Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#109205 24.06.10 10:10
Обратимся к первоисточнику:"Расы атлантов были многочисленны и эволюция их продолжалась миллионы лет. Не все среди них были плохи, но они стали такими к концу своего цикла, так же как и мы, Пятая Раса, быстро становимся такими же." ( Е.П.Блаватская "Тайная доктрина" изд. "ЗКСМО-ПРЕСС" Москва "ФОЛИО" Харьков 2000г. стр.316 сноска 1).
#109207 24.06.10 10:35
v.sem пишет:
Пятая Раса, быстро становимся такими же."

Но это никак не говорит о том, что ее необходимо спасать и вообще, может и не предполагалось, что она (раса) в своих последних, "старческих" периодах не выродится в "старость". Цикл нашей жизни, от рождения до смерти, та же аналогия цикла общей эволюции человека в различных воплощениях, но почему-то старческий возраст очень трудно ассоциировать с накоплением мудрости и знания.
Когда человек узнает истинную ценность духовного, а не декларируемую как сейчас, то понятие старости в смысле дряхления исчезнет из обихода человека и паралельно "падения" расы также не будет.
ie
#109208 24.06.10 11:00
Извиняюсь, но это пишу не я, а Е.П. БЛОВАТСКАЯ во 2-ом томе ТД
#109232 24.06.10 16:47
v.sem пишет:
Извиняюсь, но это пишу не я, а Е.П. БЛОВАТСКАЯ во 2-ом томе ТД

Я знаю, что это цитата ЕПБ из ТД, о том, что и наша раса не избежит участи огрубления, но она не говорит, что нужно спасать или спасаться. Этот процесс неизбежен только степень огрубления может быть разной, что зависит от количества реально духовно устремленных людей, но их все равно будет много меньше основной массы.
ie
#109281 25.06.10 00:41 (правка 25.06.10 00:41)
v.sem пишет:
Не все среди них были плохи, но они стали такими к концу своего цикла, так же как и мы, Пятая Раса, быстро становимся такими же." ( Е.П.Блаватская "Тайная доктрина")

Предположим, что атланты-спасители достигли успехов в своей спасительной деятельности, и все атланты к концу своего цикла пришли "хорошими". Цикл четвёртой расы так бы и не завершился? Цикл пятой расы так бы и не начался? Тогда получается, что спасители затормозили процесс эволюции. Или старый цикл всё равно сменился бы новым, что по логике вещей неизбежно и происходит? А если смена циклов, смена рас неизбежна, то значит процесс эволюции идёт независимо ни от каких спасительных мер. Стало быть, спасать мир - совершенно ненужная затея.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#109290 25.06.10 07:32
NGG
Старость приходит неизбежно, но надо заниматься спортом, например...
Виктория Ефремова пишет:
Предположим, что атланты-спасители достигли успехов в своей спасительной деятельности, и все атланты к концу своего цикла пришли "хорошими". Цикл четвёртой расы так бы и не завершился? Цикл пятой расы так бы и не начался? Тогда получается, что спасители затормозили процесс эволюции. Или старый цикл всё равно сменился бы новым, что по логике вещей неизбежно и происходит? А если смена циклов, смена рас неизбежна, то значит процесс эволюции идёт независимо ни от каких спасительных мер. Стало быть, спасать мир - совершенно ненужная затея.
#109303 25.06.10 10:18
> Старость приходит неизбежно, но надо заниматься спортом, например...

Спорт не удлиняет жизнь, скорей наоборот
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#109305 25.06.10 11:23
Не удлиняет жизнь професиональный спорт. А сколько живут йоги? Без физической подготовки, они навряд бы смогли делать то, что делают.
#109320 25.06.10 14:30
NGG
Физкультура - для примера. А есть еще лекарства...
#109323 25.06.10 15:39
Может и сокращает спорт жизнь( хотя не обязательно), но спорт без стероидов и сверхнагрузок наоборот полезен. В документалном фильме "Индийские йоги кто они?" показывают ваступающего йога(лет 55-60), об которого ломают копья, ездят грузовиком. Конечно там говорят, что он нарушил йогические заповеди, но если заниматся для себя(йогой или ещё чем-то), то и в старости человек будет чувствовать себя нормально, а не так, как большинство пожилых людей.
#109345 25.06.10 20:21
Andrei @@@ пишет:
то и в старости человек будет чувствовать себя нормально, а не так, как большинство пожилых людей.


Сокращает жизнь все, что её не удлиняет А что её удлиняет? Ничего, следовательно все её сокращает
Век живи, век учись
#109347 25.06.10 20:38 (правка 25.06.10 20:40)
Ziatz пишет:
Спорт не удлинняет жизнь, скорее наоборот.

Не знаю, как спорт может сокращать жизнь... Спортивные люди здоровее и выглядят моложе и сексуальнее. Это не доказательство?
Кроме того, есть и очень щуплые люди, но живущие долго.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#109348 25.06.10 20:41
NGG
Таким образом - "спасая мир", а точнее ПЕРЕРОЖДАЯ Его - бороться в принципе есть за что. Есть такие достижения на этом поле, которые реально могут облегчить жизнь людей. А то и просто всех выручить.
#109355 25.06.10 21:08
NGG пишет:
"спасая мир", а точнее ПЕРЕРОЖДАЯ Его

Какая интересная игра слов... Спасая настоящий, сегодняшний мир от исчезновения, мы будем изменять, перерождать его, создавая тем самым новый. Спасители оказываются первыми губителями, помогающими времени разрушать...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#109357 25.06.10 21:30 (правка 25.06.10 21:31)
NGG
Dharmaatmaa пишет:
Спасители оказываются первыми губителями, помогающими времени разрушать...

???

"разрушение" (?) в другом месте говорил (привел цитату АЙ) что - ШИРОКОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЗНАНИЯ МОЖЕТ ПЕРЕРОДИТЬ МИР...
#109362 25.06.10 22:04 (правка 25.06.10 22:06)
NGG
Что именно представляют из себя большинство собравшихся на данном портале людей - ясно видно из того факта что все они поддержали идею, что этот мир их вполне устраивает и ничего менять не надо.

А - Dharmaatmaa - так тот вообще "вывел оппонента на чистую воду", предположив что все истинные спасители на самом деле имеют намерения погубить Мир - (таким каков он есть) <sic!>!
#109367 25.06.10 22:54
NGG
1. Конечно Мир таков каков есть и в нем трудно (крайне) что-либо изменить.
2. Многие люди (здесь ) вполне обычные люди, каких много в любом другом месте.
3. Молодым, которых здесь не мало, свойственно все новое принимать на Ура и "смотреть на жизнь сквозь розовые очки".
_________________________________________________

Но:

1. Каждому развитому (и очищенному в этическом смысле большим опытом) сознанию ясно что Жизнь это по своей сути - Страдание (АЙ).
2. Материалистиеские, неочищенные в этическом смысле взгляды современного общества - усугубляют и без того жесткие условия материального мира в которые поставлен развитый дух...
3. Многим понятно что каждый видит Мир со своими иллюзиями (в меру своей необразованности), каждый (как говорят на Востоке) - "крутит свое Кино".
_________________________________________________

Выводы:

1. Тем не менее очевидно что людям, пропитав свое сознание, просветлив... , всевозможной культурной и научной осведомленностью и информированностью - следует всеже отталкиваться от своей собственной, глубинной впечатленности от Мира, БОЛЬШЕ ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ ВНУТРЕННЕЙ ГЛУБИННОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ МИРА И ЖИЗНИ В НЕМ.
2. Следует быть мужественным и вытереть младенческие слюни - при принятии решения о действиях в отношении Мира - помнить формулу Будды - ИСТИНА - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК МУЖЕСТВА (АЙ).
#109375 25.06.10 23:36
NGG пишет:
Каждому развитому (и очищенному в этическом смысле большим опытом) сознанию ясно что Жизнь это по своей сути - Страдание (АЙ).

По-моему, как раз развитое сознание не должно воспринимать жизнь как страдание (это я предполагаю, поскольку моё сознание не особо развитое). А если воспринимать жизнь как страдание, то, конечно, хочется совершить подвиги и спасти мир от страданий - а заодно и от жизни, так получается? Лучше спасти себя от страдальческого восприятия жизни, и оставить мир в покое. Если человек в силу неведения не умеет спасти самого себя от восприятия жизни как страдания, то как же он, слабый такой, сумеет спасти мир?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#109376 25.06.10 23:41
NGG
Виктория Ефремова пишет:
Лучше спасти себя от страдальческого восприятия жизни, и оставить мир в покое.

КАК МОЖНО СПАСТИ СЕБЯ ОТ ИСТИНЫ? НЕ ПРИУЧАЙТЕ СЕБЯ КО ЛЖИ. НАДО БЫТЬ МУЖЕСТВЕННЫМИ В ПРИЗНАНИИ ИСТИНЫ - КАКОВА БЫ ОНА НИ БЫЛА. Ибо может быть по-разному.
Виктория Ефремова пишет:
Если человек в силу неведения не умеет спасти самого себя от восприятия жизни как страдания, то как же он, слабый такой, сумеет спасти мир?

Если вся сила его уйдет на ложь самому себе - следует ли удивляться что на спасение Мира - не останется?

А вообще я не хочу с Вами спорить - Ваша логика показывает что это бесполезно...

#109377 25.06.10 23:46
NGG
У меня нет "страдальческого" восприятия жизни (как Вы выразились). Это совсем другое. Я счастлив и моя жизнь радостна. Но я понимаю что жизнь страдание. И в случае необходимости готов с ней расстаться.
#109378 25.06.10 23:49
NGG
Невозможно найти мужество принять Истину о том что жизнь - страдание (по сути), не отделив свое "Я" от "биологического скафандра".

#109383 26.06.10 00:15
Страдание- основной стимулятор нравственного совершенствования. Потребности нашего тела (влага, пища, сон, секс и т. д.) порождают чувства, которые в свою очередь порождают желания. Не удовлетворение желания, порождает страдание. От того как мы удовлетворяем свое желание, формируется наша нравственность. А нравственное совершенствование-основное в материальном мире. От него и зависит спасение мира. К сожалению нравственность россиян растрачена революциями и перестройками. Основная масса нравственных личностей эмигрировала или уничтожена. Вот почему Россия может спасти мир только территориально, т.е. в случае глобального катаклизма население Земли воспользуется нашей территорией.
#109407 26.06.10 10:37 (правка 26.06.10 10:43)
v.sem пишет:
Страдание- основной стимулятор нравственного совершенствования. Потребности нашего тела (влага, пища, сон, секс и т. д.) порождают чувства, которые в свою очередь порождают желания. Не удовлетворение желания, порождает страдание.

Полностью согласен, однако заметьте, что эта ваша хорошая мысль утопла в куче незначительных.

для ВСЕХ:
Давайте будем лаконичными, уважая время друг друга и не размениваясь пустыми словами, ища многословия. Французы говорят, Ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit - Пустые бочки делают больше всего шума

для v.sem:
Вы затронули правильную ноту, заметьте. Немного раньше NGG доказал, что мир - страдание. Добавим, что желание - корень страдания. Иметь неудовлетворённое желание - страдание. Вы приближаете нашу дискуссию к Тантраяне, подчёркивая, что "удовлетворение желания страдания не порождает". Но все страдают... даже удовлетворяя свои желания. В чём причина?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#109416 26.06.10 12:23
Причина в эгоизме, т. е. любви себя хорошенького и наплевательском отношении к другим. Не выполняется основной принцип Заповедей:"Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе."
#109420 26.06.10 14:16
NGG пишет:
НЕ ПРИУЧАЙТЕ СЕБЯ КО ЛЖИ. НАДО БЫТЬ МУЖЕСТВЕННЫМИ В ПРИЗНАНИИ ИСТИНЫ - КАКОВА БЫ ОНА НИ БЫЛА

Знаете, признаться себе в том, что жизнь не так паршива, как мы себе вообразили, и в том, что наши героические помыслы о спасении мира на самом деле напрасны - это тоже требует определённого мужества. И готовность принять себя не в роли сильного спасителя мира, а в роли "мелкой сошки", пригодной всего лишь для построения более или менее гармоничного собственного мирка - тоже непросто. Это зависит от того, кому как больше нравится видеть истину...



Но я тоже спорить не хочу. Будда, кстати, никому спорить не советовал
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.