Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#3261 28.07.06 02:00 (правка 13.05.07 12:37)
http://www.podrobnosti.ua/culture/showbiz/2006/07/18/331355.html
http://www.rupor.info/full.php?aid=57859

Я в шоке. А ведь парень пишет прекрасную любовную музыку. Наверное, лучшее из того, что я слышал в этом стиле. Аж за душу берет. И тексты великолепные. Да и голос просто ангельский. Кстати, Даррен Хейз вроде бы и духовно довольно развит. Во всяком случае, это проявляется в его творчестве, а также в том, что он уже довольно долгое время практикует йогу )).

Что думаете по поводу гомосексуализма? Как можно объяснить то, что мужчина влюбляется в другого мужчину? Это противоестественно с точки зрения теософии? Может ли быть теософ гомосексуалистом - не в плане секса, а в духовном плане?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3264 28.07.06 11:48
Почитай Платона.
Найдёшь для себя массу полезного.
#3267 28.07.06 15:00
Из известных музыкантов голубыми были ещё Фредди Меркюри, Элтон Джон, Чайковский. Среди артистов и особенно танцоров их ещё больше.
Где-то я читал, что нетрадиционная ориентация связана с какой-то перестимуляцией центров, имевшей место ещё в 3й расе.
Особенно склонны к ней те, кто прошёл индивидуализацию из животного царства именно тогда.
К тому же энергия, идущая на творчество, побочно стимулирует также и половые центры.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3272 28.07.06 17:19
D.V., ну Платон - понятие очень растяжимое. Лучше бы вы посоветовали конкретный Диалог...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3273 28.07.06 17:45
"Пир", дело в том, что Сократ был падок на красоту юношей, а еще стоит учесть нравы афинского общества.
#3274 28.07.06 18:04
http://ctiak.narod.ru/lek2.html"Аполлодор "встретил Сократа -умытого и в сандалиях, что с тем редко случалось", последний объяснил это тем, что он хочет "явиться к красавцу красивым"[Платон.Соч.в 3-х т.т.Т.2 .М.:1972г.,с.99].

Затем в уважаемом собрании во главе с Сократом возникает проблема великого и могучего Эрота - решено было высказать ему похвальное слово. При этом Сократ роняет замечание: "Я утверждаю, что не смыслю ни в чем, кроме любви...", а Федр утверждал: "Не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного достойный возлюбленный"[т.ж.,с,114]. Был приведен пример из античной истории: Ахилл отомстил за своего поклонника Патрокла и принял смерть, так как был влюблен в него. Павсаний различал два Эрота, поскольку существует две Афродиты, Афродита небесная, Урания, и Афродита пошлая, Пандемос, всенародная. При этом Афродита небесная причастна только к мужскому началу - это любовь к юношам и это истинная любовь. Любовь же мужчины к женщине есть любовь пошлая. Таким образом, в афинском обществе, которое описывает Платон, существовали разные точки зрения на любовь: многие философы, в том числе Сократ и Платон, придерживались гомосексуальной любви, т.е. любви "небесной", а большинство свободных граждан предпочитало любовь "пошлую". Это противоречие полностью объясняет обвинения в адрес Сократа, суровый приговор и поведение его друзей на процессе. Платон не пришел проститься с Сократом, а Сократ об этом даже не упомянул".

Но тот кто скажет, что Платона нужно понимать буквально, не знает, что он был посвященным.
#3278 28.07.06 23:43
ИМХО кажется здесь просто извратили то что называется второй половинкой, близнецовые пламена в частности вспомните эти темы, истинную половинку надо искать в себе тоесть если трансформировать в материальный пол то получится тот же самый пол (вот от куда заблуждение небесной Афродиты) ну и по логике вещей связь с самим собой (своим полом) вытекает в гомосексуализм.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#3280 29.07.06 00:25
Приветствую, Светлана (Эос)!
Офигеть... нет, ну я слышал, что, к примеру, в Спарте каждый будущий воин должен был пройти "посвящение" у более старшего собрата, чем, как считалось, перенимал опыт. Слышал я и о нравах Древней Греции (особенно, по части отношения к женщинам). Но чтобы Сократ и Платон были гомосексуалистами? Это очень подозрительно...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3281 29.07.06 00:38 (правка 29.07.06 21:08)
Если это так же красиво и духовно, как это показано в фильме "Александр" (об Александре Македонском), то я, пожалуй, могу это принять. Впрочем, не для себя.
При этом не забывая, что Это не совсем правильно, но, может быть на том этапе Пути, где люди находятся, это им простительно. Но нужно двигаться дальше.
#3284 29.07.06 01:13
Здраствуй, Сережа, рада видеть тебя.
А кто это сказал про Платона? Не думаю.... Сократ просто сам признался, это не скрывается и в диалогах, вполне возможно, что и это тоже было припятсвием к его посвящению. Во всяком случае, понятно почему такая тема появилась в "Пире".
Ну, а небесная любовь Афродита - Урание, это все-таки духовное чувство, платоническая любовь, а вульгарная, Афродита - Пандемос, природное плотское чувство.
Гомосексуализм же (как и лесбийская любовь) это нечистая карма, плюс одержание инкубами и суккубами.
#3326 31.07.06 12:33
Гомосекуализм действительно, если судить по многим источникам, был развит во время лемурийской расы. Тогда это была положительная сила, ибо развивала желание как таковое, т.е. шло развитие низшего тела желаний.
Одна из причин в настоящем - большое количество идущих подряд воплощений в женском облике. Вторая причина - уход от нормальных сексуальных отношений в рамках определенной доктрины (учения). Примеры - монастыри, где гомосексуализм был очень развит. Мы имеем примеры насильтвенного помещения в монастырь или принятия неправильного решения в момент наибольшей трагедии и попытку убежать от проблем вступлением в монашество. Но астральная природа желания не отработана, как следствие - удовлетворение желаний имеющимися в распоряжении средствами, ибо совладать с ними нет возможности.
#3455 02.08.06 19:50
Есть одно очень нетрадиционное с точки зрения запада, если можно так выразиться, объяснение проявлению гомосексуализма у духовно продвинутых представителей человечества. Это легко решают в буддийской философии, например, так как знают Причину...
Давайте обратимся сначала в область высшей духовной йоги - Раджа-йоги.
В учении Раджа-йоги говорится что на ряду с чувствами и телом человек обладает Ментальным разумом, который делится на три части, доступные для изучения простым обывателем. Это:
1. "Кама-манас" - животный разум, самый низший, который появился первым у наших доисторических предков (он отвечает за удовлетворение всех потребностей и желаний, связанных с нашими чувствами и телом: есть, пить, спать, заниматься сексом, получать иные чувственные и физические удовольствия, ну и т. п.)
2. "Манаса" (санскритское - разум) - это интеллект, та часть ума, которая рассуждает, анализирует, думает и пр
3. "Буддхи" - духовный или творческий разум. Он мало изучен на западе, но самое важное это то, что этот разум подстёгивает человека к духовному развитию.
Теперь о гомосексуализме. Когда человек поднимается духовно, то получает развитие его Буддхи и Манаса и начинают навязывать свою волю кама-манасу. Это значит, что человек начинает понимать, что черезмерное злоупотребление низшими удовольствиями, будет тянуть его вниз и не даст духовно развиваться дальше. Отсюда убеждение, что гетеросексуальные удовольствия вредны. И человек действительно перестаёт их удовлетворять как раньше.
Так посмотрите что же от этого происходит? Сексуальная энергия остаётся не растраченной, кама-манас остаётся прежним, не изменённым, так как развивал человек только Духовность, т. е. Буддхи и не научился упралять животным разумом. Но теперь гетеро-секс такому человеку ограничен из-за его новых принципов. И что же делает кама-манас? Кама-манас, начинает искать другие способы выхода этой энергии. И вот тут он обращается к идеям искажённого секса...

И самая важная пробема не то, что люди становятся гомосексуалами, это лишь последствия, а "Причина" то что появляется склонность мыслить в этом направлении, фантазировать, создавать образы. А это исходит "от неумения контролировать низшую часть разума, кама-манас", так как именно эта часть производит навязывание подобных мысей...
Как я уже сказал ранее, в буддизме, решают эту проблему просто. Учитель заставляет ученика обращать внимание на развитие и трансформацию не только высших частей разума но и низших. Когда ученик ведёт паралельную работу не только с духовным разумом и интеллектом, но и с животным разумом. Только тогда, можно быть уверенным, что в человеке возникнет гармония и отсутствие разного рода искажений и извращений. А на западе этого почти не делается и животный разум, при всей духовной развитости индивидума остаётся прежним и продолжает давить на Сознание человека...

Вот и всё объяснение.
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#3456 02.08.06 20:02
Да, ещё забыл кое-что написать.

elisabet :
...Но астральная природа желания не отработана, как следствие - удовлетворение желаний имеющимися в распоряжении средствами, ибо совладать с ними нет возможности.


Тут, девушка написала про неумение конторлировать "Чувства", астральную сферу. Я с ней полностью согласен, потому что, именно эта сфера управляет сексуальными энергиями. Но единственное, что я хотел добавить, это то, что человек и не научится контролировать эту сферу, если не совладает со всеми тремя частями Ментального...
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#3623 07.08.06 23:02 (правка 08.08.06 00:29)
Эос :
Затем в уважаемом собрании во главе с Сократом возникает проблема великого и могучего Эрота - решено было высказать ему похвальное слово. При этом Сократ роняет замечание: "Я утверждаю, что не смыслю ни в чем, кроме любви...", а Федр утверждал: "Не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного достойный возлюбленный"[т.ж.,с,114].

Под Эросом греческие философы подразумевали волю манаса творить прекрасные картины, чудесную музыку, вещи, которые будут жить и служить расе. "Проблема великого и могучего Эрота" не имеет ничего общего с животным творением, тем более с гомосексуализмом. Дело в том, что воля манаса не может никак иначе проявиться как через кама-манас. Поэтому чтобы уловить голос духа кама-манас должен возлюбить манас, а не каму. Здесь Манас будет возлюбленным, а кама-манас влюбленным. Мы ведь знаем, что Сократ получал откровения от своего божественного Даймона или своего высшего "Я", именно об этой любви идет речь в этом диалоге, а вы о чем подумали ... Второй Эрот это уже не воля, а желание стремящееся удовлетворить себя в Материи, т.е. эгоэстическое, животное желание.

hermes, кама-манас это интеллект, а манас это духовный или творческий разум. Кама-манас "влюбленный" в манас будет сублимировать половую энергию, поднимать ее в высшие творческие центры. В этом случае половые эксцессы будут исключены как у Сократа и Платона, кама же из "необъезженного жеребца", постоянно скидывающего и топчещущего, своего хозяина, превращается в созидательную силу, способную совершать полезную работу. Только в этом случае кама-манас не будет превращать волю Манаса в эгоэстическое желание.
#3625 08.08.06 00:26 (правка 08.08.06 00:29)
Конечно же, кама-манас, срок существования которого всего лишь одно воплощение будет "юношей" по сравнению с вечным манасом или "зрелым мужем".

Греки — народ уже значительно заземлённый и эротичный, под «неприличным» и даже «непристойным», «диким» диалогом или мифом, вспомните хотя бы миф о Уране и Кроносе, скрывал великие философские истины и оккультные тайны.
#3627 08.08.06 00:48
Hermes, позвольте указать на противоречие в Ваших рассуждениях. Значит, новые принципы не дают возможности предаваться прежним влечениям, а гомосексуальным влечениям эти же принципы не мешают?
#3630 08.08.06 02:09
astral, очень хорошо, что ты разъяснил этот вопрос, большое спасибо
#3631 08.08.06 03:15 (правка 08.08.06 03:17)
Только сегодня разобрался с Вашей помощью, просто участники ветки хорошо "выпуклили" этот вопрос. Коллективные усилия должны были у кого-то вызвать резонанс в решении проблемы или кажущегося противоречия. Всем спасибо.
#3664 09.08.06 09:50
astral :

hermes, кама-манас это интеллект, а манас это духовный или творческий разум. Кама-манас "влюбленный" в манас будет сублимировать половую энергию, поднимать ее в высшие творческие центры. В этом случае половые эксцессы будут исключены как у Сократа и Платона, кама же из "необъезженного жеребца", постоянно скидывающего и топчещущего, своего хозяина, превращается в созидательную силу, способную совершать полезную работу. Только в этом случае кама-манас не будет превращать волю Манаса в эгоэстическое желание.


Ты всё напутал... Почитай внимательно Раджа-Йогу. Буддхи это духовный разум, Манас (санскр. Интеллект), а кама-манас это чувственный разум... Так что не путай себя и других тут...
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#3665 09.08.06 09:55
Вместо того, чтоб цепляться за слова, вы лучше бы разъяснили, какая разница, между умом, разумом, рассудком и интеллектом ))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3666 09.08.06 10:37
hele :
Hermes, позвольте указать на противоречие в Ваших рассуждениях. Значит, новые принципы не дают возможности предаваться прежним влечениям, а гомосексуальным влечениям эти же принципы не мешают?


Резонный вопрос. Принципы оказываются во многоих частных случаях, как это можно выразиться, "недееспособны". Попросту говоря, ваши высокие принципы могут быть в одном случае действенны, а в другом бессильны, так как очень сильно искажаются чувственным разумом. Знаете что происходит с "отваром" из развитого Духовного разума, развитого Интеллекта и абсолютно не контролируемого чувственного разума? Он становится "мутный" , подвергаясь искажающему воздействию последнего всё больше. Тут уместна поговорка: "В бочке мёда, ложка дегтя". Какой прок от ваших возвышеных идей, если в вашем Сознании остаётся "дыра" для всего спектра человеческих эмоций и желаний? На деле именно этот факт приводит к извращению сексуального характера. Да вы своим интеллектом будете понимать, что это "влечение" (гомо, педо, никро, и т. п.) не нормально, но когда дело будет доходить до удовлетворения сексуальной энергии, ваше интеллектуальное "понимаю" пудет отходить на второй план...

Существует один тезис. Он известен тем, кто знаком с работами Е. И. Рерих.
Изучай метафизику
Познавай свой внутренний мир
Наблюдай за явлениями природы

И беда запада в том, что второму пункту уделяется меньше всего внимания. Хотя этот пункт и есть то ключ, который позволит человеку навести гармонию в себе. Только наблюдая за собой, можно увидеть источних своих мыслей, желаний, эмоций, действий и в результате научиться контролировать их. И это весьма трудоёмкая работа. Никто не говорит, что будет легко переделать свой внутренний мир.
Есть три типа пороков, порождённых на основе зависимости от трёх элементов человеческой сущности:
1. зависимости от "тела", порок - жадность, пьянство, наркомания и т. п.
2. зависимости от "чувств", порок - сексуальное извращение. К этому относится и злоупотребление гетеро-сексом
3. зависимости от "разума", порок - азартные игры и т. п.

И ведь не только гомосексуализм распространён среди духовных личностей, но и всё то, что я перечислил выше.
Мало вы знаете творческих личностей, страдающих пьянством, наркоманией? Мало вы знаете их же с разными сексуальными отклонениями? Мало вы знаете тех, кто спустил всё что имел на азарте?
Разница между этими тремя типами только в том, что первые считают что их Я - это тело, вторые, что их Я - это чувства, а третие, что и Я - это разум. Но истинное Я не то, не дугое, не третье. И только разобщив себя с этими элементами, можно избежать свойственных эти элементам "пороков"!
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#3667 09.08.06 10:46
Sergey_Voody :
Вместо того, чтоб цепляться за слова, вы лучше бы разъяснили, какая разница, между умом, разумом, рассудком и интеллектом ))


Чувственный разум заставляет нас осознавать наши чувства, желания, пристрастия, эмоциии
Интеллект заставляет нас Думать! Анализировать! Рисовать картины в голове! подбирать слова, наконец.
Духовный разум, это тот, который наделяет нас вдохновением писать стихи, картины, рождать гениальные идеи, философствовать, задумываться о Возвышеном.
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#3676 09.08.06 16:09
Бессмысленно объяснять гомосекстуализм просто желаниями и чувственной природой, т.к. это ничего не объясняет.
Есть много людей с большими желаниями, но их вполне удовлетворяет нормальный секс, правда в неумеренном количестве.
Гомосексуализму же должны быть какие-то высшие метафизические причины (я не говорю о вынужденном гомосексуализме - в армии, на флоте, в монастырях, т.к. это вызвано невозможностью заниматься естественным сексом).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3696 09.08.06 21:44 (правка 09.08.06 21:51)
hermes :
Ты всё напутал... Почитай внимательно Раджа-Йогу. Буддхи это духовный разум, Манас (санскр. Интеллект), а кама-манас это чувственный разум... Так что не путай себя и других тут...

hermes, не я виноват, что ты пользуешься путанными источниками. Мне путать нечего, все это общеизвестно:

- Буддхи это Божественная Мудрость, или Божественная Душа.

- Манас это человеческая душа или истинный человек. Манас имеет два аспекта:

1. Высший манас тяготеет к Буддхи и может быть назван мудростью. Он высший духовный Разум — ум Юпитера. Этот разум занят поисками усовершенствования духа, или высшего "Я".

2. Низший манас - кама-манас тяготеет к каме и может быть назван интеллектом. Человеческий научный разум — ум Меркурия, это "чистый интеллект", бесстрастный ум, которому безразлично кому он служит Небу или Земле. Он — орудие познания. Его "страсть" — познавать. Что познавать, для чего познавать — это ему безразлично. Лишь бы познавать. Этот беспринципный исследователь и есть разум современного человечества, его "научная мысль", в силу невысокого состояния нравственности больше служит астралу, чем Буддхи.

- Кама-рупа - животная душа - вместилище животных желаний и страстей в человеке, животный ум, обслуживающий потребности тела и астрала (тела желаний), развращенного телом — ум Луны.
#3697 09.08.06 22:09
По-моему, у вас и вправду что-то напутано, т.е. Меркурий на санскрите именно Буддха (а не Юпитер). А кама-манас вполне можно перевести как "чувственный разум" (или скорее "ум желаний"), опять же, с санскрита.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!