 11.06.10 16:01 (правка 11.06.10 16:59)
fyyf пишет:
Юрий пишет:
Вот о Единстве-то он как раз ничего и не пишет.

Если Вы не понимаете Единства...
...
Разжевываю для непонятливых:...
...
Все его Учение разъясняет...
...
Вывод:...
...
Отсюда второй маленький под-вывод:...
Ну эту демагогию мы уже проходили: выведите из любого текста подтверждение своей мысли, подчёркиваю - из любого! или опровержение оппонента.
Большо-ой опыт в словоблудии...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#108066 11.06.10 17:23 (правка 11.06.10 17:24)
fyyf пишет:"К сожалению, мой вопрос так и остался безответным: как в исламе трактуется (или проявляется) понятие Единства?"

Вопрос показался мне интересным, и я вчера, совсем уже на ночь глядя, стала искать в Коране что-то на эту тему. Нашла суру 109. Вчера тема по-другому называлась, и мне показалось актуальным процитировать эту суру:
(Перевод Э.Р.Кулиева.)
1. Скажи: «О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»
(Перевод Э.Р.Кулиева.) В других вариантах перевода вместо "О неверующие" - "О вы неверные"....

Тут явно разделение по религиям - "твоя религия - моя религия". Идеи Единства я тут не увидела, а, скорее, наоборот. Правда, в одном из вариантов перевода сказано, что "я исповедую единобожие". Но это не совсем то Единство, о котором мы говорим. Может, в других местах Корана что-то есть о Единстве? Тут нужно подробнее вникать...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#108068 11.06.10 17:33 (правка 11.06.10 17:35)
Чисто прагматически единство должно к чему-либо объединять. Глядя в историю, человечество объединялось чисто прагматически, в большинстве на религиозной почве, для отражения атак врагов, либо для захвата чужих территорий (в обеих случая "бог" присутствует). Иначе смысла в нём нет. Следует отметить, что старцы и отшельники, йогины и т.д. не стремились объединять кого-то и чего-то в какие-то организации (коммерческие ашрамы и церкви не в счёт), в том числе и духовные, а наоборот, уходили от мира или странствовали. Посредством обретения гармонии в себе придёт гармония и единение в окружающем мире.
А так, попытки выразить единство, которое предлагают в данной теме, смахивает скорее на коммунальную совдеповскую квартиру. Стремление к единению со всеми (фигурирующий в данной теме) выглядит как порыв страдающего одиночества, старающийся приклеиться хоть к чему-либо и реализоваться хоть как-то.
Духовность? Мистическая цель, никто так и не может её выразить. Как у осла морковка.
У некоторых народов "духовным" считается поедать чужих соплеменников и охотиться за головами. Всё относительно. Как с ними "единится", раз уж цель "всеобщее единение"?
- Химера (необоснованная и не сбыточная мечта).
#108069 11.06.10 17:37 (правка 11.06.10 17:39)
NGG пишнт: "Должен сказать - что не каждая самореализация (попытка самовыражения) целесообразна с т.з. мирового строительства. Разве я в этом утверждении не прав?"

Я тоже раньше именно так и считала. Но потом моё мнение изменилось. Может быть, с т.з. мирового строительства (т.е для созидательного процесса) и не каждая попытка самовыражения полезна. Но созидание невозможно без разрушения - ведь если только строить и не разрушать ничего старого, то и места для строительства не останется. Вот для разрушительного (очистительного, скажем так) процесса как раз нужны те попытки самовыражения, которые не годятся для строительства. Таким образом, каждая попытка самовыражения целесообразна.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#108071 11.06.10 18:28
NGG
Виктория Ефремова пишет:
Вот для разрушительного (очистительного, скажем так) процесса как раз нужны те попытки самовыражения, которые не годятся для строительства. Таким образом, каждая попытка самовыражения целесообразна.

На эту тему есть такая мудрость - тьма - достигая своих целей приводит косвенно к достижению целей мирового строительства Светом.

Змея ужалив тоже может кого-то спасти, но какая польза в этом для змеи?
#108072 11.06.10 18:46 (правка 11.06.10 19:37)
NGG
ЕДИНСТВО:

Alexey D. пишет:
Чисто прагматически единство должно к чему-либо объединять.

Alexey D. пишет:
Следует отметить, что старцы и отшельники, йогины и т.д. не стремились объединять кого-то и чего-то в какие-то организации (коммерческие ашрамы и церкви не в счёт), в том числе и духовные, а наоборот, уходили от мира или странствовали.

Alexey D. пишет:
Духовность? Мистическая цель, никто так и не может её выразить. Как у осла морковка.

Alexey D. пишет:
- Химера (необоснованная и не сбыточная мечта).

Алексей. Вы видимо не нашли в Т. водительства для себя. Видимо "взяли сколько смогли унести", но этого оказалось пока не достаточно для т-я. реакции.

Можно представить себе Т. как теоретическую (наполовину этическую) систему. Бывает Т. даже как искусство спора на теоретические темы в историческом контексте...

Но в Т. можно найти водительство для себя, своей жизни и работы. Анна говорит в некоторых местах близко к тому что я имею ввиду, говоря о мудрости различения (без которой руководство-водительство йогом бессмысленно). Просто Анна говорит неполно, фрагментами, и по многим пунктам просто имеет свою т.з.

_______________

#108073 11.06.10 19:51 (правка 11.06.10 19:53)
NGG
Но в одном Вы правы Алексей. То Единство, которое первоначально (в этой теме) имела ввиду Анна - оно по определению не может быть достигнуто между 100% присутствующих участников.



Даже достижение единства в существенно меньшем числе людей славянского мира - будет проблемой. Различение дает возможность "разуть" глаза и признать многие неприятные моменты.

_____________________________

Хотя... как говорила Ванга - может быть (бывает объективно) такое Благо (Добро), которое одно на всех...
#108074 11.06.10 20:12 (правка 11.06.10 20:13)
NGG
В книгах Нила Доналда Уолша "Беседы с Богом" (очень качественная дух. попса) есть такой тезис - исторические явления создаются народами. В качестве примера приводится Гитлер и заявляется что именно феномен реакции и желаний германского народа - создал Гитлера - "вы сами создали Гитлера".

Сказано было что Гитлер (сам перед собой) был уверен не только в своей правоте (что очевидно), но и полагал что защищает сторону добра и справедливости.

В качестве объяснения этого феномена "Бог" у Уолша говорит: "Почему Гитлер должен считать себя сумасшедшим, если его (мысли, идеи и фактически) поддержали 10.000.000 чел. (?)
#108075 11.06.10 20:41
NGG пишет:
Но в Т. можно найти водительство для себя, своей жизни и работы.
Если это имеет смысл для данного индивида. В противном случае он волен выбирать ту систему, в которой он себя более комфортно чувствует.
Я прогматик-практик. Беру то, что можно проверить и анализирую мир вокруг себя. Отсюда и мои выводы.
Не стоит ставить себе несбыточные цели - они приведут к разочарованию, лучше с пользой потратить время и силы на дело, которое тебе по душе.

NGG пишет:
Сказано было, что Гитлер (сам перед собой) был уверен не только в своей правоте (что очевидно), но и полагал что защищает сторону добра и справедливости.
Вот! Значит он тоже считал себя высокодуховным. Потому я и написал свой первый пост - Химера.
#108076 11.06.10 20:46
NGG
Alexey D. пишет:
Если это имеет смысл для данного индивида

Alexey D. пишет:
Не стоит ставить себе несбыточные цели - они приведут к разочарованию, лучше с пользой потратить время и силы на дело, которое тебе по душе.

Да, конечно. Я Вас понимаю. Умный может исправить свою ошибку, а мудрый ее не делает.



Alexey D. пишет:
Значит он тоже считал себя высокодуховным. Потому я и написал свой первый пост - Химера.

Кроме Гитлера Вы что других деятелей в истории не ведаете?

#108077 11.06.10 21:00
Виктория Ефремова пишет:
Правда, в одном из вариантов перевода сказано, что "я исповедую единобожие". Но это не совсем то Единство, о котором мы говорим. Может, в других местах Корана что-то есть о Единстве? Тут нужно подробнее вникать...

Мне кажется, ни в одной религии вы не найдете о Единстве всех. Каждая религия говорит только о единстве своих единоверцев. И они стараются привлечь других людей в свою веру (миссионерство; хотя сейчас это уже не так развито, как в прошлые века).
Например, в православии - символ веры: "Верую... во едину святую соборную и апостольскую церковь... верую... во... Христа Сына Божия... распятого же за ны при Понтийстим Пилате...".
А единобожие означает только то, что Бог для них - один (а не много, как было, например, у греков и римлян).
#108080 11.06.10 21:15
NGG пишет:
Кроме Гитлера Вы что других деятелей в истории не ведаете?

Это не важно. Важно то, что "рецепта" духовности нет. А вернее у каждого свой, и, разумеется, самый правильный.
#108081 11.06.10 21:21
NGG
"Рецепта" - нет. Есть - водительство М. например... или это не аргумент?

#108082 11.06.10 21:33
NGG пишет:
"Рецепта" - нет. Есть - водительство М. например... или это не аргумент?

Для меня нет. Человек должен сам ходить. Впрочем, если он хочет, чтобы его водили, то почему-бы и нет? Вспомни "Иллюзии".
#108083 11.06.10 21:38
NGG
Понятно.
#108084 11.06.10 21:40 (правка 11.06.10 21:46)
NGG
Но всякого рода "рецепты" "персональной стряпни" действительно не выход. Я думаю Вы это понимаете.

_____________________________________

И потом - в важных вещай мне "противоестественно" везет. Не могу объяснить это по-другому. Есть ситуации которые без водительства при начальных равных - недостижимы. Можно и не пробовать.
#108085 11.06.10 21:56
NGG пишет:
И потом - в важных вещай мне "противоестественно" везет.

А может всё намного проще? Ты идёшь к цели и получаешь её.

NGG пишет:
Но всякого рода "рецепты" "персональной стряпни" действительно не выход.

Да, не выход.
Мы пошли опять по кругу.
#108086 11.06.10 22:00
NGG
Alexey D. пишет:
А может всё намного проще? Ты идёшь к цели и получаешь её.

Все в мире при определенных обстоятельствах вероятно до определенной степени. Но давно сказано про обезьяну написавшую Евгения Онегина играя с пиш. машинкой и про самолет собравшийся из природных материалов сам собой...

#108090 11.06.10 23:14
> Уолша говорит: "Почему Гитлер должен считать себя сумасшедшим, если его (мысли, идеи и фактически) поддержали 10.000.000 чел. (?)

Это и так и не так. Есть коллективное помешательство. Определённые силы одержали немецкий народ, но выразителем этого и центром приложения сил был Гитлер. Хотя я согласен, что Гитлер считал, что борется не для себя, а ради блага немецкого народа. Его книгу "Моя борьба" советую прочитать всем, кому интересны истоки фашизма. Те, кто запрещают её, или дураки, или заинтересованы в утаивании этих истоков.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#108093 12.06.10 06:41
NGG пишет:
Все в мире при определенных обстоятельствах вероятно до определенной степени. Но давно сказано про обезьяну написавшую Евгения Онегина играя с пиш. машинкой и про самолет собравшийся из природных материалов сам собой...

Но следует помнить и о не сбывшихся пророчествах, в том числе и М. (кстати, тема ниже).
#108101 12.06.10 10:41 (правка 12.06.10 10:45)
Юрий пишет:
Ну эту демагогию мы уже проходили: выведите из любого текста подтверждение своей мысли, подчёркиваю - из любого! или опровержение оппонента.
Большо-ой опыт в словоблудии...

Это опять переход на личность и выражение негативного отношения к собеседнику. А где же суть по теме? Жду - не дождусь.
Говорить со слепым о цвете не имеет смысла. Он все равно будет слышать только словоблудие. Для него это просто не существует.
Alexey D. пишет:
Чисто прагматически единство должно к чему-либо объединять.

Нет, речь идет не об этом. Никто никого объединять не собирался. Единство - оно в душе. Это новое качественное состояние, возникающее после осознания неразрывной связи самого себя со всем сущим - в Духе. Возникает такое родство ко всему. Ничто не враг. Даже если кто-то себя таковым и считает. Это преобразует жизнь и ее смысл. А вместе с ними преобразуется и цель, которую
Alexey D. пишет:
и получаешь её.

При осознании Единства цель с необходимостью меняется.
hele пишет:
Мне кажется, ни в одной религии вы не найдете о Единстве всех.

Скорее всего - да. Но в глубокой эзотерической составляющей каждой религии - Единство должно присутствовать (поэтому-то "Святые всех религий понимают друг друга"). В противном случае любая самая Великая религия останется всего-навсего сектой - т.е. отделенной от Абсолюта частью.
В параллельной теме есть кусочек по нашей (хотя комментарий к нему говорит, что это сугубо личный взгляд),(выделение мое):
galina # 108059 11.06.2010 16:40 тема о предопределении и предсказании
galina пишет:
"Здравствуй, Бог" в теософии скрывается под понятиями об Абсолюте и Единстве. Абсолют " влияет " на Единство, эманируя для него Жизнь и Идею, Единство эманирует Жизнь и Идею для разноплановых Миров, множества, отделенных от него "веревкой не переступи", то есть Единство, как причина именно трансцедентна и само влияние миров не испытывает. Это азы теософии. ... таким единством, трансцендентным и не испытывающим влияния Вашей жизни, является монада, эманировавшая Ваше духовное эго.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#108103 12.06.10 11:05
NGG пишет:
В то же время - очевидно - что для пользы мира должен быть кто-то (не важно как его определят и как он назовется) - кто будет являться для мира деятелем обладающим способностью к Различению

Это из той же серии - был бы один зрячий поводырь, а мы все, хоть и слепые, за ним пройдем - это правильно - для категории места или в общем, для того, что не требует дальнейшего развития, что вполне может нормально для политики и т.п. Ну а если "поводырь" должен привести в новое состояние сознания - и на самом деле, именно развитие сознания является главной и наиболее важной целью эволюции - тогда как?
Такой поводырь, если у него развито, выше среднего уровня, качество различения, должен способствоать развитию такого различения у других - это его способ вести, а различать что-то за других - это услуга, которая чревата последствиями в будущем (ИМХО)
ie
#108112 12.06.10 15:31 (правка 12.06.10 15:32)
NGG
dusik_ie пишет:
Ну а если "поводырь" должен привести в новое состояние сознания - и на самом деле, именно развитие сознания является главной и наиболее важной целью эволюции - тогда как?
Такой поводырь, если у него развито, выше среднего уровня, качество различения, должен способствоать развитию такого различения у других - это его способ вести, а различать что-то за других - это услуга, которая чревата последствиями в будущем (ИМХО)

Я нигде не использовал слова "поводырь". Я имел ввиду как раз тоже что и Вы. Мой идеал - слова из АЙ: "Ленин успел ярко зажечь свет..."
dusik_ie пишет:
"поводырь" должен привести в новое состояние сознания
#108128 12.06.10 18:44 (правка 12.06.10 18:46)
NGG
Ziatz пишет:
Его книгу "Моя борьба" советую прочитать всем, кому интересны истоки фашизма. Те, кто запрещают её, или дураки, или заинтересованы в утаивании этих истоков.

Не дураки. Просто осторожные люди. Видимо хорошо знают с кем имеют дело в лице "массового читателя" нач. 21 века. Зато Ваши слова о вреде запрета этой книги свидетельствуют о том что Вам прежде не приходилось иметь дело с "Этой народной стихией" и вообще характеризуют Вас пусть как порядочного и уравновешенного но в известных областях наивного идеалиста. (ИМХО).

Есть вещи которые надо просто запретить. Подавление - не всегда плохой метод. А "консенсус" - не всегда хороший.