Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#111825 16.08.10 21:13 (правка 16.08.10 21:15)
Г.Р.: - В действительности Школа - это не "знамена", а закон, который формируется в виде трех постулатов.
Первый постулат: "Каждый человек есть проводник бесконечного океана Знания и Силы, лежащего позади него".
Второй постулат: "Познай самого себя, как часть мира и мир, как часть себя".
Третий постулат: "Из мира следствий - в мир причин".

"Здесь и появилась идея "Сенситивного тренинга", который использует простые и доступные упражнения, не требующие специальных трат времени; упражнения, которыми могут заниматься люди, без отрыва от социальной жизни. Очень многие практики не удовлетворяли именно тем, что требовали особого сосредоточения, типа практик Даосской йоги, которые сейчас напечатаны в разных книжках, и заниматься которыми, по моему мнению, нельзя категорически. Кто об этом знает, тот и не занимается, а кто не знает, тот приходит уже в качестве пациента, рассказывая, куда он сублимировал эту сексуальную энергию и что после этого произошло с эндокринной системой".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111827 16.08.10 21:50 (правка 16.08.10 22:10)
Кустарь-одиночка в открытом социуме
Автор: Григорий Романович Рейнин (Доктор Григ)
Выступление на семинаре "Между духовностью и социумом".
Г.Р.: - Типология – это интересная наука про то, что в человеке не интересно, про его стандартные реакции, поведение, страхи, неврозы, проблемы.

Но, вот, если вынести это все за скобки, останется что-то уникальное, неповторимое, не сводимое ни к чему другому. Поэтому здесь может осуществляться свой собственный вариант развития. Вот раньше уходили в монастырь. Как это называлось? Что они там делали? – Спасались. От чего спасались? - От мира сего. Был такой вариант "малого отшельничества", когда человек уходил в очень простую ситуацию. И тогда он мог полностью углубиться в себя, заняться собой. Были варианты и другого отшельничества – на базаре, когда человек, будучи внутренне обусловлен, при этом достаточно активно живет в социуме. Вариантов много, один из них реализуется в такой нише, о которой мы говорим. Она может быть достаточно удобной, но она никогда не была полной чашей.
==========================================================
Вопрос: Существуют ли еще и другие способы восприятия помимо концептуальных?
Ответ: Восприятие принципиально иллюзорно. Нет не иллюзорного восприятия. Это нонсенс. Могут быть состояния не связанные с восприятием, какая-то жизнь за пределами работы механизмов восприятия, может быть и очень богатая. Но само восприятие, если говорить о восприятии объектов, всегда иллюзорно, т.е. опосредствовано нашим описанием мира. Описания при этом могут быть самыми разными. Может быть набор описаний. Может быть управляемая картина мира, когда вам нужно отработать в какой-то системе, вы в нее входите, отрабатываете и выходите. То есть вы в ней не живете. Вы, допустим, управляете образом себя, это довольно-таки мощная магия - магия "Я - концепции". То есть вы меняете образ себя, в этом образе что-то делаете, но, выйдя из образа, вы уже ничего такого сделать не можете. Или, допустим, вы можете менять образ мира. По-разному можно восприятием управлять.

Вопрос: Что вы делаете с этой концепцией? Вы ее изучаете, или разрушаете и составляете новую? Не случаются ли неврозы?

Ответ: Мы это стараемся изучать практически. Можно брать те же самые формы и наполнять их иными смыслами. Если человек не цепляется за картину мира, невроза никогда не будет. Невроз может начаться, когда возникает отрицательная самооценка, и человек начинает искать способ оправдаться. Невроз часто возникает по механизму самооправдания. Это уход в болезнь, чтобы не оценивать себя – "Я - плохой". Болезнь позволяет ему подсознательно оправдаться: я такой, но не потому, что плохой, а потому, что болею. Однако, если человек осознает пустоту формы, с которой он работает, и знает, что ее можно наполнять любым содержанием, у него невроза не будет никогда.

А форма, она форма и есть.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111828 16.08.10 21:57
fyyf пишет:
Вы сами подсказали ответ: сколько врачи учатся? 6 лет, плюс 2 года ординатуры, да и после этого обязательно старший товарищ курирует. И как человек без медицинского образования разбирается, что у него там болит - где-то в боку... Есть разница. Сколько бы последний ни делал самостоятельных шагов - он только может выпить болеутоляющую таблетку, заглушить симптом. Но причина болезни никуда не уйдет и останется неизвестной. Более того, перейдет в хронику и может дать осложнения. Аналогия с соционикой полная.

Анна, когда это врачи искали причину болезни??? Они смотрят на симптоматику и выписывают таблетки или назначают операцию. Даже если за дело берется сильный целитель, ну поможет он справиться с болезнью, не прибегая к химии. Но причина все равно останется с человеком. Те же мысли, те же действия, все останется с человеком в том виде, в каком и было. Он сам не работал - следовательно причина не найдена и не устранена.
Возможно действительно аналогия с соционикой есть? Люди, не разобравшись до конца со сложной конструкцией души человеческой, создали некую систему (соционика или здравоохранение). Видят симптом - дают указания (таблетку).

fyyf пишет:
Запустить конфликт до тупикового состояния, разбираясь и страдая, или понять механизм его возникновения. Даже это понимание уже облегчает.

Я бы сказала принять на веру механизм его возникновения, предложенный соционикой
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#111829 16.08.10 22:13
maddamka пишет:
Я бы сказала принять на веру механизм его возникновения, предложенный соционикой

У задачи может быть несколько решений, согласны? Если "соционика" - один из вариантов, который приводит к правильному решению, то это и хорошо. Знаете другое решение - пожалуйста. (Слон - один, описатели разные).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111831 16.08.10 22:35
Ziatz пишет:
m> Найди дуала и будет тебе счастье.
Но разве не то же в астрологии? Там тоже противоположные знаки считаются гармоничными для брака.

Насколько я знакома с астрологией, там кажется, не так всё просто
Возможно Лиза более развернуто ответит на этот вопрос...
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#111841 17.08.10 09:13
NGG пишет:
Использование "в темную" людей в целях альтруистического учения - это зло?
Манипулирование, как часть другой более обширной программы которая имеет позитивный в смысле альтруизма мотив - зло?
Однозначно зло.




Соционика напоминает мне определение евреев в гитлеровской Германии на основании антропометрических измерений, проводившихся измерениями линейкой и примитивными приспособлениями. Данные черепа и носа "срослись" - значит еврей, буть ты хоть трижды эскимос.





fyyf пишет:
В том-то и дело. Технологии основаны на анализе. Они разделяют людей - на типы, квадры, клубы, дихотомии...
В самую точку. Разделяют.
#111843 17.08.10 09:26
NGG
Alexey D. пишет:
NGG пишет:
Использование "в темную" людей в целях альтруистического учения - это зло?
Манипулирование, как часть другой более обширной программы которая имеет позитивный в смысле альтруизма мотив - зло?
Однозначно зло.

Да-да. Для меня яснее стали Ваши мысли.

Помнится и следование за Учителем Вы определили как - Ересь - "человек сам ходить должен".

________________________________________

Вобщем - это Ваша личная т.з., не говорите так безаппеляционно.

#111844 17.08.10 09:29 (правка 17.08.10 09:29)
NGG
"Вестник" - в АЙ - действует часто бессознательно, повинуясь бессознательно воспринятому приказу Махатмы.
#111845 17.08.10 09:33 (правка 17.08.10 09:35)
NGG
Подобно... черной и белой магии - несомненно существуют черные и белые формы манипуляции... подобно тому как есть темное одержание, а есть светлое осенение... черную и белую магию иногда разделяет лишь малозаметная "паутинка" и - всегда - "бездна намерения".
#111846 17.08.10 12:16
NGG пишет:
NGG пишет:

Использование "в темную" людей в целях альтруистического учения - это зло?
Манипулирование, как часть другой более обширной программы которая имеет позитивный в смысле альтруизма мотив - зло?

А можно пример какой-то? Как это использовать "в темную" ради альтруистического учения?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#111847 17.08.10 12:31
> повинуясь бессознательно воспринятому приказу Махатмы.

Да, приказами, да ещё бессознательно воспринятыми (т.е. внушениями) пользуются не махатмы, а представители конкурирующей конторы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#111849 17.08.10 12:35 (правка 17.08.10 12:50)
Буду краток, хотя многое тут от лукавого написано.

Смотрите, что на самом деле происходит и это, как человек достаточно хорошо понимающий я говорю.

Соционика ловит человека в определенный момент времени. Тестом и достаточно глубоким присваивает ему тип исходя из его текущих "отклонений" по шкалам реакций, верований, эмоций (в т.ч. чувств, настроений и пр.) и т.д. И всЁ! Человек консервируется в этом типе. Ему сообщается, кто он и что ему делать. Более того, нужно всего 16 типов им, потому что типов может быть и 32 и 64!!! Но это много и нужно. Человек действительно на текущем этапе жизни в кое-каких моментах обязан согласиться с соционистом, но соционист не касается только одной проблемы (и это есть нарушение всех догм и медицинских, и психологических), он говорит, всё друг для тебя есть широкая модель жизни. Человеку бы исправить только одно завихрение и двинуться дальше, но он уже в стаде: Есениных, Онегиных и т.д.
По этому еще раз говорю Соционика:
1. инфомусор
2. отвлекает человека ненужностями, консервируя его в типи, вместо решения его одной-двух проблем
3. тем самым манипулирует с выгодой для тех, кто управляет этим человеком.


Я как бывший манипулятор хочу отметить, что в убеждении, по-моему HELE, АННА употребила еще один манипуляционный прием. А именно на вопрос почему жестко 16 она сказала, что группа крови тоже жесткая у людей и тут никто не удивляется. Любой человек может попасться на эту удочку. Но связь тут такая же, как утверждать, что мяч круглый потому что земля круглая. Земля-то круглая, а вот мяч круглым сделал человек, потому что так удобней человеку в данном случае играть в мяч, а не в людей.
Век живи, век учись
#111854 17.08.10 13:10
Да, на 2-й странице я сказала: "Мне, например, тоже не нравится, что соционика жестко закрепляет за человеком его тип." Ответ fyyf был: "Физиологические параметры - вроде группы крови - тоже закреплены за человеком. Знание этого позволяет сохранять людям жизнь. Вы же не возражаете против этого?" ссылка
То есть это Анна уверена , что это закрепленные за человеком параметры (как группа крови). Но другие в этом совсем не уверены. И Алексей правильно говорит, что это некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени. Группы крови - установленный научно факт. А соционические типы - пытается установить соционика, и опытным путем этого проверить нельзя. Так что с группами крови сравнивать нельзя.
Есть фраза из "Жук в муравейнике" Стругацких, которая мне очень нравится: "Воистину, есть ложь, беспардонная ложь и статистика, но не будем, друзья, забывать и о психологии!" (Хотя психология меня интересует, и много читала по ней).
#111855 17.08.10 13:13 (правка 17.08.10 13:23)
NGG
maddamka пишет:
А можно пример какой-то? Как это использовать "в темную" ради альтруистического учения?

Я привел в пример бессознательных вестников.
Ziatz пишет:
> повинуясь бессознательно воспринятому приказу Махатмы.

Да, приказами, да ещё бессознательно воспринятыми (т.е. внушениями) пользуются не махатмы, а представители конкурирующей конторы.

Как у Вас (у большинства...) все запущено! Вестники "избираются" махатмами из числа подходящих по карме и прежде (видимо в др. жизнях) изъявивших свое согласие.

Разве не в АЙ написано: "МОЕ ЖЕЛАНИЕ ДЛЯ ВАС - ЗАКОН." (?)

Приказ остается как действенное средство в отн. Учителя и учеников.

И нет ничего удивительного почему здесь многие этого не допускают. Они находятся в ситуации выбора и возможно испытания. И не могут представить себе конца своего пути.
#111856 17.08.10 13:17 (правка 17.08.10 13:23)
NGG
Я не хотел бы здесь на портале дискутировать на эту тему.
___________________________

И не потому что тема (эта) относится к области сокровенного, а всвязи с очевидной неготовностью к этой теме здесь практически всех до одного.

Для Вас теософия - умственные теории (когда "берешь столько сколько можешь унести" Алексей Д.) и Вы хотите исполнять (точнее лишь допускаете такую возможность, если встретите продвинутого... ) только то что Вам нравится и приятно...
#111857 17.08.10 13:22
NGG
Я не спорю что "иерархия - твердыня любви..." и т.д.

И всеже не только поручительство, но и ясный, произнесенный вслух приказ - существует.

#111858 17.08.10 13:22 (правка 17.08.10 13:24)
NGG
_______________________
#111859 17.08.10 13:30
hele пишет:
И Алексей правильно говорит, что это некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени.

Здесь нужно сказать даже осторожнее : "что это может быть (если верно) некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени".
#111860 17.08.10 13:47 (правка 17.08.10 13:53)
hele пишет:
А соционические типы - пытается установить соционика, и опытным путем этого проверить нельзя.


Невозможно. Это называется ментальная ловушка. Одна из... Суть тут в том, что типов может быть 2, 4, 6, 8,10..100, 200. Типы основаны на группировке различных психосоматических состояний, т.е. на группах основных убеждений, характерных человеческим группам. Выбор соционики пал на 16 типов и это тоже оправданно, т.к. вполне хватает, чтобы заложить программу на дальнейший поиск человека в определенном направлении. Именно также работает дианетика. Она ловит человека на определенном уровне и далее обозначает ему направления, мотивируя тем, что: "раз мы тебя сейчас хорошо узнали, значит мы знаем, что тебе нужно делать потом, а потом читай Хаббарда - разум человека не может не верить - это доказательство для него - это ментальная ловушка". Но это величайшее заблуждение думать, что ты можешь знать, что с тобой будет завтра, ведь именно это и определяет социотип, пусть и якобы в общих чертах. Он говорит, что с тобой будет завтра то-то и то-то и чтобы легче хавалось называет тип Пушкиным. Кто не хочет быть Пушкиным? Пожалуй, многие хотят. И только теософы хотят быть самими собой и конечно другие осознанные люди, цель которых свобода. А точнее -формировать свое будущее здесь и сейчас, где и есть правда и истина.
Век живи, век учись
#111868 17.08.10 15:51 (правка 17.08.10 16:17)
maddamka пишет:
Насколько я знакома с астрологией, там кажется, не так всё просто

А знаете правило *KISS*? Keep It Simple, Stupid
Зачем сложно, если можно проще. Но, каждый выбирает по себе.
maddamka пишет:
Люди, не разобравшись до конца со сложной конструкцией души человеческой, создали некую систему (соционика или здравоохранение). Видят симптом - дают указания (таблетку).

Врач должен определить симптомы => патогенез => этиологию (причину). Чаще всего, "обычные (плохие)" врачи, действительно останавливаются только на постановке диагноза. И прописывают лечение. Они же не заинтересованы вылечить всех на свете больных (кто-то же их должен кормить). Это низменная действительность. Общее с соционикой здесь то, что правильно поставленный диагноз позволяет назначить лечение (в соответствии с предписанием). "Условно хороший" врач после излечения скажет, как надо изменить образ жизни, чтобы не заболеть впредь. "Условно хороший" соционик покажет, что отличия в типах, участвующих в конфликте, надо использовать для дополнения друг с другом, а тождество - для объединения. Т.е. выйдет на уровень духовного родства и Единства. Ну, а плохой будет наращивать страхи, предубеждения у клиента, чтобы тот стал зависимым от него и приносил и дальше свои денежки.
Все зависит от нравственности "врача". И нельзя говорить, что все без исключения соционики - манипуляторы. Страх и предубеждение перед неизвестным знанием, которым обладает другой человек, заставляет все это новое знание объявлять вредным. Это идет только от невежества и чего-то в самом человеке, какого-то подсознательного стремления манипулировать, загоняемого глубоко внутрь.
Alexey D. пишет:
Соционика напоминает мне определение евреев в гитлеровской Германии на основании антропометрических измерений, проводившихся измерениями линейкой и примитивными приспособлениями.

Вот-вот. Все зависит от собственных ассоциаций. Не хотите ли Вы сказать, что любые антропометрические измерения не нужны и безнравственны?
Alexey D. пишет:
fyyf пишет:
В том-то и дело. Технологии основаны на анализе. Они разделяют людей - на типы, квадры, клубы, дихотомии...
В самую точку. Разделяют.

Поэтому техника безопасности в соционике (которую я давно уже прописала) и должна неукоснительно соблюдаться. То, что разделено, тонко и тщательно дифференцировано, необходимо затем опять интегрировать в Целое. Но это будет уже другое Целое - осознанное, прошедшее через Распознавание.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111870 17.08.10 16:15 (правка 17.08.10 16:20)
alexeisedykh пишет:
Но это величайшее заблуждение думать, что ты можешь знать, что с тобой будет завтра, ведь именно это и определяет социотип, пусть и якобы в общих чертах.

Сударь, да Вы совсем заврались!
Нигде соционика этого не говорит. Прогнозами занимается как раз астрология. Вы обознались. Опять же из-за полного отсутствия знаний по заявленной теме.
Хотя, конечно, если Вы пошли работать по специальности, использующей ваши слабые функции, не надо быть пророком, что ни обществу, ни себе вы счастья и пользы не прибавите. Это соционика может спрогнозировать.
За время потраченное на трения уже можно было прочитать некоторое количество книжек по соционике. И начать, наконец, общаться по теме, а не демонстрировать свое оголтелое невежество и понемногу вампирить энергию своими шулерскими наездами.
alexeisedykh пишет:
формировать свое будущее здесь и сейчас, где и есть правда и истина.

"Счастливцев, не говори красиво". (Несчастливцев)
alexeisedykh пишет:
отвлекает человека ненужностями, консервируя его в типи, вместо решения его одной-двух проблем

Вот это как раз подход "плохого врача": сейчас мы эти два геморроидальных узла удалим , а этот оставим (чтобы нас потом еще кормил).
Решая проблему - 1-2 - без понимания ТИМа, вы и проблему не решите, и будете собирать букеты следующих проблем. Ненужности, кажущиеся, обеспечивают осознание своего психологического устройства. Покупая новую технику, вы для начала читаете инструкцию, как устроены кнопки, для чего они предназначены. И вряд ли станете тыкать во все подряд без разбору, чтобы понять - какая кнопка за что отвечает. Последний вариант, конечно, тоже имеет право на существование. Но технику мне в этом случае жалко.
hele пишет:
И Алексей правильно говорит, что это некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени.

С точки зрения теософии жизнь и есть тот временный срез. Никаких противоречий не вижу.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111871 17.08.10 16:19
fyyf пишет:
С точки зрения теософии жизнь и есть тот временный срез. Никаких противоречий не вижу.


Только, когда в срезе появляется моделька, как нужно жить теперь, что у вас слабое, а что сильное, тут конечно и срезы становятся прогнозируемые соционикой, которая прогнозируют будущее, да? А не предсказывает, да? Так вы сказали? Поможете понять разницу?
Век живи, век учись
#111872 17.08.10 16:26 (правка 17.08.10 16:33)
alexeisedykh пишет:
как нужно жить теперь, что у вас слабое, а что сильное,

Что слабое, что сильное - да.
Как нужно жить - нет. Об этом говорят различные идеологические и моралистические установки - "с пользой для общества" (социализм), "с прибылью для себя" (капитализм), "в интересах эволюции" (теософия).
В общем, "жить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..."
Чего и Вам желаю.
Хватит уже словоблудить, хотя Есенину воду лить - сам Бог велел. По стихиям ИЭИ - воздух воды. Т.е. пузырьки воздуха, которые то и дело поднимаются со дна речки - типа "болотный газ". Вреда вроде немного, но запах...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111873 17.08.10 16:50 (правка 17.08.10 16:51)
fyyf пишет:
Что слабое, что сильное - да.
Как нужно жить - нет. Об этом говорят различные идеологические и моралистические установки - "с пользой для общества" (социализм), "с прибылью для себя" (капитализм), "в интересах эволюции" (теософия).
В общем, "жить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..."


Хочу также напомнить, что прогноз - это слово научное, и вообще говоря, есть плохой (низкая точность) прогноз или хороший (высокая). В соционике людям, какие прогнозы декларируются хорошие или плохие? Если плохие, зачем нужно предсказывать будущее с низкой точностью? Если хорошие и точные, зачем нужна вам теософия вообще и идея свободной воли?

Хочу вам так же, как психолог психологу заметить, что нет сильных и слабых, нет больных и здоровых. А есть дискомфортные состояния человека. И хочу обратить внимание, что мучительно больно людям не от отсутствия целей, их-то очень много, спросите любого, а от отсутствия эффективных методов их достижения. Которые в свою очередь весьма и весьма индивидуальны. И соционика была бы тогда честна, если бы типов в ней было 6000000000.
Век живи, век учись
#111874 17.08.10 16:52
fyyf пишет:
А вредную идею - отправить на бойню выяснения истины - просто обязанность каждого честного ученого.
<...>
Мне в кошмарных снах сняться пыльные нано-бури, забивающие легкие человечеству.

fyyf пишет:
Страх и предубеждение перед неизвестным знанием, которым обладает другой человек, заставляет все это новое знание объявлять вредным. Это идет только от невежества и чего-то в самом человеке, какого-то подсознательного стремления манипулировать, загоняемого глубоко внутрь.

Двойные стандарты рулят по-всякому.
Scīre Occulto, Velle, Audēre