Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая Последняя (2)
#138329 10.03.11 12:44
hele пишет:
Вы имеете в виду "Иерархию творящих сил" - отсюда ?

Это перечисление относится к Творческим иерархиям. Очень не правильно(!) по моему мнению, совмещать Иерархию планеты и творческие иерархии. Сравнивать то что указано по ссылке от ЕПБ, с тем что сказала Бейли можно по кн. "Эзотерическая астрология" глава 1 п.2
ie
#138379 10.03.11 18:16 (правка 10.03.11 18:17)
hele пишет:
Вы имеете в виду "Иерархию творящих сил" - отсюда ?

Можно, - отсюда, а можно – из Протоколов Ложи Блаватской (Встреча IV) или из ТД 3. (ОБЪЯСНЕНИЕ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВЕДАНТИСТСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ЛОК).
Кстати, в ТД 3. имеется нумерация, но я, вообще-то, имела в виду не нумерацию (т.к. она может быть разной), а принадлежность планетного Духа Земли к Высшей или не самой Высшей Иерархии (Творящих Сил).

Небольшая цитата:

«…Поскольку для объяснения всех иерархий потребовалось бы два дополнительных тома "Тайной доктрины", много относящегося к ним было опущено в Станцах и комментариях. Однако можно всё же попытаться дать короткие определение.
Дхьян-чохан — это общий термин для всех дэвов, или небесных существ.
Планетарный дух — правитель планеты, разновидность конечного или личного бога.…»
Протоколы Ложи Блаватской (встреча IV).

hele пишет:
Разве она называет его так?

"Нашим планетным Логосом"?
Называла.
Насколько я поняла, Бэйли вообще очень высоко «ценит» нашего планетного Логоса.

«…Каждая планетарная схема, включая нашу, является центром Логоического тела и выражает некоторую форму энергии, или силы. Каждый центр демонстрирует свой особый тип силы тремя способами, порождая, таким образом, три аспекта проявления. Одно из великих осознаний, приходящих к тем, кто входит в пятое царство, – это осознание того особого типа силы, воплощением которого является наш собственный Планетарный Логос. Мудрый учащийся поразмыслит над этим заявлением, так как в нем ключ ко многому, что происходит сегодня в мире.
А. Бэйли «ПОСВЯЩЕНИЕ: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ»

«…Из Тех, Кто непосредственно связан с нашей Ложей Учителей в ее различных отделах на планете, могут быть упомянуты следующие:
“Безмолвный Наблюдатель”, Планетарный Логос, великая Сущность, Которая является насыщающей жизнью планеты и Которая занимает то же положение относительно Господа Мира, Саната Кумары, какое Эго занимает по отношению к низшему “я” человека…
А. Бэйли «ПОСВЯЩЕНИЕ: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ»

«…В нашей собственной Иерархии имеется множество Слов, базирующихся на Великом Слове нашего Планетарного Логоса…»
А. Бэйли «ПОСВЯЩЕНИЕ: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ»
#138389 10.03.11 20:02 (правка 10.03.11 20:03)
Вы говорите (многие здесь) о Иерархии нашей Земли. Но прежде всего вы должны понять, что в ТД - не в ТД Блаватской - а именно в Древнем Учении, Земля - это не наша планета, а именно Земля как Проявленный Мир, Душа. Земля, которая противостоит Небу.
Иерархии Земли, т.е. этого Проявленного Мира - это Семь Творческих Иерархий, Семь Лучей. Иерархия - это вся совокупность Строительных Принципов Вселенной, каждый из которых есть Монада (Атом, частица, Элементал и т.д.).
А на нашей планете вы найдете представителей любой из данных семи Иерархий. Причем Седьмая Иерархия - это непосредственно вся Вселенная в целом.
#138395 10.03.11 20:36 (правка 10.03.11 21:16)
Данина Татьяна пишет:
Вы говорите (многие здесь) о Иерархии нашей Земли.

Разве у Земли имеется только одна Иерархия?
Данина Татьяна пишет:
Земля - это не наша планета

?
Данина Татьяна пишет:
Иерархии Земли,

Нет отдельной Иерархии Земли.
Впрочем, это не совсем верное выражение.
Так как наша планета не относится к священным, то и правитель нашей Земли не относится к Высшей Иерархии.
Правда, на нашей Земле существует человечество, в котором представлены не только "земные", но и "Высшие Иерархии" (вернее, не присутствуют, а помогают ему в его ментально-духовном развитии), поэтому, пожалуй можно сказать, что у планеты имеется своя собственная планетная Иерархия Космократоров (Строителей). Но своих собственных "Архитекторов" у нашей Земли нет, поэтому наш Планетный Дух (Логос) не имеет отношения к "духовному" человеку.
Данина Татьяна пишет:
Иерархия - это вся совокупность Строительных Принципов Вселенной

Только "Строителей"?
"Архитекторов" нет?
Данина Татьяна пишет:
А на нашей планете вы найдете представителей любой из данных семи Иерархий.

Из каких "данных семи"?
Перечислить можете?
Данина Татьяна пишет:
Причем Седьмая Иерархия - это непосредственно вся Вселенная в целом.

То есть, вот так и называется: Седьмая Иерархия - Вся Вселенная?

А что Вам известно о священных и несвященных планетах, их Правителях (Логосах)?
Наша планета относится к священным?
#138397 10.03.11 20:48
Татьяна пишет:
Каждый центр демонстрирует свой особый тип силы тремя способами, порождая, таким образом, три аспекта проявления. Одно из великих осознаний, приходящих к тем, кто входит в пятое царство, – это осознание того особого типа силы, воплощением которого является наш собственный Планетарный Логос.

Очень Спасибо за эту цитатку - она помогла мне сложить некоторый свой ребус. Воистину не знаешь, где найдешь, а где потеряешь.
ie
#138398 10.03.11 21:06
dusik_ie пишет:
три аспекта проявления

Поясните пожалуйста мне, под аспектом подразумевается план, плохо разбираюсь в терминах?
#138399 10.03.11 21:08
Татьяна пишет:
Данина Татьяна пишет:
Земля - это не наша планета

?

Вы неправильно процитировали. Мне кажется, здесь Татьяна (Данина) имела в виду, что в ТД под словом "Земля" должен пониматься не наш "комок грязи", а его душевная (психическая) составляющая.
Данина Татьяна пишет:
в Древнем Учении, Земля - это не наша планета, а именно Земля как Проявленный Мир, Душа.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#138402 10.03.11 21:19 (правка 10.03.11 21:22)
Вот цитата, которую уже приводила Сообщение № 43430

"При седьмом посвящении Тот, проявлением Которого является Санат Кумара, Логос нашей схемы на Своем собственном плане, становится Иерофантом. При шестом посвящении выражение этого Существования на промежуточном плане, Существо, Которое должно в настоящее время остаться неназванным, управляет Жезлом, принимает клятву и проводит тайный ритуал. В этих трех выражениях иерархического водительства - Санате Кумаре на периферии трех миров, Неназванном на высших планах человеческой эволюции и самОм планетарном Духе на последней стадии - имеем три великих проявления СамогО Планетарного Логоса". "Посвящение, человеческое и солнечное".

То есть имеем три проявления Планетарного Логоса - Санат Кумара, Неназванный и планетарных Дух. Об этом, по-моему, говорится и здесь: "Каждый центр демонстрирует свой особый тип силы тремя способами, порождая, таким образом, три аспекта проявления". То есть каждый Планетарный Логос как один из центров Логоса (Солнечного) выражает себя в трех аспектах. Один из них - Планетарных Дух, о котором говорила и Блаватская.

Поэтому правильно, что Бейли называла пл. Дух Пл. Логосом. Это один из Его аспектов.

Olga Laguza пишет:
Поясните пожалуйста мне, под аспектом подразумевается план, плохо разбираюсь в терминах?
Нет, аспект это не план. Скорее - вид или составная часть.
#138405 10.03.11 21:35 (правка 10.03.11 21:40)
Dharmaatmaa пишет:
Вы неправильно процитировали.

Как можно неправильно процитировать, в смысле - скопировать?
Dharmaatmaa пишет:
Мне кажется, здесь Татьяна (Данина) имела в виду, что в ТД под словом "Земля" должен пониматься не наш "комок грязи", а его душевная (психическая) составляющая.

Душевная и психическая, но не духовная.
Правитель нашей планеты - не очень высокой степени.

"...земной дух — не очень высокой степени. Следует помнить, что планетарный дух не имеет отношения к духовному человеку, но связан с материальными вещами и космическими существами. Боги и правители Земли — это космические правители; они, так сказать, придают очертания и форму космической материи, потому они называются космократорами. Они никогда не имели никакого дела с духом; а вот дхьяни-будды, принадлежащие к совсем другой иерархии, особенно занимаются именно им.

В. Эти семь планетарных духов потому на самом деле не имеют отношения к Земле, разве что случайно?
О. Наоборот, — "планетарии" — которые не дхьяни-будды — во всём связаны с Землёй — физически и морально. Это они управляют её судьбами и судьбой людей. Они — кармические посредники.

В. Имеют ли они какое-нибудь отношение к пятому принципу — высшему манасу?
О. Нет — они не связаны с тремя высшими принципами, однако, имеют некоторое отношение к четвёртому.
Потому, резюмируя, скажем, что "дхьяни-будды" — общее название для всех небесных существ.
Эти "дхьяни-будды" имеют отношение к высшей триаде человека таинственным способом, объяснять который здесь не следует.
"Строители" — это класс, называемый, как я уже объясняла, космократорами, или невидимыми, но разумными каменщиками, придающими вид материи согласно идеальному плану, приготовленному для них в том, что мы называем божественным и космическим мышлением.
Вместе они назывались ранними масонами "Великим Архитектором Вселенной";
но современные масоны делают из своего В. А. В. личное и единственное Божество.

В. Разве они не являются тоже планетарными духами?
О. В некотором смысле да, поскольку Земля — тоже планета, но более низкого порядка.

В. Они действуют под руководством земного планетарного духа?
О. Я только что сказала, что они вместе этим духом и являются.

Я хочу, чтобы вы поняли, что они — не существо, не нечто вроде личного Бога, а лишь силы природы, действующие по неизменному закону, о природе которого нам конечно беспозезно рассуждать.

В. Но разве нет строителей вселенной и строителей систем, подобно тому, как существуют строители нашей Земли?
О. Разумеется, они есть.

В. Тогда земные строители являются планетным "духом" подобно остальным, только низшего сорта?
О. Я бы непременно сказала, что так.

В. Они стоят ниже соответственно размеру планеты, или по качеству?
О. Как нас учили, согласно последнему. Вы видите, что древним недоставало нашего современного и особенно теологического самомнения, которое делает этот наш маленький комок грязи чем-то неизмеримо более великим, чем любая из известных нам звёзд и планет. Если, например, эзотерическая философия учит, что "дух" (снова коллективно) Юпитера значительно превосходит земной дух, то это не по причине того, что Юпитер во много раз больше нашей Земли, но потому что его субстанция и строение значительно тоньше земного и превосходит его. И пропорционально этому качеству иерархии соответствующих "планетных строителей" отражают и действуют в соответствии с замыслами, которые они обнаруживают спланированными для них во Вселенском Сознании, истинном великом Архитекторе Вселенной.

В. Мировой Душе, или "Anima Mundi"?
О. Называйте её так, если хотите. Это тип, противоположный этим иерархиям, являющимся его дифференицрованной антитезой. Единый безличный Великий Архитектор Вселенной — это МАХАТ, Вселенский Разум.

И махат — это символ, абстракция, аспект, принявший туманную форму некоего существа во все-материализующих представлениях человека.

Протоколы Ложи Блаватской
#138512 11.03.11 18:05 (правка 11.03.11 18:12)
Татьяна пишет:
Как можно неправильно процитировать, в смысле - скопировать?

А если автор ошибся, что тогда?
Татьяна пишет:
Только "Строителей"?
"Архитекторов" нет?

Строители - они же Архитекторы.
Татьяна пишет:
Из каких "данных семи"?
Перечислить можете?

Семь Иерархий - это довольно непростая тема. Я очень долго над ней билась. Не знаю, получится ли понятно объяснить.
Иерархии - это понятие, имеющее отношение ко все тем же Строителям-Архитекторам, Принципам Вселенной (Братьям, Риши и т.д.). Строитель-Архитектор - это Монада (Атом, Силовой Центр и т.д.).
Как известно, в Проявленной Вселенной существуют семь Планов. Причем, Седьмой - это вся Вселенная вместе взятая. Так вот, на любом уровне любого Плана первоначально существовали три типа Монад (частиц). Они соответствуют трем основным цветам - синему, желтому и красному. Синие творят импульс проявления (Фохат) с наименьшей скоростью, красные - с наибольшей. Желтые посередине. Синие - Инь. Красные - Ян. Желтые на низших Планах выступают как Инь (поглощают Фохат), а на высших - Ян (испускают).
Каждый План как бы делится на маленькие диапазончики. В пределах каждого такого диапазона сверху вниз растет скорость поглощения Фохата (величина Поля Пр) - у частиц Инь, и падает скорость испускания (величина Поля Отт) - у частиц Ян.
Если три данных основных типа частиц испускаются каким-либо источником этих частиц (любым нагретым телом) и движутся после этого (естественно, по инерции), то при условии одинакового первоначального импульса, заставившего их двигаться они будут двигаться с разной скоростью из-за того, что у каждой из этих частиц будет своя собственная Сила Отт, заставляющая их двигаться по инерции. Именно из-за разности скорости у частиц разного типа, они и выстраиваются в спектр - в радугу. Объясняется это тем, что частицы фиолетового конца спектра движутся медленнее, а красного быстрее. В итоге, фиолетовые оказывается проще притянуть за счет тяготения хим элементов материала, сквозь который они проходят, после чего и возникает спектр.
Ну так вот. Иерархия - это вся совокупность частиц одного и того же цвета, пронизывающая все шесть (а точнее семь) Планов. Элементарные частицы одной и той же Иерерхии имеют один и тот же цвет. Иначе говоря, находятся на одном и том же Луче (по Алисе Бейли).
Татьяна пишет:
А что Вам известно о священных и несвященных планетах, их Правителях (Логосах)?
Наша планета относится к священным?

У меня есть свое мнение относительно того, что нужно понимать под планетами в ТД. Хотя Блаватская писала о планетах нашей системы. Но это неверно. Здесь явное указание на все те же Монады (Центры Силы, Строителей. частицы и т.д.). Естественно Блаватская так не считала, но следовало писать не о планетах, а именно о Строительных Принципах.
И Земля в ТД - это не планета, а Вселенная. И Солнце - не наше Солнце, а Дух, проявляющийся в Материи. Планеты - Строительные Принципы. Соответственно, священные планеты - это частицы Ян, испускающие импульс проявления. А несвященные - это частицы Инь, поглощающие.
#138539 12.03.11 01:11
Данина Татьяна пишет:
А если автор ошибся, что тогда?

Тогда это будет ошибка автора, а не того, кто цитировал автора.
Данина Татьяна пишет:
Строители - они же Архитекторы.

Неверно.
Данина Татьяна пишет:
Ну так вот. Иерархия - это вся совокупность частиц одного и того же цвета, пронизывающая все шесть (а точнее семь) Планов.

Татьяна, Вы почти правильно сказали.
Но, вместо "совокупности частиц" (форм, упадхи), поставьте "совокупность разумных сил", работающих с этими "частицами" на каждом подплане каждого плана. Вот и получатся многочисленные Иерархии творческих сил.
Причем, одни из них (Высшие Иерархии) будут "Архитекторами" ("планировщиками"), а другие (Низшие Иерархии) - "Строителями" и исполнителями "плана Архитекторов".

Данина Татьяна пишет:
Хотя Блаватская писала о планетах нашей системы. Но это неверно.

Это Ваше личное мнение?
Данина Татьяна пишет:
следовало писать не о планетах, а именно о Строительных Принципах.

Вот как?
Уже и новые принципы изобретаем?
Что-то еще будет...
Например:
Данина Татьяна пишет:
И Земля в ТД - это не планета, а Вселенная. И Солнце - не наше Солнце, а Дух, проявляющийся в Материи. Планеты - Строительные Принципы. Соответственно, священные планеты - это частицы Ян, испускающие импульс проявления. А несвященные - это частицы Инь, поглощающие.

#138568 12.03.11 11:15 (правка 12.03.11 11:16)
Татьяна пишет:
Уже и новые принципы изобретаем?

Придумывать, изобретать образные выражения, которые помогут читателю лучше понять смысл излагаемого материала - святая обязанность писателя. Разве Блаватская не изыскивала способы обогатить свои язык и внести как можно больше символизма. Мой вам совет, Татьяна, относитесь ко всему проще, используйте язык по вашему разумению. Хочется вам сказать, описать что-то вот таким вот образом, как-то по своему, а не так как вы прочли у Блаватской, делайте это. Будте свободнее в своих высказываниях, не закрепощайте себя.

Татьяна пишет:
Что-то еще будет...

А будет то, что книги Блаватской начнут читать критично, не доверяя всему написанному, лишь потому, что это писала Е.П. Блаватская.
#138585 12.03.11 12:53 (правка 12.03.11 13:10)
Olga Laguza пишет:
Поясните пожалуйста мне, под аспектом подразумевается план, плохо разбираюсь в терминах?

hele пишет:
Нет, аспект это не план. Скорее - вид или составная часть.

Аспекты (как я их понимаю) это базовые или фундаментальные качества, которые и определяют сущность явления.
План - лучше представлять как поле или пространство.
Аспекты плана - это качественная характеристика плана.
Например, для обычного трех мерного пространства и для геометрического выражения, базовые аспекты будут три линейные меры высота, длина, ширина, для другого типа выражения аспекты могут выражаться иначе, но в своей сути - они одни и теже.
вид или составная часть - так можно говорить только об объектах, видимых вещах, если же мы говорим об абстрактном, чем, собственно оккультизм и является, то "вид" будет уже соотв. слову "качество"
ie
#138590 12.03.11 13:06
Татьяна пишет:
"...земной дух — не очень высокой степени.

Теперь понятно, почему тема "Небесного Человека", Санат Кумара, Ветхого Деньми так вас взволновала - вы хотели доказать, что вся преступность Бейли в том, что она подменила высшие духовные понятия до простой физики или проще, что в ее трактовке Планетарный Логос и земной дух это одно и тоже?!!
Интересно, а кто еще на форуме тоже так думает, а хорошо бы и цитату из Бейли, где указано, что Пл. Логос=Дух Земли.
ie
#138593 12.03.11 13:36
dusik_ie пишет:
вид" будет уже соотв. слову "качество"

Вы очень внятно мне объяснили, спасибо.
Данина Татьяна пишет:
А будет то, что книги Блаватской начнут читать критично, не доверяя всему написанному, лишь потому, что это писала Е.П. Блаватская.

Невежды, это делают и сейчас.
#138914 14.03.11 07:10
hele пишет:
Olga Laguza пишет:
Поясните пожалуйста мне, под аспектом подразумевается план, плохо разбираюсь в терминах?

Нет, аспект это не план. Скорее - вид или составная часть.

Аспект (aspect) это видоизменение принципа (principle). Аспектов без принципов не бывает.
План (plane) это плоскость или уровень.

Данина Татьяна пишет:
Как известно, в Проявленной Вселенной существуют семь Планов.

Об этом только тебе известно и ещё некоторым здесь. Но всем порядочным людям известно об существовании только четырёх Планов в Проявленной Вселенной.

Данина Татьяна пишет:
Каждый План как бы делится на маленькие диапазончики.

Как происходит деление, и насколько «маленьких диапазончиков» делится каждый План, об этом здесь никто не знает (потому что в Т.Д. об этом нигде прямо не написно). Однако, «маленькие диапазончики» всё же существуют, причем, без «как бы».

Данина Татьяна пишет:
У меня есть свое мнение относительно того, что нужно понимать под планетами в ТД. Хотя Блаватская писала о планетах нашей системы. Но это неверно.

Аватарка у тебя вполне привлекательная и она может претендовать на звание «Мисс Портала». Хотя, в свои школьные и студенческие годы большинство людей выглядит достаточно хорошо.
Но если серьёзно, то на Теософском форуме уже есть и всегда должна быть только одна «Мисс». Это мадам Блаватская. И это не смотря на то, что Бейли, Безант и Е.Рерих внешне выглядят возможно более привлекательно.
#138924 14.03.11 08:31
Evgeny пишет:
Аспектов без принципов не бывает

Evgeny тут всё что хочешь бывает
#138935 14.03.11 10:47
dusik_ie пишет:
Аспекты плана - это качественная характеристика плана.


И наверно количественная. Мне представляется, что аспект - это совокупность сведений о плане. Физических, химических, биологических и т.д., если говорить о физическом плане. То, что изучает физика, но физика, когда изучает эфир уже изучает другой подплан физического плана. Совокупность сведений, мер.
Век живи, век учись
Первая Последняя (2)