Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#111143 30.07.10 22:41
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

> Сама суть дзен-буддизма, а также азбука Дзогчен.

Эта точна!
Сама суть дзэна — это всего лишь азбука дзогчена!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111144 30.07.10 22:59 (правка 30.07.10 23:09)
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Ziatz пишет:
Сама суть дзэна — это всего лишь азбука дзогчена!

Я имел в виду, что там коротко основы дзена, а также очерчены контуры дзогчена... Вы же не думаете, что дзен и дзогчен - одно и то же?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111145 31.07.10 05:08
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

> Вы же не думаете, что дзен и дзогчен - одно и то же?

Не думаю. Своё мнение о соотношении этих учений я изложил выше.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111146 31.07.10 05:18 (правка 31.07.10 05:19)
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Dharmaatmaa пишет:
"за пределами сознания деления на два не существует" преобретает смысл, если означает "за пределами" мыслящего ума "деления на два не существует"...


Вы правы отчасти. Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым? Даже животные, которые не имеют мыслящего ума, могут иметь фобии. Т.е. поведение одного животного может резко отличаться от другого в реакции на одно и тоже. Наверно все-таки сознание содержит в себе и то, и другое. Но управлять этим можно только за его пределами. Тянуть за ту или иную нитку можно за пределами сознания, где не существует ничего хорошего и ничего плохого.
Век живи, век учись
#111147 31.07.10 11:37 (правка 31.07.10 11:40)
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

alexeisedykh пишет:
Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино.

Да нет же! Вам же сказали:
Татьяна пишет:
...когда оккультист говорит, что «Демон есть обратная сторона Бога» – зло, обратная сторона медали – он не предполагает две отдельные действительности, но два аспекта или грани того же самого Единства...
ТД 1.1.

И в пределах интерпретации, и за её пределами всё - и добро и зло, и большое и малое, и умное и глупое - всё существует. Причём совершенно объективно (для нас). Неважно, применяем ли мы анализ, чтобы составить мнение о чём-либо, либо нет. Феномен существует независимо от того, рассматриваем мы его анализируя или беспристрастно. Это какой-то скрытый нарциссизм... считать, что что-то зависит от нашего восприятия.
Всё есть, и противоположности тоже. Но если вы под фразой "всё едино" понимаете беспристрастное отношение к проявлениям двойственности, то тогда действительно "всё едино". Ведь тут дело в восприятии...
alexeisedykh пишет:
Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым?

Иллюзия многоступенчата. И хотя вся Вселенная представляет собой лишь мимолётную мысль в сознании единственного Субъекта, Единой Реальности, с нашей же точки зрения - это вполне объективный мир. А рассуждая уже с этой т.з. мы должны сказать, что к тому же относясь пристрастно к вещам (corporales et incorporales, так сказать) мы как бы удваиваем иллюзию. Поэтому "за пределами интерпретации" двойственность сохраняется, т.к. мы снимаем лишь верхнюю кожуру с этой Великой Иллюзии...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111148 31.07.10 12:32 (правка 31.07.10 12:36)
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Dharmaatmaa пишет:
Да нет же! Вам же сказали:
два аспекта или грани того же самого Единства...

Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро. Это только интерпритации. Поднявшись над ними получается, что зло+добро=1 Они не существуют друг без друга. Что немцу смерть, то русскому... Вот так получается
Век живи, век учись
#111149 31.07.10 18:51
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

alexeisedykh:
Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым?

Он самый!

alexeisedykh:
Даже животные, которые не имеют мыслящего ума, могут иметь фобии.

Тимофей Баженов (ведущий программы «Дикий мир» на нтв), в одной из передач рассказывал историю, что у него был говорящий попугай, который сильно заболел, и которому была нужна операция. Попугай имел значительный запас слов, но как я понял из рассказа автора, осознанность в череде этих слов не была ранее замечена, а перед самой операцией, попугай вдруг сказал осмысленную фразу – «осторожно, мне страшно».

Думается, что мышление это процесс, который характерен для всех живых существ, вопрос в том осознаёт ли оно (живое существо) этот самый процесс или нет?

alexeisedykh:
Т.е. поведение одного животного может резко отличаться от другого в реакции на одно и тоже.

Впрочем, как и у человека!

alexeisedykh:
Наверно все-таки сознание содержит в себе и то, и другое. Но управлять этим можно только за его пределами. Тянуть за ту или иную нитку можно за пределами сознания, где не существует ничего хорошего и ничего плохого.

Я достаточно долго пытался вникнуть в понятия сознания-подсознания, но безуспешно, покуда однажды не встретил образный пример, в котором уму отводилась роль айсберга, где надводной вершиной айсберга являлось сознание ума, а то, что пока ещё скрыто под водой, подводная часть айсберга - подсознание. Под умом подразумевается не манас, как один из аспектов ума, а буддхи-манас – полноценный ум, который нередко в переводах древних трактатов обозначают как УМ (заглавными буквами).

Если взять УМ за сто процентов, то расширяющееся сознание будет постепенно вытеснять подсознание, и для человека, то, что было вчера подсознательным, сегодня или завтра будет уже сознательным, сознание будет постепенно заполнять подсознательную область, пока не заполнит её полностью, в результате чего произойдёт своего рода слияние. Это, всё равно, что человек зашёл в дом, огляделся и увидел перед собой только коридор, но в доме имеется ещё несколько комнат, в которых человек пока не был. То же самое и в отношении сознания и подсознания, подсознание это те комнаты, в которых человек пока ещё не был, но обязательно побывает.
#111150 01.08.10 12:51
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

alexeisedykh пишет:
Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро.

Единое - это не значит какое-то единообразное бесформенное месиво. Формы тоже присутствуют в этом Едином. И даже "за пределами интерпретации" они есть.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111151 01.08.10 13:43 (правка 01.08.10 13:49)
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Dharmaatmaa пишет:
Единое - это не значит какое-то единообразное бесформенное месиво. Формы тоже присутствуют в этом Едином. И даже "за пределами интерпретации" они есть.


Аспекты есть. Вы хотите вольно или не вольно и они есть. Не хотите и их нет. Так в смысле, например, осознания, какой-нибудь зависимости или догмы, когда уже нет старого представления. Оно пропадает после осознание, но кажется, что тогда представление были. Уходит страх и радость. Остается ясность и чистота. У меня такие моменты бывают очень редко, но по-моему все чаще, хотя я не очень дремучий человек и недавно занимаюсь изучением того, о чем говорит теософия. Так и с материей. Вы говорите нет месива... Все какое-то неделимое? Хорошо, возьмите лед и испарите его, льда не будет в том виде, который был. Вещество мигрирует, также как и энергия. А вот аспектами наделяет его человек. И в этом смысле, что-то все-такие есть. В виде фантазии
Век живи, век учись
#111152 01.08.10 15:53
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

А вот теперь согласен
alexeisedykh пишет:
Так в смысле, например, осознания, какой-нибудь зависимости или догмы, когда уже нет старого представления. Оно пропадает после осознание, но кажется, что тогда представление были. Уходит страх и радость. Остается ясность и чистота.

Это так, концепции перестают существовать. Но эта их аннигиляция, так сказать, происходит только для субъекта, освободившегося от них... В остальном огромном мире концепции остаются, и миллионы людей, которые им подвержены... Мы должны смотреть шире. Ведь другие люди тоже живут в этом мире. Если вы лично стали более открыты "ясности", то это других не касается. Концепции остаются, но мы менее подвержены, верно?
alexeisedykh пишет:
Так и с материей. Вы говорите нет месива... Все какое-то неделимое? Хорошо, возьмите лед и испарите его, льда не будет в том виде, который был. Вещество мигрирует, также как и энергия. А вот аспектами наделяет его человек. И в этом смысле, что-то все-такие есть. В виде фантазии

Если говорить с т.з. материи, то она именно едина и неделима. Это ум отделяет, т.к. для анализа ему нужны объекты. Но даже когда мы смотрим на отледбно стоящее дерево, мы не можем видеть его отдельным от мира. Мы говорим "это дерево" тем самым очерчивая понятие дерева. Но когда мы просто смотрим на него, то видим его + пейзаж вокруг. Они нетделимы. Его корни срослись с почвой, его ветви постоянно испаряют литры воды в атмосферу, которая в свою очередь щекочет его листики... Это всё Едино, но не смешано.
Например, у шизофреника граница между я и не-я немного размазана. Не расширена, тем более он её не "перерос". Это было бы прогрессивно - чувствовать себя неотдельным от мира, слитым с миром и другими людьми в одной единственной Реальности, "кроме которой ничего не существует" (Е.П.Б.). Он её просто размазал. Это стало месивом. Так и с формами материи. Более широкое сознание их не разрушает. Оно их все вмещает.
Свобода от иллюзии не означает, что форм теперь нет. Это означает, что они правильно поняты и больше не рассматриваются как нечто реальное. Просто вспышки в этом беспредельном пространстве... которые, разумеется, являются аспектами Абсолюта.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111153 05.08.10 22:26
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Никто не возражает против переноса сообщений начиная с Сообщение № 110778 в тему "Абсолют; проявленное; иллюзорное", как предлагает Dharmaatmaa?
#111210 07.08.10 06:49
alexeisedykh пишет:
Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения

Dharmaatmaa пишет:
Да нет же! Вам же сказали:
два аспекта или грани того же самого Единства...

Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро. Это только интерпритации. Поднявшись над ними получается, что зло+добро=1 Они не существуют друг без друга. Что немцу смерть, то русскому... Вот так получается

Но также важно понимать суть этого Единства.
Вот Свет и Тень... Они Единство? ДА.
Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет!
Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#111218 07.08.10 09:13 (правка 07.08.10 09:16)
Aqueelone пишет:
Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет!
Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света...

Красивый образ.
Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Наверное, в этом кроется несовершенство материального мира. [ Пока объект (или субъект) существует, он одним фактом своего существования становится препятствие на пути Света.] И вечность этого несовершенства (пока существует, преодолеть не удастся). Увы.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111226 07.08.10 10:03
fyyf пишет:
Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень.
Почему это "действительно"? Грязная мысль не может бросить тень на ментальном плане? Заслонив собой чистый поток света высшего "Я"?
Да и вообще - что значит "только материальные объекты"? Шкаф - материальный объект, а фотон - не материальный? Или как?
#111236 07.08.10 13:40
fyyf пишет:
Aqueelone пишет:
Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет!
Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света...

Красивый образ.
Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Наверное, в этом кроется несовершенство материального мира. [ Пока объект (или субъект) существует, он одним фактом своего существования становится препятствие на пути Света.] И вечность этого несовершенства (пока существует, преодолеть не удастся). Увы.
Классно подмечено!
..только... Совершенство мира во всем. Потому, зачем преодолевать?
Все что есть есть потому что так и должно быть.
Дилемма Тонкого и Грубого Миров не есть дилемма совершенного и несовершенного.
Концентрация энергий, которая существует в Грубом Мире, не доступна в Тонких Мирах -- и это важно учитывать.
Мы набираемся сил в Грубом мире и устремляемся в Тонкий Мир....

В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха.

Только Устремления к Свету (верхняя точка) -- не достаточно!
Мы ЗДЕСЬ для того, чтоб "набраться энергии" через СЧАСТЬЕ ЕДИНЕНИЯ (левая нижняя точка),
и "получить импульс" через Вдохновение Творчества (правая нижняя точка).

Цельность, Совершенство человека именно в этих "Трёх Точках".
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#111237 07.08.10 13:52
Djay пишет:
fyyf пишет:
Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень.
Почему это "действительно"? Грязная мысль не может бросить тень на ментальном плане? Заслонив собой чистый поток света высшего "Я"?
Да и вообще - что значит "только материальные объекты"? Шкаф - материальный объект, а фотон - не материальный? Или как?
Конечно, ВЫ ПРАВЫ!
Но помните "принцип Гермеса Тремигистра"? "Все что вверху, то и внизу".
Конечно, то что есть на "Седьмом Небе" (Седьмой Сфере) отображается на Материальном Мире.
Это насчет света и его отображения фотона.
Но так ли одинаково проявление там и здесь?

А если Мы допустим логичное утверждение что и шкаф проявляется на "Седьмом Небе", мы просто прийдем к пониманию, что все сущее "обладает Душей" ... даже шкаф. Просто, возможно, проявление шкафа на "Седьмой Сфере" настолько мало, что его можно не учитывать...

Но вот со Светом не все так просто.
Согласно Теории Козырева, свет -- это "поверхностные волны времени".
А если согласиться, что Время есть проявления Бога (а некоторые школы вообще считабт что активное время и есть БОГ!), то Свет...
В любом случае проявление ВЫШНЕЙ ГАРМОНИИ...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#111264 07.08.10 15:46
Aqueelone пишет:
В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха.

Да? А мне всегда казалось, что это буддийский символ и что значит он вовсе не то...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111265 07.08.10 15:59 (правка 07.08.10 16:00)
Dharmaatmaa пишет:
Aqueelone пишет:
В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха.

Да? А мне всегда казалось, что это буддийский символ и что значит он вовсе не то...

Учение Будды, ровно как и Учение Христа -- всего лишь Учение.
Существует Древнее Знание.
Людям оно дано давно. Но вот люди... они слишком малы для него...
Вот и появляются время от времени Учения, которые последовательными итерациями подводят людей к пониманию Древнего Знания.
Знак ШАмбалы, "Знамя Мира" --- Знак Древнего Знания. Это не отрицает того, что он может быть в Буддизме - ибо Буддизм -- одна из иттераций на Пути к Древнему Знанию...

Вот сейчас идет новое Учение. Учение Жизни.
Еще одна иттерация на Пути к Древнему Знанию... Воспоминание о Будущем...


Сначала было Слово.
И Слово это было ЖИВИ!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#112129 21.08.10 16:38 (правка 21.08.10 16:39)
Продолжение из темы "veni vidi vici"
Выписала цитаты из книги В.Зеланда "Форум сновидений". Есть соответствия с темой об иллюзорном.

"Заметьте: мысли не двигают предмет физически. В данном случае перемещается "кадр реальности", где кубик уже находится в другом месте.

Занятия трансферингом с самого начала могут обернуться полосой неудач и мелких неприятностей.

Из-за склонности человека к негативизму его мир погружается во мрак стремительно и охотно, а просветление выплывает очень медленно, после томительного ожидания.

Суть инверсии заключается в том, чтобы перевернуть отношение к ситуации с ног на голову.

Разум: Тогда в чем разница между двумя мирами по обе стороны зеркала? Они оба иллюзорны?
Смотритель Нет, физический мир состоит из материи - его можно потрогать, в то время как метафизический в обычном смысле потрогать нельзя, хотя он не менее реален. Роль зеркала заключается в том, что, когда душа и разум живого существа сливаются в единстве, образуя четкую мыслеформу, соответствующий сектор пространства вариантов материализуется. Метафизика перетекает в материальную действительность, и наоборот."

У него разработана целая методика "перетекания" мира мыслей в "реальный" мир.
#112143 21.08.10 22:08
Aqueelone пишет:
Дилемма Тонкого и Грубого Миров не есть дилемма совершенного и несовершенного.
Концентрация энергий, которая существует в Грубом Мире, не доступна в Тонких Мирах -- и это важно учитывать.
Мы набираемся сил в Грубом мире и устремляемся в Тонкий Мир....


Дилемм нет никаких. Тонкий мир по сути и есть сама энергия. Концентрация её зависит от границы и от ВОЛИ решающей где пройти границе. Представьте энергию высвобождения при атомном распаде вещества. Это физический процесс. Теперь представьте ВОЛЮ загнавшую эту энергию в атом.
#122077 26.10.10 23:42
sova пишет:
Evgeny пишет:
В оригинале матчасти используются два вида термина, как «Cosmos» и «Kosmos». Я пока ещё не уловил тонкую разницу между ними.
Там договорились наш ближайший космос - солнечную систему - называть "Kosmos", а весь проявленный мир - "Cosmos". Но я что-то сомневаюсь, что эта договорённость везде выдержана.

Похоже, что всё как раз наоборот: "Kosmos" - это что-то большое, а "Cosmos" - нечто поменьше. Но всё равно договорённость эта строго не выдерживается, что, понятное дело, не добавляет изложению ясности. Подробности о самой договорённости можно найти тут и тут.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#132284 24.01.11 06:46 (правка 24.01.11 06:48)
Это сообщение перенесено из темы Реинкарнация и парадоксы

SONY пишет:
- "один Абсолют" ?
- "другой Абсолют" ?


Все эти Абсолюты - это одни Абсолют. А деление их - это последняя попытка эго оставить себя в виде хозяина себя, а не секретаря себя. ВСЕ мысли о дифференциации, дискретности, разделении, отвержении (в сущности это таже мысль разделения и дифференциации, только называется отвержением, борьбой и т.д.) следуют из эго. Это действительно его задача в точности передавать картинку на экран. Оно и нужно чтобы делить, но оно не должно учить себя, как следовать, хотя бы потому что оно видит снаружи, ощущает, вкушает, слышит и осязает только майю. Если из майи лепить свое будущее, то оно и будет майей. Но оно субъективно всё же будет, другое дело, хочет ли человек себе майю перед носом и д. органами или же хочет как Нео видить мир в иных, истинных аспектах?
Век живи, век учись
#132286 24.01.11 07:16 (правка 24.01.11 07:18)
Это сообщение перенесено из темы Реинкарнация и парадоксы

Дело в том, что речь идёт вот об этом гипотетическом тезисе:
SONY пишет:
...
Однако, если предположить (подчёркиваю — предположить), что существует более одного "Абсолюта", тогда (вероятно) эти "Абсолюты" ничего "не знают друг о друге"...

Именно в этом гипотетическом случае — и "один Абсолют" и "другой Абсолют" вполне могут "думать" (каждый) о СЕБЕ примерно так:
«Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ».

Дело в том, что верно и обратное:
я НЕ есмь то что я НЕ есмь.
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#132287 24.01.11 07:37 (правка 24.01.11 07:38)
Это сообщение перенесено из темы Реинкарнация и парадоксы

Сони, снова таже мысль у вас. Я есьм и Я не есьм. Это снова основная задача эго. Он все приходящее в него делит на одно и на другое. Кстати, к слову, экзоторически такое деление провели религии, когда захотели отделить от Абсолюта Бог - Абсолют Не Бог - дьявол. Последнее это тоже Бог, но порожденный эго. Это свойство эго также находить себя во всем.

Грубо говоря если мы с вами это уже ВСЁ, зачем нам еще ВСЁ, если мы уже ВСЁ и нас ВСЁ уже есть, т.е. есть и дургое ВСЁ тоже, потому что МЫ - это ВСЁ
Век живи, век учись
#132288 24.01.11 07:50 (правка 24.01.11 07:51)
Это сообщение перенесено из темы Реинкарнация и парадоксы

Подноготная данной дискуссии в том, что эго говорит, подожди, не забирай у меня контроль. Я умное, смотри, я знаю математику, слышало про комплексные числа, я также слышало, что физики предполагают существование нескольких вселенных. Человек говорит. ОК. Я верю тебе. Контроль снова за тобой.. И человек далее снова, как и раньше только и делает, что делит всё на части, вместо того, чтобы собирать всё из кусков. Т.е. продолжается, как говорится, старая песня эго – я это я, а оно это оно.
Век живи, век учись