Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#86 22.10.05 03:42
Слышал, что возможен отказ Триады от своего низшего "я" еще при жизни оного. Что будто бы этих "живых мертвецов" в первую очередь можно распознать по запаху гнили /бомжы первые под подозрением)))/ Интересно, а причиное тело тоже уничтожается вместе со всеми накоплениями прошлых жизней? ...а если уничтожается только последняя личность, то следует ли следующее воплощение немедленно? В чем можно видеть разницу на земле между полным уничтожением /с причинным телом/ и частичным /только последняя личность/ ...вообще этот вопрос как-то туманно освещен в теос.литературе. И чтож такого они /жив.мертвецы/ делают, что становятся невыносимы для своей Индивидуальности?

Тема перенесена с форума hpb 22.10.2005г.
#87 22.10.05 03:43
Вроде бы есть варианты разной степени тяжести, с утратой причинного тела (начало эволюции через все царства) и без такового (потеря результатов одного воплощения).

> теос.литературе. И чтож такого они /жив.мертвецы/ делают, что становятся невыносимы для своей Индивидуальности?

Наверно, не столько невыносимы, сколько бесполезны - проще начать сначала, чем разбираться с этим.
В литературе довольно пространно это рассмотрено у Ледбитера в 5 части книги "Внутренняя жизнь", глава "Потерянные души" (см. ссылку), а впервые об это было сказано, кажется, в III томе "Тайной доктрины".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88 22.10.05 03:43
RussianBoy36_
(RussianBoy36)
>распознать по запаху гнили

Не знаю, мне кажется, что понимать это долсловно нельзя....Запах гнили - может
это фигурально сказано.

>И чтож такого они /жив.мертвецы/ делают, что становятся невыносимы для своей Индивидуальности?

Скорее всего это было сказано опять же не в прямом смысле. Еще при жизни, некоторые люди так падают в бездну материи, что можна сказать, что они умерли, как духовные существа. Пифагор: "Если спросят тебя, что такое смерть, отвечай - невежество есть истинная смерть. Сколько мертвыx среди живых!"
#89 22.10.05 03:44
>>распознать по запаху гнили
>
>Не знаю, мне кажется, что понимать это долсловно нельзя....

Да, запах гнили, мне кажется, тут абсолютно ни при чем. Если и возможно такое, что высшие принципы совсем расстанутся с низшими, то заметно это будет скорее по определенной степени умственной отсталости, отсутствию талантов, способности к абстрактному мышлению и т.п., но никак не по физическим признакам.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#90 22.10.05 03:44
"Гнль" как раз очень даже причем... лишившись Жизни, исходящей от Триады, все оболочки, начиная с низшей ментальной, должны потихоньку распадаться. "Гниль" астрального тела обязательно через чакры отразится и на эфирном теле, а от него распространится на все органы. Да и вообще, как мне думается, при общении с таким "трупом" отвращение, которое будет испытывать наше высшее "Я" обязательно отразится в личностных ощущениях. Даже простой "астральный нюх" даст о себе знать, пусть и бессознательно.
#91 22.10.05 03:44
> Да и вообще, как мне думается, при общении с таким "трупом" отвращение, которое будет испытывать наше высшее "Я" обязательно отразится в личностных ощущениях.

А возможно ли такое, чтобы Высшее Я, которое по природе своей чисто было способно испытывать отвращение к чему-либо?

В остальном, мне кажется, описанный Вами, процесс схож с обычным умиранием, и по нему будет трудно судить об его настоящей причине.

Конечно, не могу утверждать что-либо, я лично ни когда не сталкивался с подобным, всего лишь делюсь своими мыслями.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#92 22.10.05 03:46
Это умирание, но только наоборот и навсегда...))
Мы все с этим сталкиваемся очень часто, особенно в Москве. Слишком уж тут большая плотность всяких черных магов и морально деградировавших людей.
Но вот тут и вопрос... почему именно при жизни Триада отделяется... ведь пока личность "живая", всегда есть шанс на исправление, пусть и ничтожный.
В случае сильного черного мага, разрыв происходит снизу по его инициативе... так сказать сбрасывает последние оковы со своего эгоизма))И преврашается в вампира, лича... или как их там)) и "живет" сотни лет, меняя тела, как обыкновенный одержатель.
#410 06.12.05 14:20
Прошу прощения если я ошибаюсь... и надеюсь я ошибаюсь однако изходя из формулировки вопроса и тематики совершенно случайно вы надеюсь никак не связаны с кучкой людей именующих себя "Орден Хранителей Смерти" ? Ну или может гостем их форума являлись?
Просто сразу вспомнились именно эти псевдо последователи некромантии Исходя опять же из тематики вопроса.
Если да то завязывайте Они обречённый народец, к тому же абсолютно несведующий в тех вопросах за которые говорят.
Если нет - то приношу глубочайшие извенения.
#443 07.12.05 21:58
а я знаком с одним из представителей ОХС. Подтверждаю - действительно он мало сведущ в вопросах связи некромантии и "духовного" развития.
От одного сатаниста я слышал, что практический смысл черной магии в том и заключается, чтобы "отбросить" высшую триаду (если я не ошибаюсь, ее деятельность они как-то с эгрегорами связывают) и навсегда "поселиться" в нижней личности. Но тут еще стоит упомянуть о т.н. "теле хаоса". По утверждениям этого человека, это якобы какое-то 8-е (!) тело, связь с которым налаживается лишь при отказе от высшей триады.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#448 08.12.05 02:02 (правка 08.12.05 02:14)
Эдак вы ребята далеко пойдёте...

Считаю, что некоторые направления обсуждения руководители проекта не должны не только поддерживать, но блокировать. В мире есть много прелести и многие пути ведут в преисподнюю. К чему нам обсуждать их в деталях?
Разве изучение и обсуждение пути к освебождению уже не захватывает всего вашего внимания?
#450 08.12.05 02:52
намек понятен Ж)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#460 08.12.05 04:28
> В мире есть много прелести и многие пути ведут в преисподнюю. К чему нам обсуждать их в деталях?

В деталях может и не нужно, но ингда именно они подсказываюют положительное в объяснении направления, в котором движутся подобного рода "стремящиеся". Например эта фраза:

> это якобы какое-то 8-е (!) тело, связь с которым налаживается лишь при отказе от высшей триады.

Если кто обращал внимания, многие классики в случае с особой пагубностью сатанистских и подобных практик приводят примеры состояний (не тел, но мы ведь ищем соответствий в учениях, а не полного их совпадения) и одно из них очень хорошё подходит под данный пример. Это так называемое состояние АВИЧИ. Состояние абсолютного одиночества и абсолютного страдания. Характерно то, данное состояние даже не называется христианским адом, а стоит как бы ещё ниже его (это для христиански ориентированых ребят). Причём оно применяется для индивидумов в исключительных случаях и именно тогда, когда высшая триада не способна справиться с не в меру "зарвавшимся" эго.
Почему бы этого не знать братии, стремящимся к овладению чёрной магией? Может быть тогда бы мы имели меньшее количесво тех, кто стремился бы к реализации в некроантии...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#463 08.12.05 09:44
Полностью согласен с D.V. Такие вещи даже видеть сдесь неприятно, не то, что обсуждать.
#464 08.12.05 12:35
> особенно в Москве. Слишком уж тут большая плотность всяких черных магов и морально деградировавших людей.

Это проблема денег. В Москве их много, настолько, что, повидимому, девать их богатому обывателю некуда, как только тратить на колдунов всяких... вот и едут оные в стольный град из регионов и даже из СНГ. Я знаю нескольких днепропетровских, ездящих в Москву как на вахту, месяца на два, пока не надоедят публике. А надоедают потому, что сделать то ничего не могут. Всё только лепет! Настоящий же оккультист не будет пачкать себя деньгами, и использует свои способности исключительно во благо. В стороннюю карму же никто из здравомыслящих людей (настоящих оккультистов) лезть не будет. Это опасно прежде всего для пациента, не говоря уже про горе оператора.

> Разве изучение и обсуждение пути к освебождению уже не захватывает всего вашего внимания?

Захватывает. Я эту тему перенёс по рекомендации Кости с форума HPB на яндексе. Считаю её полезной для Участников, которые не сведущи ещё в перепетиях процессов, ведущих к чёрной магии, одержанию и смерти индивидуальности (не личности. последняя существует без индивидуальности некоторое уж очень непродолжительное время). Нужно чтобы люди уяснили до самых кончиков волос, что они не есть личность, а являются ВЫСРКИМ ДУХОМ, проявляющим себя в этом мире через деятельность монады. И если мы каким либо образом будем стремиться к изоляции своей личности от монады, то, собственно, мы изолируем свою индивидуальность от её проявления в физическом мире. Что, по сути, ведёт к потере опыта и сил (в связи с кармой) и обрекает каузальное тело на уничтожение. ТАКОЕ БЫВАЕТ!
И не знать об этом - преступление! Замалчивать или умалять опасность - преступление не меньшее! Действовать в этом направлении - ещё большее преступление!
Так что тема, хоть и в своём корне глубоко неприятна, но должна быть обсуждаема здесь. Этим мы хоть как то отдадим свою дань поддержки тем, кто ещё может свернуть с дорожки крутого падения в бездну небытия.
Дай Бог им разумения, выдержки и сил в принятии верного решения.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#466 08.12.05 14:52
Если я не ошибаюсь, то представители сатанизма вообще не верят в карму, как ее объясняют восточные учения. Они считают, что в каузальное тело со стороны Иерархий намеренно "встраивается" т.н. "палач-надзиратель" (и там еще что-то с эгрегорами), который как бы наказывает за какую-либо негативную деятельность, т.е. именно оттуда происходят ВСЕ страдания, а не из-за свойства материи как такового. Демиургом как бы намеренно "придумано" через страдания отправлять сознание к Духу, в то время, как Абсолюту вообще все-равно, кто в каком состоянии будет - в материальном мире (в иллюзии) или в Духе (Единство)... короче, закругляюсь. Есть еще вещи, о которых лучше здесь не писать совсем...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#467 08.12.05 15:02
ЕПБ, ТД т.3 пишет:
“Это кошмарный рассказ!” – часто говорил мне один человек, которого больше нет в наших рядах, который имел наиболее явно выраженного “Обитателя”, “мистера Хайда”, в качестве почти постоянного сопровождающего. “Как может такой процесс иметь место без того, чтобы человек об этом не знал?” Может и происходит, и я почти полностью описала его однажды в “Теософе”.


Удивляет то, что вышеуказанная личность, видимо, имела достаточно интеллекта (да и социального положения с внешним видом), чтобы попасть в круг общения Блаватской.

А теперь -- страшилка... Может ли человек как-то сам убедиться в том, что он ещё не "мёртв"? Учитывая то, что у него остаётся ещё достаточно ума чтобы делать логические выводы?
-- Давыдкин Роман
#469 08.12.05 16:57
Я тоже против закрытия этой темы, потому что этот форум создавался для открытого и несектантского обсуждения всех оккультных вопросов.

Идея о «теле хаоса» с философской точки зрения очень интересна и перекликается с идями о «космическом зле» и «отбросами прошлой солнечной системы», высказанными Алисой Бэйли.
Как человек, жизнь которого прошла не вполне гладко, может оставить после смерти частично живую скорлупу с остатками влипшего в неё манаса, так и логос нашей системы в прошлом своём воплощении оставил за собой нечто подобное (а уж про земной логос это почти точно). Всеми этими ошмётками, выпавшими из нормальной эволюции, могут пользоваться чернушники, как с успехом они пользуются в меньшем масштабе и трупами людей и животных.

> Удивляет то, что вышеуказанная личность, видимо, имела достаточно интеллекта

Высокое развитие интеллекта тут вполне возможно. Но случай с «обитателем порога» несколько иной. Это не обязательно отрыв от высшей триады, а просто остатки всего худшего от прошлой личночсти, нераспашииеся и прилипшие к личности нынешней, иногда перехватывающие весь контроль. При этом сам человек может быть весьма положительным. Повесть Стивенсона «Необычайный случай д-ра Джекилла и м-ра Хайда» прочитать всем советую, хотя не уверен, точно ли я привёл название, тем более что не знаю, каково русское название книги.
Можно даже сказать, что упомянутые ошмётки есть «обитатли порога» для нашей Солн. системы и Земли, а чернушники ими пользуются. Но явления эти смешивать нельзя, хотя в жизни они и пересекаются.

Как проверить самому? Говорят, если у человека есть совесть, значит, не всё потеряно ещё. Я задавал такой вопрос Ким Дью (през. евр. фед. ТО). Кажется, таков был её ответ.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#472 08.12.05 18:24
> Говорят, если у человека есть совесть, значит, не всё потеряно ещё. Я задавал такой вопрос Ким Дью (през. евр. фед. ТО). Кажется, таков был её ответ

интересно, знакома ли она с работами Зигмунда Фрейда
я почему спрашиваю... просто после того, как я немного ознакомился с его взглядами, я всячески пытаюсь подавлять все проявления т.н. совести, которые сопровождаются чувством вины. Я не знаю, как на это смотрели Древние, ведь совесть всегда считалась священным понятием (возьмите того же Сократа, который говорил, что голос совести "связан с миром богов", очевидно имея в виду Высшую Триаду), но мне почему-то кажется, что это была совсем не та совесть, о которой писал Фрейд. Думаю, есть смысл разобраться, что же такое совесть на самом деле - проявление соц.стереотипов (читай - влияние эгрегора и "палача-надзирателя") или голос бога (Высшей Триады)? Или все-таки, есть смысл говорить о нескольких "совестях"... что думаете?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#473 08.12.05 19:14
У Блаватской встречаются такие строки насчет совести:"В часы бодрствования мысли и голос "высшего я" могут достигать или не достигать своего тюремщика - физического человека, поскольку это голос его совести..." Она достаточно ясно дает понять, что голос совести является голосом Высшего я. И, как я понимаю, чем чаще человек слышит этот голос, тем более развит он духовно, тем лучше налажен контакт с Высшим я.
#475 08.12.05 22:47
вот, я думаю, о том же писал и Сократ (а точнее, Платон). Но стоит ли относить к совести, допустим, такое явление:
Я обидел (не специально) какого-то человека и теперь мне больно "на душе" (чувство вины). Хотя объективно я вижу, что это может стать хорошим уроком для человека, но "совесть" все-равно "заедает". Хотя, пример не совсем удачный. Лучше другой - я не выполнил какое-нибудь серьезное (или не очень) поручение и появляется чувство вины.
Короче говоря, подобные примеры я не отношу к настоящей совести, т.е. к проявлениям высшего "Я"... более того, чувство вины в таком случае я всегда стараюсь подавлять. Это же советовал делать Фрейд.
Как-то давно на мусульманском форуме мне одна женщина писала, что Ислам тем и отличается от других религий, что в нем нет жесткого уклона в какую-либо из сторон, а цениться именно Золотая Середина (во всем, начиная от секса и заканчивая убийством животных ) - и в пример она привела совесть. Что мол слишком совестливым быть плохо, ибо постоянно будешь думать - "поступить мне так или эдак" и это будет мешать жить. Так вот, я думаю, что это банальное непонимание смысла совести. Ведь последняя никогда не должна быть связана с мыслительной деятельности, ибо идет она от Высшей Триады!! т.е. она выше мыслей и даже эмоций... все же остальное - псевдосовесть. Хотя, может я ошибаюсь...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#478 09.12.05 01:14 (правка 09.12.05 01:17)
Если вопрос THOR'а адресован мне... совершенно не знаком с ОСХ и их форумом, а также с некромантами и прочими готичными персонажами.
Эту тему я создал летом по нескольким причинам:
- из-за общего интереса к проблеме одержания... а именно, утверждения некоторых рериховцев, что одержатель может разрушить связь личности с Триадой с преврашением первой в "потерянную душу" /чушь, как и многие их другие "утверждения" на эту тему/
- интерес к взаимоотношениям двух "я" - низшего и Триады, а также к самому феномену сознания. Или "корень" сознания не в Триаде , или "потерянные души" что-то вроде биороботов. Стоит ли ради этого превращаться в "черного мага", если сама возможность удовольствия как такового /функция сознния/ будет безвозвратно потеряна))
- "интерес" к астральным запахам вообще. Т.к. в последнее время /к несчастью/ вдруг обострился нюх, задумался... почему это от некоторых опрятных, удачливых и внешне приятных людей /особенно молодых/ вдруг неприятно пахнет. "Гниль" конечно не очень подходящее определение /может это слово так напугало "христиански ориентированных?))/, но не всегда удается подобрать подходящий "земной" аналог.
#484 09.12.05 12:19
Сергей написал:
Я обидел (не специально) какого-то человека и теперь мне больно "на душе" (чувство вины). Хотя объективно я вижу, что это может стать хорошим уроком для человека, но "совесть" все-равно "заедает".


Отвечу цитатой из Евангелия от Матфея, если Сергей не против :
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.


Мое мнение, ошибки прошлого надо, по возможности исправлять, но без самоедства и осуждения себя. Т.е. относиться как к долгу перед совестью, который надо вернуть пока способен помнить о нем. Иначе он перейдет в следующее воплощение и уплата его может вызвать чувство несправедливости наказания (поскольку уже не будешь помнить о нем). Совесть, конечно же, подавлять не надо, чтобы не плодить дурных привычек .
Мое мнение, что это один из "голосов" Бога, котрый мы способны услышать.

Kdzja написал:
...утверждения некоторых рериховцев, что одержатель может разрушить связь личности с Триадой с преврашением первой в "потерянную душу" /чушь, как и многие их другие "утверждения" на эту тему/


Я бы не называл это чушью. Это вполне логично объясняет случаи с маньяками, некромантами и прочими одержимыми, потерявшими совесть (т.е. связь с Триадой) и получающими наслаждение от своих состояний одержания. Для них наладить эту связь уже практически невозможно, поскольку маловероятно.

Что же касается неприятных запахов, то, на мой взгляд, этот признак довольно вторичен, как и все материальное. Скорее он говорит, что у человека не все в порядке со здоровьем, впрочем, как у всех у нас. А плохое здоровье - косвенный признак негармоничного мышления.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#485 09.12.05 12:47
Я думаю, что всё же одержатель не может прервать связь с "высшим я", другое дело что человек, оторвавшийся от него сам, может легко стать жертвой одержателя. Вообще об одержании распространено очень много мифов. Чтобы убедиться, до какой крайности могут дойти люди, списывая всё на одержание, достаточно посмотреть сайт www.odkk.ru .

Что касается Фрейда, на него полагаться вообще нельзя. Он сам был глубоко болен как психическими болезнями, так и самыми обычными. Где-то я читал, что какой-то дотошный человек разыскал пациентов, случаи которых вошли в учебники как классические, якобы вылеченных Фрейдом. Оказалось, на протяжении многих лет они продолжали страдать теми же расстройствами. То есть тут имела место элементарная мистификация. Конечно, феномены, описанные Фрейдом, вполне могут иметь место, но просто те вещи, которыми он страдал сам (и может быть ещё отдельные люди), он распространил на всех.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#489 09.12.05 14:43
У меня есть мнение, что "совесть" это ничто иное, как состояние сознания, обусловленное взаимодействием высшего манаса с низшим, в контексте - "что же ты наделал?" То есть некое наставление, или объяснение, в результате которого к человеку приходит понимания новой, правильной схемы поведения, в уже, к сожалению, прошедшей ситуации. Дальше человек может принимать эту схему или нет по усмотрению личности. Время такого выбора называют "томлением души" - на мой взгляд, совершенно объективно, ведь она томится в ожидании принятия решения, ведь ею на данную личность возложены надежды.
Регулярно отказываясь от правильных схем, человек, становится, менее отзывчив к собственной душе. И вот когда у последней больше нет надежды, происходит разрыв. Естественно в результате этого, в принципе, больше не может возникнуть того переживания, которое мы назвали совестью, ибо больше нет взаимодействия.
Это очень длительный процесс, который продолжается не одно воплощение.
И пользуясь случаем хочу прокомментировать цитату:

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Где соперники два манаса, находящиеся еще во взаимодействии, пока Служители Кармы (судья) не приняли решения, а судья (Судьба) устроила так, что индивидуальное сознание будет заключено в темницу, то есть беспросветно оторвано от божественного сознания, и не сможет изменить ничего, пока в полной мере не исчерпает свою карму.
#492 09.12.05 14:50
и все же ключевой вопрос, на который нам стоит обратить внимание, заключается в том, появляется ли при "голосе" Высшего Я чувство вины или это плод действия эгрегоров(астрала) и ЧСВ? По-моему, это важный момент... ведь, если верить тем же психологам (и не только Фрейду), то чувство Вины зачастую мешает плодотворному развитию человеческой личности.
Дмитрий, насчет Матфея я согласен... просто мой пример был не совсем удачен. Мне хотелось бы сделать упор именно на чувство вины и можно ли его назвать Эмоцией. Ведь если это действительно Эмоция, то тогда очевидно она берет свой корень из астрала и, скорее всего, от эгрегоров. По-крайней мере, это очень хорошо описывается и подтверждается Нагвализмом... Еще интересно, что я ни в какой из Древних Философий не встречал даже упоминания о чувстве вины. Я, конечно, не знаток философии, но ту же совесть, к примеру, упоминают практически все, а вот о чувстве вины - ни слова.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)