Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#136500 27.02.11 14:06
lr
Виктория Ефремова пишет:
А куда девать худшее? И знание о худшем не сделает нас терпимее... Вот в чём проблема. Нет, только вИдение единства без всяких полюсов сделает нас терпимее, без этих "лучшее-худшее"...

Исправить худшее с помощью лучшего. Своими руками и ногами. Таким образом перерабатывается худшее в лучшее в нас самих и в окружающем мире.
#136502 27.02.11 14:11
Olga Laguza #136296 26.02.2011 14:52
О лучах:
Виктория Ефремова пишет:
И что в этом хорошего? Такая теория не ведёт к синтезу, она учит пользоваться различиями на разных планах для ... для чего? Для достижения каких таких высоких целей? Теория лучей уводит от синтеза, от единства, возводя в ранг научой теории дифференциацию...

Виктория, лучи помогают человеку анализировать, что само по себе означает разделять Вы правы, что разделение, уже есть наша общая проблема, но она приведёт к следующему шагу и за анализом, должно последовать различие, что более совершенно. Кто то предпочтёт остановиться здесь, а кто то пойдёт дальше, Вам ведь техника лучей не помеха, Вы понимаете что это не то на чём нужно останавливаться. А вот для желающих начать знакомство, с собой, считаю лучи полезными, и обоснованными.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136504 27.02.11 14:17
lr пишет:
Виктория Ефремова пишет:
А куда девать худшее? И знание о худшем не сделает нас терпимее... Вот в чём проблема. Нет, только вИдение единства без всяких полюсов сделает нас терпимее, без этих "лучшее-худшее"...

Исправить худшее с помощью лучшего. Своими руками и ногами. Таким образом перерабатывается худшее в лучшее в нас самих и в окружающем мире.

Да. Это очень важный момент.
Если мы все - в Абсолюте, который означает "ВСЕ", то будто-то бы все хорошо. И многие утверждают:"Мы живем в самом лучшем из миров, в самом гармоничном и добром". Когда им говорят, что это далеко не так, они возражают:"Это значит, что-то в вас самих не так. Работайте над собой".
Я воспринимаю так: все это действительно ВСЕ, и в нем много хорошего, но много и плохого. Есть вектор развития. И Божественная Мудрость в том, чтобы осознавать его направление и необходимое усилие, которое нужно применить по нему.
А настолько ТО, насколько эти условия соблюдены. И я настолько отлична от ТО (обусловлена, пребываю в иллюзии, заморочена, смотрю через шоры условленностей ...), насколько отклоняюсь от направления и не осознаю верно меру усилия.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136627 27.02.11 21:46 (правка 27.02.11 21:46)
fyyf пишет:
И многие утверждают:"Мы живем в самом лучшем из миров, в самом гармоничном и добром".

Если этот мир управляется законом кармы, то он (мир), действительно, не может не быть гармоничным. А если мы воспринимаем закон кармы не как безличный закон, обусловливающий гармонию проявленного мира, то это, именно проблемы в нас, в нашем восприятии.
fyyf пишет:
Есть вектор развития. И Божественная Мудрость в том, чтобы осознавать его направление

Тут два варианта, на выбор: или человек принимает формулу "Я есть То" и, соответственно, не приемлет никакого вектора развития, потому что Абсолют неизменен и развитию не подлежит. Или человек не принимает формулу "Я есть То", или принимает её с оговорками. Тогда он может как угодно толковать Божественную Мудрость и найти для себя далеко не один вектор развития, но может оказаться, что его многочисленные векторы развития будут направлены в разные стороны и он запутается, какая из мудростей - Божественная.
lr пишет:
Исправить худшее с помощью лучшего. Своими руками и ногами. Таким образом перерабатывается худшее в лучшее в нас самих и в окружающем мире.

Да, я понимаю, что цель исправить худшее на лучшее кажется правильной. И человек, конечно, так и должен поступать. Но на самом деле мир, как целое, не изменится. Потому что изменение в одну из сторон нарушило бы равновесие и привело к гибели мира, а это, в свою очередь, невозможно. Даже когда человек думает, что он изменил себя, это не совсем так. Просто он осознал тот факт, что ему присущи иные качества и сумел их проявить.Ну, как-то так...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#136746 28.02.11 20:08 (правка 28.02.11 20:22)
Виктория Ефремова пишет:
на самом деле мир, как целое, не изменится.

Мир не изменится сейчас или в совокупности со всеми временами, в которые жило человечество?
Вы же не станете отрицать, что жизнь при рабовладельческом строе и сейчас все-таки отличаются?
Значит, возможно уменьшение суммы страдания. Прогресс это называется.
Если рассуждать так, что бесполезно что-то делать, это ничего не изменит, тогда смысла вообще нет.
Зачем тогда какие-то сострадания, альтруизмы, самосовершенствование... Ничего этого не надо.
Виктория Ефремова пишет:
Или человек не принимает формулу "Я есть То", или принимает её с оговорками. Тогда он может как угодно толковать Божественную Мудрость и найти для себя далеко не один вектор развития, но может оказаться, что его многочисленные векторы развития будут направлены в разные стороны и он запутается, какая из мудростей - Божественная.

В любом случае человек как угодно толкует Божественную Мудрость. Мы здесь ее толкуем уже не первый год. Ведь если человек будет абсолютно уверен в себе и своем Божественном Совершенстве, то он любую омраченность будет возводить в Божественность. Какой уж тут вектор. И задуматься о нем будет некогда, надо удовлетворять свои "вожделения", как говорит Ольга Л.
Или Вы считаете, что только одно принятие формулы уже делает человека Божественно Совершенным?

P.S. Я вчера для Вас оставляла в фильмах сообщение о комедии "Брюс Всемогущий". Там очень хорошо показано, что бывает с человеком, которому делегируют полномочия Бога.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136748 28.02.11 20:14 (правка 28.02.11 20:14)
fyyf пишет:
Мир не изменится сейчас или в совокупности со всеми временами, в которые жило человечество?
Вы же не станете отрицать, что жизнь при рабовладельческом строе и сейчас все-таки отличаются?
Значит, возможно уменьшение суммы страдания. Прогресс это называется.
Если рассуждать так, что бесполезно что-то делать, это ничего не изменит, тогда смысла вообще нет.
Зачем тогда какие-то сострадания, альтруизмы, самосовершенствование... Ничего этого не надо.

Мне созвучны эти ваши слова. Во мне давно уже крутится мысль, сегодня оформилась в мозгу еще раз. Вся эта теософия нужна людям только для того, чтобы помочь им лучше понять этот мир - с тем, чтобы ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС, ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НЕМУ.
#136750 28.02.11 20:36 (правка 28.02.11 20:36)
Fyyf у меня вопрос , пройденный тест показал что у меня - Логико-сенсорный интроверт (ЛСИ) — Инспектор (Максим Горький)
как я понимаю модель поведения уже сложена
круг общения уже тоже
что следует из этой соционики?
( ну кроме того ,что я и без нее понимаю ,что надо быть более внимательным к людям)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#136753 28.02.11 20:39
Данина Татьяна пишет:
теософия нужна людям только для того, чтобы помочь им лучше понять этот мир - с тем, чтобы ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС, ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НЕМУ.

Не все так просто.
"Только для того" слова не подходят.
"Понять мир" - да.
Вот насчет "приспособиться" - совсем нет!
При условии что, человек станет сначала со-творцом, т.е. он научится понимать Божественную мудрость и согласовывать с ней свои действия, он будет уже не приспосабливаться к миру, а творить его по своей идее.
В этом настоящий оккультизм.
А на начальных этапах, конечно, духовные практики учат быть внимательным, не тратить лишние силы на ненужные дела и страсти, учится целостности и единству, становится подобным ребенку = чистым листом восприятия без оценок и фильтров, распознает истину или ложь, освобождается от всего, что мешает правильному действию...
(я перечислила свои принципы духовной жизни, входящие в систему ВУЦЕРРС). (с)
В любом случае: правильные духовные практики делают человека более сильным, устойчивым, быстрым и адаптивным. Это как дополнительный приз.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136755 28.02.11 20:57
fyyf пишет:
При условии что, человек станет сначала со-творцом, т.е. он научится понимать Божественную мудрость и согласовывать с ней свои действия, он будет уже не приспосабливаться к миру, а творить его по своей идее.
В этом настоящий оккультизм.


Ну да, конечно, сотворить. Я примерно об этом и думала, но вы выразились лучше. Говоря о приспособлении, я хотела донести мысль, что человек не будет стремиться на тот свет, не будет ждать Конца Света с тем, чтобы насладиться райским покоем. Наобоот, ему будет хотеться оставаться здесь, в проявленности и осуществлять все то, о чем он, возможно, мечтал в непроявленном состоянии.
#136756 28.02.11 21:04
fyyf пишет:
И задуматься о нем будет некогда, надо удовлетворять свои "вожделения", как говорит Ольга Л.

То что сейчас пишите Вы, сильно отличается по смыслу, того что писала я. Сегодня смотрю Вас уже не расстраивает это слово, уже привыкли.
#136757 28.02.11 21:05
Карпов Стас пишет:
что следует из этой соционики?

Для начала надо принять к сведению, что тесты дают точность 50%. Вы прочитали описание типа? Оно Вам подходит?
Если да, то можно сказать, что Вы принадлежите ко 2 квадре - борцов за внедрение идеалов в жизнь. Кстати, Гьянг тоже в этой же квадре (он - Жуков, насколько я могла понять, но может быть и Наполеон, у этих двух типов первая функция - волевая сенсорика). Вы с ним - зеркальные типы. У Вас на первом месте (базовая функция) - структурная логика, на втором - волевая сенсорика - творческая. Клуб - логиков-сенсориков - управленцы-технари. Эмоциональность - хладнокровные. А дуальные типы к ним - страстные. Это люди с сильной этикой эмоций.
В общем, всю соционику не расскажешь. Почитайте описание. Если есть вопрос или проблема - давайте обсудим.
В Вашем споре с Татьяной (Магнитогорск) (если она не возражает) - видно следующее: вы с ней - родственные типы, у нее тоже структурная логика на первом месте - базовая. В этом вы с ней равны по четырехмерной функции. А вторая функция у нее - интуиция (возможностей). Поэтому она мыслит более абстрактными категориями, а Вам интересна именно конкретика, применение в жизни полученных знаний, преодоление себя в достижении цели. Этика отношений у вас с ней тоже одинаковая - третья функция - ролевая. Это уже слабая функция. Поэтому вам трудно сдерживать раздражение при встрече постоянных и очень логичных возражений. А вот с 4-й болевой сознательной функцией у Вас - опять расхождение. У вас это как раз интуиция возможностей, которая у нее сильная творческая, а у нее болевая - волевая сенсорика, которая творческая у Вас.
Вот вы с ней и бьете своими сильными творческими функциями по болевым функциям друг друга. Получается очень чувствительно и неприятно.
Если это все понимать, то можно снизить накал страстей и зарождающийся конфликт перевести просто в разговор двух сильных логиков, которые понимают болевые друг друга, и стараются их щадить.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136758 28.02.11 21:07 (правка 28.02.11 21:09)
Olga Laguza пишет:
fyyf пишет:
И задуматься о нем будет некогда, надо удовлетворять свои "вожделения", как говорит Ольга Л.
То что сейчас пишите Вы, сильно отличается по смыслу, того что писала я. Сегодня смотрю Вас уже не расстраивает это слово, уже привыкли.

Адаптируюсь. Привыкаю к словарю.
Но Вы, согласитесь, не слишком щедры на слова.
Большинства упреков я просто не понимаю. Вижу, в чем-то меня все время упрекают, а в чем?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136760 28.02.11 21:09
Данина Татьяна пишет:
ему будет хотеться оставаться здесь, в проявленности и осуществлять все то, о чем он, возможно, мечтал
Один знакомый каратист, живущий на берегу моря в палатке, спал очень мало и все время приговаривал "На том свете отосплюсь". Запомнилось.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136761 28.02.11 21:13
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
что следует из этой соционики?

Для начала надо принять к сведению, что тесты дают точность 50%. Вы прочитали описание типа? Оно Вам подходит?

описание подходит, пошел думать про все остальное , попунктно отпишу позже
спасибо
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#136762 28.02.11 21:18 (правка 28.02.11 21:18)
Анна, было очень интересно читать описание психотипа, которое вы дали Карпову Стасу и Татьяне. Я сама психолог. Работала. Но давно и потеряла квалификацию.
Может вы и для меня определите сегодняшний психотип? Раньше я знала, какой у меня. А сейчас, наверное, слегка изменился.
#136767 28.02.11 21:49 (правка 28.02.11 21:50)
Данина Татьяна пишет:
для меня определите сегодняшний психотип

Только это называется соционический тип. И он врожденный. Не бывает сегодняшнего или завтрашнего.
У меня есть некоторые версии. Давайте их проверим.
http://www.all-tests.ru/114 - тест Гуленко.
Самый уважаемый большинством социоников.
Пройдите тест и скажите о результате.
Только для начала почитайте описание, чтобы не было полного несовпадения.
Женщины иногда стараются себя подать в выгодном (как им кажется) свете.
Мужчины-этики (субъективисты) тоже, часто видят себя логиками.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136771 28.02.11 22:17 (правка 28.02.11 22:38)
fyyf пишет:
Вы же не станете отрицать, что жизнь при рабовладельческом строе и сейчас все-таки отличаются?
Значит, возможно уменьшение суммы страдания. Прогресс это называется.

Стану утверждать, что сумма страданий осталась такой же, как была при рабовладельческом строе. Технический прогресс - это только изменение материальных форм, которое воспринимается нами как прогресс, не более того. А сумма страданий осталась та же.
fyyf пишет:
Если рассуждать так, что бесполезно что-то делать, это ничего не изменит, тогда смысла вообще нет.
Зачем тогда какие-то сострадания, альтруизмы, самосовершенствование... Ничего этого не надо.

Нужно, нужно сострадать, проявлять альтруизм, самосовершенствоваться, работать как можно лучше... Но не следует ждать от своих действий награды в виде мира, изменившегося в лучшую сторону. По-моему, это и есть карма-йога - выполнять свой долг, не привязываясь к результату. Мне не кажется это бессмысленным... Вообще это ведь очень большое самомнение с нашей стороны - думать, что мы своими действиями изменим мир. Человек даже землетрясение предотвратить не может, часто собственную простуду лечит целую неделю. А улучшить мир - о да, это нам под силу! Надежда изменить мир - это едва ли не бОльшее самомнение, чем говорить что "Я есть То". Только первое - иллюзорно, а второе - реально (как утверждают достигшие своей цели йоги).
fyyf пишет:
Или Вы считаете, что только одно принятие формулы уже делает человека Божественно Совершенным?
Да, приблизительно так я считаю. Но принятие данной формулы включает в себя постоянное обдумывание её с разных точек зрения, можно сказать, медитации в разных вариантах на эту формулу. Человека не нужно делать совершенным, ему нужно осознать своё изначальное совершенство (для этого и нужна формула) и стараться проявлять его.
fyyf пишет:
Я вчера для Вас оставляла в фильмах сообщение о комедии "Брюс Всемогущий". Там очень хорошо показано, что бывает с человеком, которому делегируют полномочия Бога.

Спасибо! Я не увидела Ваше сообщение...Но я не очень люблю смотреть фильмы (потому в тему о фильмах не заглянула), не знаю даже, почему. Я понимаю, о чём Вы говорите. Да, это будет ошибкой, если человек тут, внизу, будет считать себя Богом. Но ещё бОльшей ошибкой с его стороны будет сомневаться в том, что он Бог там, наверху, что он Бог по сути своей. Здесь, внизу, он может только стараться проявить свою божественную сущность как можно полнее. Это не опасно, это не нескромно. Это и есть то, что нужно человеку. Мир от такого проявления не изменится, а сохранит свою гармонию, что и требуется миру. ИМХО, конечно.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#136773 28.02.11 22:23
fyyf пишет:
Привыкаю к словарю.

Видит Бог, я не хотела Вас оскорбить, просто слово желание, не клеилось у меня на тот момент, к состоянию Вашего вдохновения.
#136777 28.02.11 22:36 (правка 28.02.11 22:52)
fyyf пишет:
Только это называется соционический тип. И он врожденный. Не бывает сегодняшнего или завтрашнего.
У меня есть некоторые версии. Давайте их проверим.
http://www.all-tests.ru/114 - тест Гуленко.
Самый уважаемый большинством социоников.
Пройдите тест и скажите о результате.
Только для начала почитайте описание, чтобы не было полного несовпадения.
Женщины иногда стараются себя подать в выгодном (как им кажется) свете.
Мужчины-этики (субъективисты) тоже, часто видят себя логиками.

Огромное спасибо за ссылку. Я и забыла, как это увлекательно - проходить тесты. Старалась отвечать, как оно есть на самом деле, хотя бывали моменты, когда я разрывалась - потому что в равной мере были присуще оба варианта. Выбирала то, что чуть-чуть ближе.
Рекомендую всем пройти. Очень захватывает.
На вский случай нужно пройти еще раз, чтобы подтвердить результат.
Кстати, Анна, хотите проверить свою способность определять психотип? Хотите угадать, а я скажу так или нет? Если хотите - угадывайте. Если нет, я скажу сама.
#136778 28.02.11 22:41
Внимание посетителей портала! Очень интересный тест по соционике, ссылку на который дала Анна чуть выше.
#136779 28.02.11 22:44 (правка 28.02.11 22:44)
fyyf пишет:
соционический тип. И он врожденный. Не бывает сегодняшнего или завтрашнего.

Вот! Человек в течение жизни даже из рамок собственного психотипа вырваться не может, а ещё хочет изменить мир и даже в лучшую сторону . (Это я не злорадствую, это я азартно впадаю в детскую радость при виде аргумента, подтверждающего, как мне кажется, мою точку зрения).
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#136795 28.02.11 23:37
fyyf пишет:
Для начала надо принять к сведению, что тесты дают точность 50%.

Спасибо за за ссылку, очень интересно, выдали мне там (ИЭЭ) Интуитивно - Этический - Экстраверт - Советчик Гексли. Штирлиц, Достоевский, Габен, последнего что то я не припомню, Вы не поможете?
#136796 28.02.11 23:44 (правка 28.02.11 23:49)
fyyf пишет:
Если это все понимать, то можно снизить накал страстей и зарождающийся конфликт перевести просто в разговор двух сильных логиков, которые понимают болевые друг друга, и стараются их щадить

подумал ( надеюсь Татьяна не будет возражать)
единственное чего вынес из описание типа соционического - это то ,что надо быть терпимее к людям
надо сказать ,что в социуме терпим - и это без бравады
десятилетиями терпимо ( а это одна из самых важных практик - практика терпения) отношусь к проявлениям любым самых близких людей ( поймут меня практикующие , люди вокруг меня пьют,гуляют, забивают ,плюют - в общем живут по полной программе) - это их жизнь и не мне её корректировать
НО !!! данный случай реагирования был случай особый
это тот случай где терпимость была уже неуместна
мои алкоголики и гуляки и не изотерики так бы ни в жисть не отреагировали на хорошее состояние кого бы то ни было
они тоже начитались чжуан цзы . лао цзы , тд и пм и тд...
НО они хорошие люди - они никогда не скажут ,что человек, которому хорошо , ни от нарокоты, ни от алкоголя, ни от богатства, а просто хорошо внутренне - никчемный успокоившийся паразит
никогда не скажут
вот эта идея борьбы за место ученическое - это хороший индикатор который представила ЕПБ
ей за это поклон
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#136798 28.02.11 23:50 (правка 28.02.11 23:51)
Данина Татьяна пишет:
Очень интересный тест по соционике

Зашла посмотреть, что за тест. Теперь смеюсь над собой, потому что почувствовала себя обезьянкой из мультика про 38 попугаев: "я и умная, и красивая - куда же мне?" Ну, что поделаешь, там так вопросы составлены!... И там надо ответить, как тебя оценивают окружающие. Так это надо спрашивать у окружающих, я откуда знаю, за что они меня, такую расчудесную, ценят?! Одним словом, не закончила я тест, не поверила Гуленко...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#136801 01.03.11 00:01
Olga Laguza пишет:
последнего что то я не припомню, Вы не поможете?

в чем помочь и кого припомнить?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#